Греф: обыдливать, обыдливать и обыдливать

ПРОХОЖИЙ60
кстати о достижениях коммунистического китая
BGI, вторая в мире по значимости организация, занимающаяся генетическими исследованиями, сообщила на днях о передаче большого объема данных генетических исследований со скоростью почти в 10 ГБит/сек. Передача данных осуществлялась между китайскими и американскими исследовательскими центрами и образовательными организациями. Подобная пропускная способность позволяет передать за день объем данных, равный объему данных на 5400 Blue-ray дисках.
0 / 1
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
кстати о достижениях коммунистического китая



Выбросьте агитки, которые вы читаете :-)

В Израиле вон тоже есть кибуцы, которые с натяжкой можно считать аналогами колхозов - однако это не делает Израиль социалистическим.

В Китае есть главное, что не позволяет называть его коммунистическим - частная собственность на средства производства.

А то, что есть некий тоталитаризм - ну и он со временем ослабевает и с дальнейшим экономическим развитием со временем сойдет на нет :-)
1 / 0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни ? такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка ? суд даже не принял их к рассмотрению.
Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко ? мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?


Вроде и цензуры давно нет, но даже сейчас умудряются все вывернуть на изнанку.

Ничего такого ЕСПЧ не признавал. Рассматривали лиш две претензии родственников
"Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии заявителей к российским властям. Первая из них касалась того, что власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела. Проведение такового представляет собой одно из обязательств государства, вытекающих из права на жизнь, гарантированного статьей 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Вторая претензия заявителей заключалась в том, что российские власти нарушили в отношении них статью 3 Конвенции, гарантирующую, в частности, право не подвергаться бесчеловечному и унижающему достоинство обращению, отказавшись предоставлять сведения о судьбе их родственников и постоянно отказывая в удовлетворении всех их ходатайств, направленных на получение информации об этом."

Вот что решили:
"Своим Постановлением Палата из 7 Судей Европейского Суда по правам человека 5 голосами против 2 (Судей от России и Чехии) решила, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками ? жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение в нарушение статьи 3 Конвенции, а также единогласно решила, что в отношении других заявителей статья 3 Конвенции нарушена не была.

Также Палата 4 голосами Судей против 3 постановила, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека, вытекающие из статьи 38 Конвенции, в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела.

Наконец, 4 голосами Судей (от России, Украины, Чехии и Словении) против 3 Палата согласилась с утверждениями российских властей о том, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать по существу жалобу на нарушение статьи 2 Конвенции в связи с предполагаемой неэффективностью расследования обстоятельств Катынского расстрела, т.к. подавляющее большинство процессуальных действий в рамках расследования имели место до 05 мая 1998 года, когда Конвенция о защите прав человека и основных свобод вступила в силу в отношении Российской Федерации, а после указанной даты не было получено никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о необходимости проведения нового расследования в рамках процессуальных обязательств России, вытекающих из статьи 2 Конвенции, распространяющейся на нее только с 05 мая 1998 года и не имеющей обратной силы. Это вытекает из общего правила, согласно которому международные договоры не имеют обратной силы, выраженного, например, в статье 28 Венской Конвенции о праве международных договоров."


Т.е единственный вопрос по которому был отвергнут иск об эффективности расследования, и отклонен по причине того что расследование проводилось до того как был подписан соответсвующий документ.

Так что вы просто жертва лживости некоторых СМИ.
1 / 0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
кстати о достижениях коммунистического китая
BGI, вторая в мире по значимости организация, занимающаяся генетическими исследованиями, сообщила на днях о передаче большого объема данных генетических исследований со скоростью почти в 10 ГБит/сек. Передача данных осуществлялась между китайскими и американскими исследовательскими центрами и образовательными организациями. Подобная пропускная способность позволяет передать за день объем данных, равный объему данных на 5400 Blue-ray дисках.

