К вопросу о новых принципах партстроительства в России
g
garyh™
добавил камент по новой идее партстроительства партагеносцев Волкова и Крашенинникова, итак - они вещают:
Итак, мы предлагаем всем желающим присоединиться к нам в создании с использованием платформы ?Демократия2? политической партии на следующих основных принципах.
Во-первых, создать партию с нуля, с опорой на региональных лидеров, зарекомендовавших себя в практической работе и при этом эффективно использующих современные коммуникационные возможности.
Во-вторых, создать механизмы для ее самофинансирования, что позволит обходиться без федерального центра и последующей финансовой зависимости всей партии от него.
В-третьих, реализовать абсолютную внутрипартийную демократию, функционирующую по принципам электронной, облачной демократии.
БЛОГ Волкова: http://leonwolf.livejournal.com/382586.html?view=2...
--------------------------
Мну по пунктам соответственно:
1. Та же ошибка, как в прошлом году, но уже на региональном уровне. Смысл еще год потратить на опровержение заранее очевидного - партия - это идеи. Если отказываетесь от вождизма, то отказывайтесь.
Вот товарищ до меня то же сказал: партия - это идеология, программа т.е. нужна. Она строится на краудсорсинге. Т.е. коллективно составляем. По всем пунктам идет дискуссия, отточка.
Только представьте - победили бы большевики ботовские партии (говоря современным языком), если бы Ленин и его соратники тупо затачивали партию под себя, любили бы себя в политике?! Нет! Иначе были бы Парнасовцами в нынешнем виде.
Да и в прошлом году я об этом говорил - Немцов приезжает, а программы партии нет, даже и не собирался ни он, ни его московские и местные соратники строить программу коллективную.
Не бойтесь - даже если и проснутся и придут в партию на порядок более сильные политики, чем нынешние - все ж от этого выйграют. И нынешняя обойма политиков будет профессионально расти не в комнатно-клубной обстановке.
То, что головы на три повыше нужны политики и для России, чтобы проводить серьезные реформы, решать современные серьезные задачи системно, а не с геями, к примеру, бороться или пятым колесом в прокуроров играть - стопудово. И они есть, в том числе и среди вас - просто нужны настоящие внутрипартийные бои, после которых взять власть в стране - покажется легкой прогулкой с.... "помывкой сапогов" в каком-то там океане.
А залогом от рейдерства и есть демократия.
2. Членские взносы - классика.
3. Честно скажу - так и не смог заставить до конца дочитать книгу Облачной Демократии, на половине отложил. Просто тот принцип, который в ней увидел к середине книги - не выдерживает никакой критики. Деление на эксперты-неэксперты - это уровень нынешней русской политологии. Если сходу и кратко - Тоффлер это обсмеял еще в 80-х, да и до него куча всего было. Кто в теме - тот понимает.
А в целом тенденция - хорошая. Но бес, как и в прошлом году - будет в таких серьезных принципиальных частностях. Хотя они и азбучны при нормальном партстроительстве.
! Недавно обнаружил, что можно добавлять редакторской правкой текст - рекомендую всем кстати - добавлю:
- был такой проект (что-то навроде)Виртуальный президент 2008 года, там много поучительного можно из технологий взять;
- обратите внимание даже на такой момент - демократия2 в полудохлом виде именно из-за заточки все на лидеров-организаторов.
Т.е. - ну, пора уже делать и серьезные мировоззренческие выводы по технологии.
------------------
Ну как?! есть дополнения к парнасовцам и прочим по принципам преодоления обдолбанного вождизма в российских политических партиях и движениях?!
Итак, мы предлагаем всем желающим присоединиться к нам в создании с использованием платформы ?Демократия2? политической партии на следующих основных принципах.
Во-первых, создать партию с нуля, с опорой на региональных лидеров, зарекомендовавших себя в практической работе и при этом эффективно использующих современные коммуникационные возможности.
Во-вторых, создать механизмы для ее самофинансирования, что позволит обходиться без федерального центра и последующей финансовой зависимости всей партии от него.
В-третьих, реализовать абсолютную внутрипартийную демократию, функционирующую по принципам электронной, облачной демократии.
БЛОГ Волкова: http://leonwolf.livejournal.com/382586.html?view=2...
