Китайская провинция - Сибирь.

http://www.novayagazeta.ru/society/51591.html - довольно интересный материал.

Если люди настолько вменяемы, то и вменить противоположный взгляд не составит труда. Всего лишь вопрос времени.

Вот уже который раз я беру бензопилу, валю деревья, благо, меня тому научили в свое время. Раскряжевываю их и везу к себе. Я не продаю лес. Чисто для своих нужд. Неужели Китайцам и прочим можно, а мне нельзя? Мне нельзя - такова политика страны. Приходиться чтобы прожить в своей стране нарушать закон.

в 1926 г. Китай предложил СССР восстановить границу по Нерчинскому договору (по вершинам Станового хребта). На консультациях в Пекине по поводу уточнения прохождения линии границы в 1964 г. Китай официально заявил, что 1.540 тыс. кв. км отторгнуто Россией по неравноправным договорам, в т.ч. по Айгуньскому более 600 тыс., по Пекинскому ? более 400 тыс.
И подобная трактовка истории не изменилась в Китае до сего дня, хотя официально руководители КНР сейчас заявляют, что территориальных претензий к России не имеют.
...........
В этой связи нельзя не обратить внимания на статью 50 конституции КНР: ?КНР охраняет надлежащие права и интересы китайцев, проживающих за границей, законные права и интересы китайцев, вернувшихся на родину, и проживающих в Китае членов семей как тех, так и других?.В этой статье говорится не о ?гражданах КНР?, а о ?китайцах?, именно она стала предлогом для китайской агрессии против Вьетнама в 1979 г. Более того, руководство КНР специально объявило о защите интересов всех китайцев, независимо от страны проживания.
Газета НОАК (Народно-освободительная армия Китая, официальное название ВС КНР) ?Цзефанцзюнь бао? 3 апреля 1988 г. с подкупающей прямотой писала следующее:
?Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ?.
.............
По данным посетившего Синьцзян и Внутреннюю Монголию в 1972 г. американского историка О. Латтимора, в 1949 г. среди населения Синьцзяна, общая численность которого составляла 4 млн. человек, китайцев было лишь 200 тыс., или 5%, в то время как уйгуров ? коренных жителей этого района ? 80% населения. К концу 1972 г. китайцев в этом районе было более 2800 тыс. человек, процент же уйгурского населения снизился до 50. По данным 1979 г., в Синьцзян-Уйгурском автономном районе КНР численность китайского населения превысила 4 млн. человек, в основном за счет переселенцев из внутренних провинций Китая. Во Внутренней Монголии, где к концу 1972 г. проживало уже 7,8 млн. человек, коренных монголов осталось всего 350 тыс.; остальное население, за малым исключением, составляли китайцы. В настоящее время соотношение пришлого, китайского, населения и коренного, местного, еще более изменилось в пользу китайцев ввиду проводимой пекинскими властями политики военной колонизации пограничных районов....
.............
В ?Краткой географии Китая?, изданной в Шанхае в 1974 г., например, утверждается, что южная граница КНР проходит по южной оконечности островов Цзэнмуаньша, т. е. у самых берегов малазийского Калимантана. 29 октября 1978 г. представитель МИД КНР сделал заявление о суверенитете КНР над островами Спратли (Наньшацюньдао), Пратас (Дуншацюнь-дао), Парасельскими (Сишацюньдао) и Макклесфильд бэнк (Чжуншацюньдао), которые де ?издавна являются частью территории Китая?. Аналогичные заявления китайская сторона повторила и в 1979 и в 1980 гг.
..........
Через две недели после заявления Чжоу Эньлая на Бандунгской конференции 1954 г. о том, что для определения неустановленных участков границ с восемью соседними странами Китай будет использовать исключительно мирные средства, в Пекине была опубликована карта, на которой Кашмир был показан как территория Китая. Ци Вэнь ? автор изданного в Пекине в 1979 г. на английском языке справочника ?Китай. Общий обзор? утверждает, что Китай при династиях Мин и Цин уже был единым многонациональным государством и что территория цинского Китая простиралась на западе до оз. Балхаш и Памира, на востоке включала Сахалин, а на юге- Парасельские острова?
......
Внешняя политика КНР в отношении соседних с Китаем стран ? наглядный пример реализации великоханьских доктрин гегемонизма на практике. В 1957 г. китайцы построили дорогу в горном районе Аксайчин, который Индия всегда считала своей территорией. 21 октября 1959 г. китайские войска напали на индийский патруль в этом районе и на 80 км углубились на индийскую территорию. В 1962 г. агрессия КНР против Индии приняла еще более крупные масштабы. С территории КНР против Индии постоянно действуют вооруженные отряды сепаратистов из племен нага и мизо..........
......
Китайское правительство настоятельно рекомендует китайцам проживающим на территории соседних государств не афишировать свою национальную принадлежность, а записываться при проведение переписи под местных, потому то статистика официальная не соответствует с реальной...
.........
Китайская сельхозэкспансия
Испытывая нехватку плодородных земель внутри страны, Китай активно скупает их за рубежом: в Африке, Центральной Азии, Южной Америке, Юго-Восточной Азии и Бирме. Там, где такая покупка невозможна или невыгодна, китайцы берут землю в длительную аренду. Правительства африканских стран, например Эфиопии и Судана, сдают пахотные земли по цене менее 1 доллара за акр в год....
...........
В России сколько китайцам принадлежит земли затрудняюсь сказать, могу только сказать по Свердл. области все же помнят как губернатор предложил завоз китайцев для работы на селе...
.........
Будущее Владивостока.
Сегодня китайцы постепенно скупают Приморье. Делают они это очень осторожно, и, скорее всего, централизованно. Кстати, китайцам очень на руку нынешнее бандитское настоящее края ? практика показала, что именно бандиты покупаются легче всего. А потом? Конечно, мощности Китая хватит, чтобы раздавить гангстеров Владивостока, но зачем это делать, если их можно оставить управлять городом? Согласно завету Сунь Цзы ? ?Хорошо уничтожить вражескую армию, но лучше всего её сохранить невредимой на своей стороне?. Китайцы скупают недвижимость, которая может обеспечить им ключевые позиции в регионе. Когда, работая на Всемирный Фонд дикой природы, я анализировал возможности приобретения в собственность Фонда оленепарков в ареале дальневосточного леопарда, то я понял одно ? везде, за спиной ООО или ЗАО, или любого другого собственника этих территорий, площадью в несколько тысяч гектаров, находятся китайцы, имеющие российское гражданство. Китайцы строят во Владивостоке рынки и супермаркеты, приобретают заброшенные стройки........http://kiowa-mike.ya.ru/replies.xml?item_no=166

