2 RVG про сланец, дискуссия

сабж

Эксперт напомнил, что в I квартале 2010г. польское руководство заявило о выделении значительных средств на разработку месторождений сланцевого газа, а также о том, что ExxonMobil, ConocoPhillips, Chevron и польские компании начинают бурение.

"Затем наступила пауза, до IV квартала 2011г. мы вообще не слышали о результатах. Потом выступил министр энергетики Польши и сказал, что их не вполне удовлетворили результаты разработки скважины Markowola-1 (недалеко от Варшавы). Но что это значит? Официальных комментариев власти страны не дали. И только по телефону, по секрету, нам сказали, что там метана всего 20%. То есть там весь бассейн - это неполезное горячее ископаемое", - рассказал эксперт.

По его словам, подобная проблема у Польши ранее возникла с газом, получаемым из традиционных месторождений. "В Польше своих ресурсов обычного газа достаточно. Но и с ним была большая проблема, связанная с большим содержанием азота и углекислого газа. Он низкокалорийный и не отвечает стандартам", - пояснил В.Ненахов. По его мнению, за долгим молчанием Польши стояло намерение "дожать Россию в других вопросах". "То есть они, скорее, скрывали эту информацию, чтобы решить другой вопрос. Их волнует цена на российский газ", - сказал эксперт.

Отвечая на вопрос о себестоимости добычи сланцевого газа, В.Ненахов отметил, что многое зависит от геолого-разведочных работ. По оценкам польской стороны, себестоимость составляет 280 долл. за 1 тыс. куб. м, но фактически она может оказаться значительно выше.

Говоря о другом крупнейшем разработчике месторождений сланцевого газа - США, В.Ненахов обратил внимание на то, что власти этой страны уже потратили десятки миллиардов долларов на геологоразведку. "Все это было сделано за счет государства. Эти деньги не легли в себестоимость добычи сланцевого газа. То есть добывающие компании как бы начинали с чистого листа", - пояснил он.

В качестве примера эксперт привел одну из ведущих фирм по добыче сланцевого газа в США - Chesapeake Energy. "У нее в объеме доходов основная доля - подрядные работы. Они не говорят, к кому они подряжаются. Но у меня есть представление, что они подряжаются к американскому государству. Они бурят 100 скважин для себя, а все сухие. Власти США берут все риски на себя. Компания отдает им геолого-физическую информацию, а государство оплачивает стоимость бурения скважин. Это очень льготный режим, они по существу ничем не рискуют", - рассказал В.Ненахов. Кроме того, по его словам, власти США гарантируют этим компаниям кредиты в банках под низкий процент. "Представьте себе, приходит маленькая фирма и просит 10 млрд долл. Кто ж ей даст, если за ней не стоит государство? Также они освободили нетрадиционные источники энергии от большинства налогов", - сказал эксперт.

Помимо этого, В.Ненахов отметил интересную особенность в оценке качества сланцевого газа американцами. "Когда американцев спрашивают, какой состав их сланцевого газа, а для геологов это обычное требование, они говорят: "Преимущественно метановый". А что это значит - 98% или 51%? Есть еще один парадокс. Американцы обычно ведут расчеты в долларах за британскую типовую единицу, то есть они не объемы покупают, а калории. При этом цену сланцевого газа сообщают исключительно в долларах за 1 куб. м", - рассказал эксперт.

Он также отметил, что продажа сланцевого газа становится нерентабельной при попытке реализовать его не локально, а в отдаленные регионы. "Его можно закачивать в трубу, но он станет золотым. У сланцевого газа себестоимость такая, что продать его можно только по себестоимости. В случае его транспортировки к цене добавится еще 80%, и он станет неконкурентным", - пояснил В.Ненахов.

Отвечая на вопрос ведущего программы, российского экономиста, публициста, руководителя компании экспертного консультирования "Неокон" Михаила Хазина о наличии на европейской территории РФ газовых месторождений, В.Ненахов сообщил, что "в России в госреестре значится 500 млрд куб. м только по европейской части, это мелкие месторождения, одиночные скважины". "Но плохо разработанное законодательство не способствует освоению таких ресурсов", - отмечает эксперт.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/03/2012/643547.shtm...


мнение?

Лидер по разработке и добыче сланцевого газа штаты, себестоимость добычи может быть в несколько раз выше природного. Но из за близости к потребителям стоимость транспортировки крайне низка.
У Газпрома наоборот. Добыча сама по себе не очень дорога, но газ приходиться транспортировать из труднодоступных районах. В итоге для амеров сланцевый газ дешевле. Газпрому из за сланцевого бума в США пришлось заморозить разработку Штокмана.
Налоговое законодательства США очень либерально по новым шахтам . И это не происки американцев, это очень давно. Они могут списать в затраты вообще все работы связанные с разводкой и бурением. С них будут брать налоги только когда пойдет продукция в виде нефти или газа.
В твоей статье не указан состав газа. Понятно что есть часть метана. Не понятно что остальное. Маловероятно, что это углекислый газ.