--------------------------
Мну по пунктам соответственно:
1. Та же ошибка, как в прошлом году, но уже на региональном уровне. Смысл еще год потратить на опровержение заранее очевидного - партия - это идеи. Если отказываетесь от вождизма, то отказывайтесь.
Вот товарищ до меня то же сказал: партия - это идеология, программа т.е. нужна. Она строится на краудсорсинге. Т.е. коллективно составляем. По всем пунктам идет дискуссия, отточка.
Только представьте - победили бы большевики ботовские партии (говоря современным языком), если бы Ленин и его соратники тупо затачивали партию под себя, любили бы себя в политике?! Нет! Иначе были бы Парнасовцами в нынешнем виде.
Да и в прошлом году я об этом говорил - Немцов приезжает, а программы партии нет, даже и не собирался ни он, ни его московские и местные соратники строить программу коллективную.
Не бойтесь - даже если и проснутся и придут в партию на порядок более сильные политики, чем нынешние - все ж от этого выйграют. И нынешняя обойма политиков будет профессионально расти не в комнатно-клубной обстановке.
То, что головы на три повыше нужны политики и для России, чтобы проводить серьезные реформы, решать современные серьезные задачи системно, а не с геями, к примеру, бороться или пятым колесом в прокуроров играть - стопудово. И они есть, в том числе и среди вас - просто нужны настоящие внутрипартийные бои, после которых взять власть в стране - покажется легкой прогулкой с.... "помывкой сапогов" в каком-то там океане.
А залогом от рейдерства и есть демократия.
2. Членские взносы - классика.
3. Честно скажу - так и не смог заставить до конца дочитать книгу Облачной Демократии, на половине отложил. Просто тот принцип, который в ней увидел к середине книги - не выдерживает никакой критики. Деление на эксперты-неэксперты - это уровень нынешней русской политологии. Если сходу и кратко - Тоффлер это обсмеял еще в 80-х, да и до него куча всего было. Кто в теме - тот понимает.
А в целом тенденция - хорошая. Но бес, как и в прошлом году - будет в таких серьезных принципиальных частностях. Хотя они и азбучны при нормальном партстроительстве.
! Недавно обнаружил, что можно добавлять редакторской правкой текст - рекомендую всем кстати - добавлю:
- был такой проект (что-то навроде)Виртуальный президент 2008 года, там много поучительного можно из технологий взять;
- обратите внимание даже на такой момент - демократия2 в полудохлом виде именно из-за заточки все на лидеров-организаторов.
Т.е. - ну, пора уже делать и серьезные мировоззренческие выводы по технологии.
------------------
Ну как?! есть дополнения к парнасовцам и прочим по принципам преодоления обдолбанного вождизма в российских политических партиях и движениях?!
a
alexKa_
партия - это идеи
Эт точно подмечено.
есть дополнения к парнасовцам и прочим по принципам преодоления обдолбанного вождизма в российских политических партиях и
движениях
Ровно один способ - поднимать интеллектуальный уровень каждого участника движения до уровня не ниже "вождя". В версии Демократии2 - это нереально, тк. все общение и принятие решение - виртуально. Не взлетит. По сути - обычная "голосовалка". Причем решения принимаются гражданами:
а) не спецам в той или иной специфической области знаний
б) граждани с низким уровнем понимания происходящего
g
garyh™
Причем решения принимаются гражданами:
а) не спецам в той или иной специфической области знаний
б) граждани с низким уровнем понимания происходящего
а) не спецам в той или иной специфической области знаний
б) граждани с низким уровнем понимания происходящего
Честно
скажу - так и не смог заставить до конца дочитать книгу Облачной Демократии, на половине отложил. Просто тот принцип, который в ней увидел к середине книги - не выдерживает никакой критики. Деление на эксперты-неэксперты - это уровень нынешней русской политологии. Если сходу и кратко - Тоффлер это
обсмеял еще в 80-х, да и до него куча всего было. Кто в теме - тот понимает.