Хех просто с такой скоростью теперь китайцы будут тырить у американцев :-)
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя Alles Kaputt
Так что вы просто жертва лживости

Не надо вилять:
1)не 2 а 10 до 1940
2)Документы из так называемого "Закрытого пакета ?1" были переданные Польше в 1992 приобщены к делу или нет?
3)Вот ссылка на экспертизу этого документа
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=...
4) Европейский Суд по правам человека, действительно, практически прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является военным преступлением в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года
5) Решение Европейского суда по Катынскому делу политически ангажировано, - так считает секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы Серегй Обухов.
Обухов напомнил, что КПРФ требует открытия Катынского дела и принятия по нему "нормальных процессуальных решений".
В польском обществе Мемориал удивлены тем, что Европейский суд не стал выносить решения по жалобе на неудовлетворительное расследование Катынского дела.
6)с апреля у истца 3 месяца ведь это только промежуточный этап.
0 / 1
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя Кассир
В Китае есть главное, что не позволяет называть его коммунистическим -
частная собственность на средства производства.

А то, что есть некий тоталитаризм - ну и он со временем ослабевает и с дальнейшим экономическим развитием со временем сойдет на нет

НУ что тут сказать, вы как всегда все знаете.
:-) :-) :-)
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
кстати о достижениях коммунистического китая
BGI, вторая в мире по значимости организация, зан


От пользователя Кассир
Выбросьте агитки, которые вы
читаете

Cсылку дал специально для тех ..
Чтоб не говорили Китаай это копирайт. :-D :-D
0
От пользователя ***Borzoy***
Капитализм неизбежно ведет к деградации и жесткой кастовой рабовладельческой
структуре, про "страты", читай сословия, Гера Греф как раз и говорит: родился крестьянином - сдохнешь крестьянином, будь хоть 7 пядей во лбу, никто тебя учить не собирается, на месте управленца будет мажор, хоть тупость и лень будут зашкаливать.. Но у него - "правильное" происхождение...

Поэтому те, страны, кои не захотят вступать в пещерный век неоварварства, скоро свернут у себя капитализм к чертовой матери, национализировав большую часть предприятий, а нуворишей серьезно раскулачат, под видом добровольных пожертвований на благо голодающих детей Аризоны..


Решили посоревноваться с искандером? Тот краха доллара ждет, вы краха капитализма? Все это уже побито молью, но вам видимо доставляет :-D Чтож, дело хозяйское.


От пользователя ПРОХОЖИЙ60
НУ что тут сказать, вы как всегда все знаете.


Да я то здесь причем? История говорит сама за себя, социализмы дохнут как тифозные, а капитализм живее всех живых.



От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Cсылку дал
специально для тех ..
Чтоб не говорили Китаай это копирайт.


Вы таки хотите оспорить что в Китае капитализм? Как насчет частной собственности на средства приозводства? :-) Хотя подозреваю что для вас коммунизм - это звезды на кокардах военных :-D
0
димбасс
От пользователя Stargate1
В СССР грязные технологии манипуляции не применялись.

Чушь, при совке пропаганда постоянно врала и извращала факты, сплошная цензура, а получение информации из других источников преследовалось со стороны государства. За хранение некоторых книг типа Архипелаг Гулаг или Номенклатура срок реальный светил.
А Греф потом сказал, что эта была шутка, так типа тролинг что бы обострить дискуссию.
2 / 0
ILРetr
От пользователя Кассир
В Израиле вон тоже есть кибуцы, которые с натяжкой можно считать аналогами колхозов - однако это не делает Израиль социалистическим.


Кто-то сказал что социализм в России построили большевики, а в Израиле меньшевики ;-) .
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя димбасс
НУ что тут сказать, вы как всегда все знаете.

Да я то здесь причем? История говорит сама за себя, социализмы дохнут как тифозные, а капитализм живее
всех живых.

Американский ЦБ удерживает ставку в целевом диапазоне от 0% до 0,25% годовых с декабря 2008 года. Базовая ставка Европейского центрального банка в настоящее время составляет 0.75% годовых, Банка Англии - 0,5% годовых, Банка Японии - 0-0,1% годовых.
Пора уже в минус уходить.
Глупо справляться о самочувствии больного, при еле заметном пульсе
Долговой кризис в Европе, США - это неизлечимая смертельная болезнь
США потребляют больше в 2 раза чем производят ? мировое зло.(см.Экономикс К.Р.Макконел С.Л. Брю)
Социализм не отрицает частную собственность ?От каждого по способностям, каждому по труду?
А даже очень приветствует.
Это у вас стигматы капитализма проявляются.
Ходите лучше к заутренней
И читайте хотя бы свою Латынину - Европа это демократии победившего социализма.
Налог во Франции 75% подоходного налога.
Я бы вам кассу не доверил. :-)
0 / 1
димбасс
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Социализм не отрицает частную собственность ?От каждого по способностям, каждому по труду?