ждем еще инфу

пробегала, что экологии пипец? так ли это

Каким образом экологии писец ? Там выдавливают смесью воды и песка.
При добыче природного наверно вреда больше.

"все решает баланс спроса и предложения" :-D

Зы.
А как подкармливать откровенное дерьмо штоп прогнуть стоящих... ну это путен и без поляков лучше всех знает. Он этим весь свой срок занимается. Причем он (в отличие ксати от европы) деля на своих и чужих, походу, не сильно озабочивается, вышеозначенным балансом и вообще эффективностью. Лично я в данном случае даже поболею за обычно ненавидимый мною газпром, штоб только вскрылась вся бесперспективность такого подхода. Пусть хотябы полякские начальнеки поумнеют.

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2012 11:48]

А польские начальники далеко не глупые.

Ну в принципе да...Возможно новость подана тенденциозно. Так то нет ничего глуппого в том штобы испытать технологию, даже если испытания не принесли ожидаемого результата. Глупостью было бы преждевременное принятие решений на основе радужных ожиданий. Большей глупостью было бы только искуственная подгонка результатов испытаний под "радужные ожидания"... что бывает.

:-D есть такая штука под названием газовые электростанции, так почему то не выгодно становится попутный газ даже в них сжигать, как только ставится вопрос подключения к электросетям, странно не правда ли, а это не газ транспортировать- полегче и дешевле...

ну во первых врядли дешевле - трубы по болотам класть научились давно - они там просто плавают - а вот плавучих опор ЛЭП ещё делать не сильно умеют - хотя такие есть - но очень дорогие.
попутный газ получается там где добывают нефть - а потребителей там не сильно много - значит электричество придется транспортировать - достаточно далеко - и энергетическая составляющая после всех переходов получается такая что из энергии попутного газа до потребителя доходит 15% - остальное растрачивается в процессе - поэтому и не выгодно.
а вот превратить попутный газ в жидкие углеводороды а потом прокачивать его вместе с нефтью - это значительно интересней - со всех точек зрения - но государство одной рукой запрещает сжигать попутку а другой рукой не хочет освобождать деньги которые нужны для оранизации его переработки от налогов - и нефтянники предпочитают платить штрафы за сжигание или закачивать газ обратно в скважины

:ultra: а проводов в трубах не бывает. так что ли


??? в автономных условиях

Да там не сложная технология газ в искуственную нефть перегнать.

За истекший день цены на нефть и нефтепродукты снизились на символические десятые процента. А вообще по ним цены продолжают оставаться уже месяц в боковом дрейфе. Небольшой повышающийся тренд сохраняется в ценах на бензин. Это можно связать с приближением автомобильного сезона. По бензину рост цен с начала года уже достиг 28,2%.

Противоположная ситуация в США с ценами на газ - там сохраняется тенденция к дальнейшему снижению цен. Оптовые потребители в США платят 83 доллара за 1000 м3. Это ниже, чем внутренние цены в России и в разы меньше цен на газ в Европе. Недавно стали известны данные по ценам поставок газа в Турцию: в 2011 году иранский газ обходился Турции в $423 за 1 тыс. кубометров, российский - $418, и азербайджанский - $282. Видим насколько отличаются цены от цен внутреннего рынка в США. Сланцевая революция продолжает давить цены на газ в США. Крупные энергетические компании все плотнее втягиваются в это направление. Из свежих сообщений на эту тему можно отметить, что BP планирует разработку сланцевых углеводородов в районе Utica в США.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
RVG ! хоть видел что это воды и песка при бурении? это амбары смеси - бетона , химии и воды и прочей дряни , за которую конторы платят за загрязнение среды - и за рекультивацию .. не кисло , а толку от этого не много, в общем случае закапывают , и реагентами заливают
скважина это - Бетонированное сооружение ! причем по весьма хитрой технологии , а дерьма химического в бурении емое ..
о технологии гидроразрыва пласта отдельная песня - у нас она вообще ограничена в применении - из за выхода химии в водяные пласты , и не дай бог где водозабор ...