I
ILРetr
Принцип - простой. Как его выразил Жванецкий: "Добились чего добивались, но не того, чего хотели". Или как хомячки обманули самих себя. Итак, разрешены партийки с пулей 500 человек. Число партиек в ближайшее время вырастет в десятки и сотни раз, в основной массе из-за всяческих региональных,
областных, районных и дворовых. Количество поддерживающих такие партийки будет примерно равно количеству их членов (а не мозгов). И? Что будет на выборах? Правильно, на выборах будет размывание оппозиционного и протестного электората, что приведет к парламентскому большинству ЕР даже при 30%
отданных за нее голосов .
g
garyh™
Принцип - простой. Как его выразил Жванецкий: "Добились чего добивались, но не того, чего хотели". Или как хомячки обманули самих себя. Итак, разрешены партийки с пулей 500 человек. Число партиек в ближайшее время вырастет в десятки и сотни раз, в
основной массе из-за всяческих региональных, областных, районных и дворовых. Количество поддерживающих такие партийки будет примерно равно количеству их членов (а не мозгов). И? Что будет на выборах? Правильно, на выборах будет размывание оппозиционного и протестного электората, что приведет к
парламентскому большинству ЕР даже при 30% отданных за нее голосов .
Таков реальный суперуровень игры единственного экономически и политически состоявшегося, зрелого класса в российском государстве - класса чиновничества.
Почему бы не сливать игру в мелочах, чтобы не трогать основы своего экономического и политического господства?! Причем, без всякого демонизма, это делается без какой-либо сверх-особой специально продуманной централизованной стратегии, атрибутивно - ибо класс именно состоялся.
g
garyh™
Кстати:
Peter Mikhalevsky
http://leonwolf.livejournal.com/382586.html#commen...
Есть такая партия!
Все те принципы, о которых Вы с Федором пишете, уже реализованы в Пиратской партии России (ППР) -www.pirate-party.ru .
В основе партийной идеологии два основных направления - свобода распространения информации и прямая электронная демократия.
Партия строится вокруг идеологии, а не конкретных лиц - и это позволяет уживаться вместе людям с, казалось бы, несовместимыми взглядами - в наших рядах есть и леваки-революционеры, и либертарианцы, анархисты, монархисты и многие другие.
И да, партия живет исключительно на партвзносы. Ни бюджетного финансирования, ни крупных спонсоров нет.
Так что велкам!
Peter Mikhalevsky
http://leonwolf.livejournal.com/382586.html#commen...
Есть такая партия!
Все те принципы, о которых Вы с Федором пишете, уже реализованы в Пиратской партии России (ППР) -www.pirate-party.ru .
В основе партийной идеологии два основных направления - свобода распространения информации и прямая электронная демократия.
Партия строится вокруг идеологии, а не конкретных лиц - и это позволяет уживаться вместе людям с, казалось бы, несовместимыми взглядами - в наших рядах есть и леваки-революционеры, и либертарианцы, анархисты, монархисты и многие другие.
И да, партия живет исключительно на партвзносы. Ни бюджетного финансирования, ни крупных спонсоров нет.
Так что велкам!
g
garyh™
и оттуда же пример партстроительства:
vissevald
Технология оч увлекательна, но не может стоять впереди идей. Скажем, в московской Солидарности и без электронных систем самая открытая и демократическая структура. Это позволяет выгодно отличаться, привлекать людей определенного склада и т.п., но без идеи и идеологии всё довольно легко сливается устаревшими лидерами политическими и лидерами устаревшего общественного мнения.
Всё-таки очевиден кризис идей, а не структур.
Posted on 19 Апр, 2012 10:08
vissevald
Технология оч увлекательна, но не может стоять впереди идей. Скажем, в московской Солидарности и без электронных систем самая открытая и демократическая структура. Это позволяет выгодно отличаться, привлекать людей определенного склада и т.п., но без идеи и идеологии всё довольно легко сливается устаревшими лидерами политическими и лидерами устаревшего общественного мнения.
Всё-таки очевиден кризис идей, а не структур.
Posted on 19 Апр, 2012 10:08
a
alexKa_
В современном левом движении проблемы, объединяемые общим термином "организационный вопрос", принято считать техническими, а решать - исходя из удобства и сиюминутных, тактических соображений. Мало кто задумывается о том, какое влияние оказывают эти, казалось бы, технические проблемы на развитие
левого движения и насколько сильно они связаны с марксистской теорией. Тот же, кто задумывается, поневоле задаётся множеством вопросов. Почему современные левые организации так непохожи на большевистскую партию? Почему они по-разному подходят к организационным проблемам? Что такое демократический
централизм? Нужна ли сейчас партийная дисциплина? Кого можно привлекать в организацию? Должны ли левые предпочесть организацию кружкам или, может быть, кружки - движению? И как строить работу сейчас?
http://rksmb.org/get.php?4509
http://rksmb.org/get.php?4509
a
alexKa_
А залогом от рейдерства и есть демократия.