Советский казаременный социализм( военно-промышленныей феодализм или госкапитализм) категорически отрицал частную собственность, только личную. За частнопредпринимтаельскую деятельность привлекали к уголовной ответственности
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Европа это демократии победившего социализма.

Поэтому у ней и проблемы
1 / 0
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Американский ЦБ удерживает ставку в целевом диапазоне от 0% до 0,25% годовых с декабря 2008 года. Базовая ставка Европейского центрального банка в настоящее время составляет 0.75% годовых, Банка Англии - 0,5%
годовых, Банка Японии - 0-0,1% годовых.



Ну расскажите нам, как низкие ставки по кредитам ведут к краху капитализма :-D


От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Долговой кризис в Европе, США - это неизлечимая смертельная болезнь



Да чего уж там, сразу смертельная :-) Ну девальвируют долги постепенно, делов то. Да, неприятно, но не тиф.


От пользователя ПРОХОЖИЙ60
И читайте хотя бы свою Латынину - Европа это
демократии победившего социализма.


К сожалению почти да. Но они потихоньку начали излечиваться от социалистической проказы - ПИГСы сокращают социальные выплаты и выправляют бюджет.



От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Налог во Франции 75% подоходного налога.


Я думаю эта фраза непонятна даже для лингвистов :-D Оставим это на вашей совести.


От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Я бы вам кассу не доверил.



Ваша касса мне даром не нужна. У меня своя, весьма небедная :-)
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Глупо справляться о самочувствии больного, при еле заметном пульсе
Долговой кризис в Европе, США - это неизлечимая смертельная болезнь
США потребляют больше в 2 раза чем производят ? мировое зло.(см.Экономикс К.Р.Макконел С.Л. Брю)

Ну дак все правильно если проще тырить здесь, а потреблять там.
Такова налоговая политика здесь и там.

Социализм не отрицает частную собственность ?От каждого по способностям, каждому по труду?
А даже очень приветствует.

Социализм отрицает частную собственность на средства производства.
От этого в Китае например отошли. Там достаточно много частных предприятий в том числе с иностранным капиталом.

Это у вас стигматы капитализма проявляются.
Ходите лучше к заутренней
И читайте хотя бы свою Латынину - Европа это демократии победившего социализма.
Налог во Франции 75% подоходного налога.
Я бы вам кассу не доверил.

Вы хотя бы классиков изучите :-)
Вот например взгляд на социализм Ленана ".Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией"
Ни чего такого там нет. Во всяком случае частные предприятия там составляют большую часть
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя Кассир
Я думаю эта фраза непонятна даже для лингвистов

Франсуа Олланд заявил, что если он будет избран президентом Франции, то введет 75-процентный подоходный налог для тех французов, которые зарабатывают больше миллиона евро в год.
:-)
Монте-Карло, кандидат-центрист Франсуа Байру отметил, что если к подоходному налогу в 75% прибавить всеобщий социальный налог и налог на крупные состояния, то сумма общего налогообложения приблизится к 100%. :-)
0
Вот что за привычка у коммунистов передергивать и подтасовывать факты :-)


От пользователя ПРОХОЖИЙ60
во Франции 75% подоходного налога.



От пользователя ПРОХОЖИЙ60
ВВЕДЕТ 75-процентный подоходный налог



:-D
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя Кассир
Да чего уж там, сразу смертельная Ну девальвируют долги постепенно, делов то. Да, неприятно, но не тиф.

Да не проблема. Напечатают еще 16 трлн. $.

:-D

От пользователя Кассир

ВВЕДЕТ 75-процентный подоходный налог

Там сейчас по моему 60% :-D
0
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Да не проблема. Напечатают еще 16 трлн. $.