Сланцевый газ - наше будущее если мы до него благополучно доживем - общий личный подитог по теме.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2012 16:37]

Chego vi nesete? Pesok I voda prosto zakachivaetda pod zemlu, pro reagenti nado tebe raskazat kompanii RITEK (lukoil)

отдельный трубопровод под кабель это ещё дороже чем плавучая ЛЭП

:ultra: я про сланцевый газ и нефть ещё раньше на КЛиО дискутировал, мне таааааааак влоооом всё поднимать, на второй раз как в стену горохом кидать не охота, так что я просто плюсую Романа...

бог с вами, у нас электросети более развиты, чем тот же сырьевые магистрали

не удержался
Новая технология позволит добывать из нефтеносных песков Канады вдвое больше нефти по меньшей цене и с минимальным воздействием на окружающую среду. В результате мировой рынок нефти может измениться.
Канада богаче нефтью, чем Саудовская Аравия. Разведанные запасы способны десятилетиями обеспечивать нефтепродуктами экономику такого крупнейшего потребителя, как США.
Единственная причина, которая сдерживает развитие добывающей отрасли в северной стране ? более высокая стоимость разработки месторождений. Мировая цена нефти должна быть не ниже 50?60 долл. за баррель, чтобы инвесторы вложились в производство.
Корпорация N-Solv придумала, как удвоить добычу нефти из песка, сделав ее при этом более дешевой и менее экологически вредной. На развитие технологии канадское правительство выделило ВСЕГО- 10 млн долл. :ultra:
.............Новый процесс требует гораздо меньше энергии, следовательно, он значительно дешевле. По мнению члена совета директоров N-Solv Мюррея Смита, эта технология будет выгодной даже при цене нефти 30?40 долл. Именно снижение затрат позволит извлечь из песков вдвое больше нефти. А уменьшение выбросов парниковых газов оценивается в 85%.
Идея использовать растворители для добычи нефти из песка была предложена в 70-е годы, но не реализована из-за неудовлетворительной скорости процесса. N-Solv решила эту проблему, применяя горизонтальное бурение для увеличения площади контакта битума с растворителем и используя очищенный пропан (как выяснила компания, примеси метана в нем негативно влияют на процесс).
В настоящее время N-Solv приступила к выполнению пилотного проекта по добыче 500 баррелей нефти в день.

вы когда нить на нефтепромысле вообще были? или только по телику видели?

:ultra: ну и литературу читал :-o

кто только не применяет .

но сути это не меняет - скважина , довольно сложная штука,
дерьма хватает.

Гидроразры́в пласта́ (ГРП) ? один из методов интенсификации работы нефтяных и газовых скважин и увеличения приёмистости нагнетательных скважин. Метод заключается в создании высокопроводимой трещины в целевом пласте для обеспечения притока добываемого флюида (газ, вода, конденсат, нефть либо их смесь) к забою скважины. Технология осуществления ГРП включает в себя закачку в скважину с помощью мощных насосных станций жидкости разрыва (гель, в некоторых случаях вода, либо кислота при кислотных ГРП) при давлениях выше давления разрыва нефтеносного пласта. Для поддержания трещины в открытом состоянии в терригенных коллекторах используется расклинивающий агент ? проппант, в карбонатных ? кислота, которая разъедает стенки созданной трещины.

После проведения ГРП дебит скважины, как правило, резко возрастает. Метод позволяет ?оживить? простаивающие скважины, на которых добыча нефти традиционными способами уже невозможна или малорентабельна. Кроме того, в настоящее время метод применяется для разработки новых нефтяных пластов, извлечение нефти из которых традиционными способами нерентабельно ввиду низких получаемых дебитов.

Обычно на проведении ГРП и других методов интенсификации нефтедобычи специализируются сервисные нефтяные компании (Halliburton, Schlumberger, BJ Services и др.).

для самообразования

Документальный фильм ?Gasland? (независимое исследование автора, Josh Fox) освещает целый ряд экологических проблем, связанных с использованием гидроразрыва пласта. По мнению создателя фильма, ГРП приводит к появлению в скважинной воде множества примесей, вредных для человека, включая бензол, толуол, этилбензол и диметилбензолы.[6] Для каждой операции ГРП используется от 80 до 300 тонн химикатов. Как описывается в фильме, в местах, где используется ГРП вода становится непригодна для питья, люди чаще болеют, у животных выпадает шерсть, ухудшается качество воздуха.

Это ему Газпром проплатил

Смотрел эту передачу по ТВ. Ведущий спросил гостя об этом. Он ответил, что остальное азот и углекислый газ.
В США метана в Сланцевых газах тоже немного, сильно зависит от района. Из-за низкого содержания метана, закачка сланцевого газа "в трубу" не рентабельна.

ну да, дорогая у него себестоимость. Однако у газпрома если с трубой она выше чем амеров.
Внутриамериканские цены на газ ниже чем внутрироссийские.