Из чего это следует? Какие есть такие чудесные свойства демократии, которые защитят группу граждан от соблазна получить больше денег/власти/ итп?
g
garyh™
Из чего это следует? Какие есть такие чудесные свойства демократии, которые защитят группу граждан от соблазна получить больше денег/власти/ итп?
бешенная конкуренция не дает по блату стать чемпионом мира по любому виду спорта по блату
аналогично - при наличии бешенной конкуренции и в политике, в том числе внутри партии
g
garyh™
чем дальше, тем интереснее
Пока сюда закину, чтоб не затерялось, раз в Д2 нет возможности запостить в голосовалку (ну, такие вот дела пока у братьев-демократов - http://democratia2.ru/group/22dd0dd8-97ab-4256-9b6... )....
-------А почему бы не проголосовать по порядку пунктов партстроительства?------------
Федор Облачной Демократии прекрасные слова говорит, цитата:
"2. Как мы будем создавать партию?
Мы хотим создать партию честной и прямой демократии через систему обсуждений и голосований. Но надо всегда помнить, что нельзя утопить большое дело в бесконечных дискуссиях.
Поэтому предлагается такой вариант работы: тема сначала обсуждается, а потом все высказанные предложения голосуются. Неделя на обсуждение каждой темы и неделя на голосование.
3. Какие темы мы считаем основными?
1) Название.
2) Взносы.
3) Структура управления и распределение полномочий между центром и регионами.
4) Проектная деятельность: что можно и нужно делать?
Возможно, возникнут и другие темы".
Только вот уже по порядку партстроительства что-то не демократически получается. Порядок партстроительства должен быть тоже вынесен на голосование - ведь вопрос-то базовый. Тем более, что люди имеют и высказывают мысли по порядку пунктов партстроительства, отличные от порядка Федора.
Федоровские п.3.3) и п.3.4) по сути и есть - идейная основа партии (программа и устав). Поэтому объединяем в один пункт для того, чтобы варианты голосования по логическому порядку развертывания партии снизить до шести.
Проект партии заявляется как демократический. Имеем 6 вариантов логического порядка коллективного партийного строительства - прошу всем взять так, и самым наглым, прямым, жутко недемагогическим, а демократическим образом - взять и проголосовать.
Смысл тянуть всех без какого бы то ни было голосования, авторитарно - на 6-ой вариант логики демократического (?!) партстроительства, когда есть еще 5 вариантов?! Давайте проголосуем.
Итак, сформулируем вопрос голосования.
Какой из всех возможных 6-ти вариантов порядка партстроительства Вы считаете приемлемым для сильной демократической партии?
---------------------------------------------------------------------------------
I вариант:
1) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
2) Лейбл (название партии).
3) Финансовая основа (взносы).
---------------------------------------------------------------------------------
II вариант:
1) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
2) Финансовая основа (взносы).
3) Лейбл (название партии).
---------------------------------------------------------------------------------
III вариант:
1) Финансовая основа (взносы).
2) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
3) Лейбл (название партии).
---------------------------------------------------------------------------------
IY вариант:
1) Финансовая основа (взносы).
2) Лейбл (название партии).
3) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
---------------------------------------------------------------------------------
Y вариант:
1) Лейбл (название партии).
2) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
3) Финансовая основа (взносы).
---------------------------------------------------------------------------------
YI вариант:
1) Лейбл (название партии).
2) Финансовая основа (взносы).
3) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
---------------------------------------------------------------------------------
С чего начинается партия
Пока сюда закину, чтоб не затерялось, раз в Д2 нет возможности запостить в голосовалку (ну, такие вот дела пока у братьев-демократов - http://democratia2.ru/group/22dd0dd8-97ab-4256-9b6... )....
-------А почему бы не проголосовать по порядку пунктов партстроительства?------------
Федор Облачной Демократии прекрасные слова говорит, цитата:
"2. Как мы будем создавать партию?
Мы хотим создать партию честной и прямой демократии через систему обсуждений и голосований. Но надо всегда помнить, что нельзя утопить большое дело в бесконечных дискуссиях.