У них нынешний госдолг меньше 16 трлн. И это за сотню с лишним лет. Кроме того, разрабатываются планы по его сокращению.

Еще раз советую - выбросьте свои агитки, они врут :-D


От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Там сейчас по моему 60%


56.8, которые платят доли процентов населения. Но это ведь фигня, 56 или 75....
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя Кассир
У них нынешний госдолг меньше 16
трлн. И это за сотню с лишним лет. Кроме того, разрабатываются планы по его сокращению.

опять ля - ля в место ответа
Что ответите по сенатской комиссии.
Или это не правда
И какие планы.
У них уже 40 лет планы смазывать печатный станок, чтоб не сломался. :-D :-D :-D


От пользователя Кассир
56.8, которые платят доли процентов населения. Но это ведь фигня, 56 или 75....

Я думаю, он сдержит свое слово :-)
0
димбасс
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Я думаю, он сдержит свое слово

Откуда такая трогательная забота о судьбе французских миллионеров :-D
0
От пользователя димбасс
пропаганда постоянно врала и извращала факты, сплошная цензура,

ну так и сравните это с сша - передовой страной демократии и бесцензирщины http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=181116...

и в какое сравнение не идет
0
димбасс
А зачем сравнивать, я в совке жил ,а не в США, советская пропаганда при всей своей тоталитарности была малоэффективна, на ВВС передача была Сева Новгородцев вел, называлось "Севооборот" ее пару раз послушаешь и становишься антисоветчиком, и зачем эти придурки разрешали коротковолновые передатчики, глушилки ведь не помогали
0
От пользователя Кассир
вы краха капитализма? Все это уже побито молью, но вам видимо доставляет Чтож, дело хозяйское.


поинтересуюсь: а что вы понимаете под капитализмом?
ведь капитализм, буржуазное устройство общества предодносился как проект развития для всего мира.
типа, идите нашим путем и со временем все (Киатй, Вьетнам, Латинская Америка) станете кушать и жить так же привольно как и мы, Запад.

без этого капитализм теряет свою легитимность, право на лидерство.

но сегодня ведь очевидно (разве нет?), что если Китай и Индия достигнут такого уровня потребления, как сша, ресурсов не хватит.

поэтому этого нельзя допустить, и в этом плане, да, капитализм (проект "Модерн") сворачивают, для чего и поддерживают арабские весны, которые уже сейчас теснят Китай иИндию от ресурсов ближнего востока.

т.е. всеобщее развитие в русле капитализма отменяется в пользу другого проекта - развитие для одних и архаика для других.

об этом говорил горбачев, рассказывая о новой перестройке
0
димбасс
От пользователя Stargate1
но сегодня ведь очевидно (разве нет?), что если Китай и Индия достигнут такого уровня потребления, как сша, ресурсов не хватит.

О, Сергей Ереванович у нас оказывается неомальтузианец :-D

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2012 21:44]
1 / 0
ILРetr
От пользователя Stargate1
поинтересуюсь: а что вы понимаете под капитализмом?


Согласно классикам - это формация, в которой часть добавленной стоимости присваивает капиталист. В результате - количество выплачиваемой заработной платы всегда меньше произведенных товаров и услуг. При определенном накоплении неоплаченных товаров и услуг возникает кризис препроизводства.

От пользователя Кассир
Ну расскажите нам, как низкие ставки по кредитам ведут к краху капитализма


Чтобы избавиться от кризисов перепроизводства, т.е. чтобы сформировать платежеспособный спрос, необходимо кредитовать население (как раз в объемах той самой присваиваемой капиталистом прибавочной стоимости). Высокие ставки по кредитам делают кредитование неинтересным и кризисы перепроизводства сохранятся, но вот низкие - на много лет снимают проблему кризиса перепроизводства, но при этом происходит качественное изменение статуса денег - из мерила стоимости они превращаются в товар, ну а далее - читайте с самого начала про кризис перепроизводства - с деньгами случилось тоже самое - финансовых инструментов создали гораздо больше, чем может переварить экономика - здравствуй кризис мировой финансовой системы ;-) .
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.