Поэтому предлагается такой вариант работы: тема сначала обсуждается, а потом все высказанные предложения голосуются. Неделя на обсуждение каждой темы и неделя на голосование.
3. Какие темы мы считаем основными?
1) Название.
2) Взносы.
3) Структура управления и распределение полномочий между центром и регионами.
4) Проектная деятельность: что можно и нужно делать?
Возможно, возникнут и другие темы".
Только вот уже по порядку партстроительства что-то не демократически получается. Порядок партстроительства должен быть тоже вынесен на голосование - ведь вопрос-то базовый. Тем более, что люди имеют и высказывают мысли по порядку пунктов партстроительства, отличные от порядка Федора.
Федоровские п.3.3) и п.3.4) по сути и есть - идейная основа партии (программа и устав). Поэтому объединяем в один пункт для того, чтобы варианты голосования по логическому порядку развертывания партии снизить до шести.
Проект партии заявляется как демократический. Имеем 6 вариантов логического порядка коллективного партийного строительства - прошу всем взять так, и самым наглым, прямым, жутко недемагогическим, а демократическим образом - взять и проголосовать.
Смысл тянуть всех без какого бы то ни было голосования, авторитарно - на 6-ой вариант логики демократического (?!) партстроительства, когда есть еще 5 вариантов?! Давайте проголосуем.
Итак, сформулируем вопрос голосования.
Какой из всех возможных 6-ти вариантов порядка партстроительства Вы считаете приемлемым для сильной демократической партии?
---------------------------------------------------------------------------------
I вариант:
1) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
2) Лейбл (название партии).
3) Финансовая основа (взносы).
---------------------------------------------------------------------------------
II вариант:
1) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
2) Финансовая основа (взносы).
3) Лейбл (название партии).
---------------------------------------------------------------------------------
III вариант:
1) Финансовая основа (взносы).
2) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
3) Лейбл (название партии).
---------------------------------------------------------------------------------
IY вариант:
1) Финансовая основа (взносы).
2) Лейбл (название партии).
3) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
---------------------------------------------------------------------------------
Y вариант:
1) Лейбл (название партии).
2) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
3) Финансовая основа (взносы).
---------------------------------------------------------------------------------
YI вариант:
1) Лейбл (название партии).
2) Финансовая основа (взносы).
3) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
---------------------------------------------------------------------------------
С чего начинается партия
I
ILРetr
Таков реальный суперуровень игры единственного экономически и политически состоявшегося, зрелого класса в российском государстве - класса чиновничества.
Почему бы не сливать игру в мелочах, чтобы не трогать основы своего экономического и политического господства?! Причем, без всякого демонизма, это делается без какой-либо сверх-особой специально продуманной централизованной стратегии, атрибутивно - ибо класс именно состоялся.
1/0љ|љ+љ-љљ|љљ цитироватьљљ|љљ сообщить модераторуљљ|љљ Ответить
Почему бы не сливать игру в мелочах, чтобы не трогать основы своего экономического и политического господства?! Причем, без всякого демонизма, это делается без какой-либо сверх-особой специально продуманной централизованной стратегии, атрибутивно - ибо класс именно состоялся.
1/0љ|љ+љ-љљ|љљ цитироватьљљ|љљ сообщить модераторуљљ|љљ Ответить
Во-во. Хомячки уверены, что зрелый класс сливает в мелочах. Хотя на самом деле ситуация прямо обратная - такие сливы только укрепляют позиции этого зрелого класса...
g
garyh™
я угораю от облачников, цитирую:
Кепкин Григорий
30 апреля 2012, 05:07 #
А почему бы не проголосовать по порядку пунктов партстроительства?
1)Проектная деятельность: Программа партии.
2)Название и Устав.
3)Структура управления и распределение полномочий между центром и регионами.
4)Взносы.
Крашенинников Фёдор
Ну потому что мы решили идти по другому порядку
30 апреля 2012, 19:57 #
Кепкин Григорий
Гениальный аргумент! Только вычеркните демократичность политического новодела, смысл термин опять дискредитировать?!
http://democratia2.ru/group/22e10035-3faa-4a4d-bfd...
g
garyh™
------------------------------------------------
ТЕМА : Опубликовано: 28 апреля 2012 11:06 / Взносы. Кто сколько может?
Давайте постепенно начнем обсуждать и вторую важную проблему - взносы.
Если мы хотим жить за свои деньги - надо определяться, сколько человек должен платить ежемесячно.
Как вариант, можно рассмотреть вопрос отдельного "учредительного" взноса - это будет деньги, которые пойдут не на текущую деятельность, а на мероприятия, связанные с регистрацией и так далее.
Какие будут мысли и суммы?
http://democratia2.ru/group/22e10035-3faa-4a4d-bfd...
---------------------------------------------
Кепкин Григорий
3 мая 2012, 06:00 #
У меня подход простой - каждый вложенный рубль должен отбиваться хотя бы 2-3-мя. По ясной и простой схеме. Набрать 200-300 людей по стране и принять их в партию, которые постоянно мотаются в Москву - небольших стараний стоит.
Смысл проплачивать бюрократическую ерунду, поддакивая политическим МЛМ-щикам?!
В политическом смысле дела будут потом на порядок сложнее, чем съезд?! Сделать его фантастически дешевым по затратам - это ж просто разминка по выходу коллективного разума на новый качественный уровень. Речь ведь не в том, чтобы еще на одну бессмысленную прополитическую тусню стало больше, а в сильной организации.
Пока все это смотрится как развод на бабки. Программа партии - это договор между членами партии. Есть договор, который устраивает - люди платят, и то - ровно столько, сколько неизбежно необходимо, после всех гипероптимизации смет.
ТЕМА : Опубликовано: 28 апреля 2012 11:06 / Взносы. Кто сколько может?
Давайте постепенно начнем обсуждать и вторую важную проблему - взносы.
Если мы хотим жить за свои деньги - надо определяться, сколько человек должен платить ежемесячно.
Как вариант, можно рассмотреть вопрос отдельного "учредительного" взноса - это будет деньги, которые пойдут не на текущую деятельность, а на мероприятия, связанные с регистрацией и так далее.
Какие будут мысли и суммы?
http://democratia2.ru/group/22e10035-3faa-4a4d-bfd...
---------------------------------------------
Кепкин Григорий
3 мая 2012, 06:00 #
У меня подход простой - каждый вложенный рубль должен отбиваться хотя бы 2-3-мя. По ясной и простой схеме. Набрать 200-300 людей по стране и принять их в партию, которые постоянно мотаются в Москву - небольших стараний стоит.
Смысл проплачивать бюрократическую ерунду, поддакивая политическим МЛМ-щикам?!
В политическом смысле дела будут потом на порядок сложнее, чем съезд?! Сделать его фантастически дешевым по затратам - это ж просто разминка по выходу коллективного разума на новый качественный уровень. Речь ведь не в том, чтобы еще на одну бессмысленную прополитическую тусню стало больше, а в сильной организации.
Пока все это смотрится как развод на бабки. Программа партии - это договор между членами партии. Есть договор, который устраивает - люди платят, и то - ровно столько, сколько неизбежно необходимо, после всех гипероптимизации смет.
g
garyh™
Автор: Сизов Николай Игоревич / 7 мая 2012 19:14
Опубликуйте статистику за пол года!
Более полугода идет возня с проектом Д2. Причем уже в декабре активно обсуждали тот факт что Д2 не развивается, что идея очередного политического форума в интернете - мертворожденная. Я не заходил сюда наверно месяца три. Что вижу - все те же 500 активных участников голосований, все также все провалено. А Волков нам аж 100 000 пророчил, группу "федерация" для себя великого закрывал, пиарил с Крашенинниковым вселенскими вопросами голосований... Теперь аж партию создавать вознамерился. Ему хлопают в ладоши! А больше всего подписчиков у Навального с одним то постом! :-) Хочется спросить - все ли здоровы?
Я не понимаю - какова цель ломиться рогами в закрытые ворота? Идея то великолепная. Но она принципиально не обсуждается. Великие Волков с Крашенинниковым табуировали тему концепции Д2. Мол только они знают как она может быть организованна. Причем это супер-знание - форум с архитектурой десятилетней давности (и как это никто раньше не додумался?). Хотя может для сибири это и новье, кто знает...
У меня естественное образование, меня учили - если ты получил в пробирке говно - так не бойся своей ошибки - признай ее и разберись в причинах. Иначе это ты сам - говно-ученый. Мне понты мелких региональных политиков по-барабану, и то что куча усилий разработчиков пошла даром жаль конечно, но отрицательный результат тоже важен в силу своей полезности. То что в декабре не тормознули и не задумались - сами виноваты, говорили вам.
Так я собственно и прошу вас - опубликуйте статистические результаты ваших полугодовых трудов. Количество активных пользователей, количество успешных и проваленных голосований, количество регистраций и замораживаний аккаунов, количество постов/комментариев и т п.
Чтобы что-то разрабатывать надо сначала понять ПОЛЕЗНОСТЬ именно такого подхода.
Дабы меня не осуждали за голословность, напомню что мною (как и многими другими участниками) были предложены конкретные альтернативные механизмы функционирования Д2. Сам я не программист но готов скидываться деньгами если надо, и конечно участвовать в теоретических обсуждениях. Но этот бред надо кончать, а то дети с Путиным-президентом вырастут...
Статистику ресурса в студию! http://democratia2.ru/group/945c0447-2beb-4116-bca...
Опубликуйте статистику за пол года!
Более полугода идет возня с проектом Д2. Причем уже в декабре активно обсуждали тот факт что Д2 не развивается, что идея очередного политического форума в интернете - мертворожденная. Я не заходил сюда наверно месяца три. Что вижу - все те же 500 активных участников голосований, все также все провалено. А Волков нам аж 100 000 пророчил, группу "федерация" для себя великого закрывал, пиарил с Крашенинниковым вселенскими вопросами голосований... Теперь аж партию создавать вознамерился. Ему хлопают в ладоши! А больше всего подписчиков у Навального с одним то постом! :-) Хочется спросить - все ли здоровы?
Я не понимаю - какова цель ломиться рогами в закрытые ворота? Идея то великолепная. Но она принципиально не обсуждается. Великие Волков с Крашенинниковым табуировали тему концепции Д2. Мол только они знают как она может быть организованна. Причем это супер-знание - форум с архитектурой десятилетней давности (и как это никто раньше не додумался?). Хотя может для сибири это и новье, кто знает...
У меня естественное образование, меня учили - если ты получил в пробирке говно - так не бойся своей ошибки - признай ее и разберись в причинах. Иначе это ты сам - говно-ученый. Мне понты мелких региональных политиков по-барабану, и то что куча усилий разработчиков пошла даром жаль конечно, но отрицательный результат тоже важен в силу своей полезности. То что в декабре не тормознули и не задумались - сами виноваты, говорили вам.
Так я собственно и прошу вас - опубликуйте статистические результаты ваших полугодовых трудов. Количество активных пользователей, количество успешных и проваленных голосований, количество регистраций и замораживаний аккаунов, количество постов/комментариев и т п.
Чтобы что-то разрабатывать надо сначала понять ПОЛЕЗНОСТЬ именно такого подхода.
Дабы меня не осуждали за голословность, напомню что мною (как и многими другими участниками) были предложены конкретные альтернативные механизмы функционирования Д2. Сам я не программист но готов скидываться деньгами если надо, и конечно участвовать в теоретических обсуждениях. Но этот бред надо кончать, а то дети с Путиным-президентом вырастут...
Статистику ресурса в студию! http://democratia2.ru/group/945c0447-2beb-4116-bca...
м
мобимен
Грамотно народ пишет - но вот будет ли платить осталось непонятным.
g
garyh™
Грамотно народ пишет - но вот будет ли платить осталось непонятным.
пока незачем платить т.к. идет обычный млм-развод
Смысл проплачивать
бюрократическую ерунду, поддакивая политическим МЛМ-щикам?!
В политическом смысле дела будут потом на порядок сложнее, чем съезд?! Сделать его фантастически дешевым по затратам - это ж просто разминка по выходу коллективного разума на новый качественный уровень. Речь ведь не в том, чтобы еще на одну бессмысленную прополитическую тусню стало больше, а в сильной организации.
Пока все это смотрится как развод на бабки. Программа партии - это договор между членами партии. Есть договор, который устраивает - люди платят, и то - ровно столько, сколько неизбежно необходимо, после всех гипероптимизации смет. 8(
В политическом смысле дела будут потом на порядок сложнее, чем съезд?! Сделать его фантастически дешевым по затратам - это ж просто разминка по выходу коллективного разума на новый качественный уровень. Речь ведь не в том, чтобы еще на одну бессмысленную прополитическую тусню стало больше, а в сильной организации.
Пока все это смотрится как развод на бабки. Программа партии - это договор между членами партии. Есть договор, который устраивает - люди платят, и то - ровно столько, сколько неизбежно необходимо, после всех гипероптимизации смет. 8(
g
garyh™
новый этап-раунд:
Голосовалка - отмена модерации в группе Партийный проект#democratia2 http://democratia2.ru/group/6cd9a99d-cd5c-4560-974...
Голосовалка - отмена модерации в группе Партийный проект#democratia2 http://democratia2.ru/group/6cd9a99d-cd5c-4560-974...
g
garyh™
Крашенинников Фёдор
11 мая 2012, 09:14 #
Мы отменим модерацию в самое ближайшее время
11 мая 2012, 09:14 #
Мы отменим модерацию в самое ближайшее время
g
garyh™
http://democratia2.ru/group/8aef8ebc-17f3-4edc-942...
-----------------------------------------------------------------------
Автор: Волков Леонид Михайлович
Опубликовано: 11 мая 2012 10:34
Отмена премодерации контента и прочие преобразования
Уважаемые коллеги!
В последнее время в адрес группы авторов проекта раздается значительное количество критики, связанной с недостатком внутренней демократии в жизни проекта, и, одновременно, с недостаточными темпами его развития. Мы в свое время предусматривали временный отказ от некоторых принципов демократии с целью завершить развитие и отработать определенные механизмы принятия решений, но не можем не признать - на скорость разработки и запуска новой функциональности наличие модерации не влияет, а вот на качество контента в проекте влияет, и крайне негативно.
В соответствии с многочисленными пожеланиями, мы отменяем модерацию в группе "Партийный проект" полностью. Это значит, что любой желающий может писать на стену группы все, что угодно. Это также значит, что в течение короткого времени стена группы окажется заваленной большим количеством сообщений от малоадекватных персонажей - это грустная реальность, мы это много раз проходили на разных сетевых площадках. Пожалуйста, наберитесь терпения, этот этап в развитии системы, очевидно, необходим. Наряду с бредом и глупостями, будут публиковаться и дельные тексты и дельные мысли от интересных и перспективных людей, именно их-то нам и надо выявить как можно скорее, именно они и станут основным мотором развития партийного проекта.
В понедельник, 21 мая, мы запустим выборы модераторов в группе "Партийный проект". Мы надеемся, что в этих выборах примут участие и победят те, кто за предстоящие 10 дней предложат наиболее конструктивные и интересные шаги по развитию Партии прямой демократии.
Удачи всем нам!
-----------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
Автор: Волков Леонид Михайлович
Опубликовано: 11 мая 2012 10:34
Отмена премодерации контента и прочие преобразования
Уважаемые коллеги!
В последнее время в адрес группы авторов проекта раздается значительное количество критики, связанной с недостатком внутренней демократии в жизни проекта, и, одновременно, с недостаточными темпами его развития. Мы в свое время предусматривали временный отказ от некоторых принципов демократии с целью завершить развитие и отработать определенные механизмы принятия решений, но не можем не признать - на скорость разработки и запуска новой функциональности наличие модерации не влияет, а вот на качество контента в проекте влияет, и крайне негативно.
В соответствии с многочисленными пожеланиями, мы отменяем модерацию в группе "Партийный проект" полностью. Это значит, что любой желающий может писать на стену группы все, что угодно. Это также значит, что в течение короткого времени стена группы окажется заваленной большим количеством сообщений от малоадекватных персонажей - это грустная реальность, мы это много раз проходили на разных сетевых площадках. Пожалуйста, наберитесь терпения, этот этап в развитии системы, очевидно, необходим. Наряду с бредом и глупостями, будут публиковаться и дельные тексты и дельные мысли от интересных и перспективных людей, именно их-то нам и надо выявить как можно скорее, именно они и станут основным мотором развития партийного проекта.
В понедельник, 21 мая, мы запустим выборы модераторов в группе "Партийный проект". Мы надеемся, что в этих выборах примут участие и победят те, кто за предстоящие 10 дней предложат наиболее конструктивные и интересные шаги по развитию Партии прямой демократии.
Удачи всем нам!
-----------------------------------------
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.