для решения проблемы нужно запретить вьезд китайцав в россию на пмж в любом виде, запретить покупку китайцам всего.
ну и докучи запред вывоза ЛЮБЫХ ресурсов в китай, кроме конечных продуктов из ресурсов.

сельхоз работами тож нужно запретить заниматься у нас (травят они нас фиг знает чем)

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2012 14:29]

вывод то какой? все учим китайский?

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2012 14:29]

:lol: :lol: :lol:

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2012 14:29]

Показали б на НТВ как исчезли обширные кедровники в Хабаровском крае /на одних орехах больше зарабатывали, каждые 4 года/, лимонники в Приморье и прочее... :-(

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2012 14:29]

заметьте- уникальные животные :-(

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2012 14:30]

может вы имели ввиду - внушаемы????

Да. Это опечатка.

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2012 14:30]

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2012 14:30]

:ultra: я бы добавил- желторотики от пера, голос пробуют

а иначе что им сделают и кто?

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты изучают китайский язык, а реалисты вспоминают принцип работы АК-47

Многие годы российскую общественность пытаются убедить в так называемой ?китайской угрозе?. Но была ли она в прошлом, существует ли в настоящем, и будет ли существовать для России в будущем?

В прошлом между Россией и Китаем никогда не было жёсткого геополитического противостояния и масштабных и опустошительных войн подобных наполеоновскому нашествию и двух последних мировых войн. Да, периоды охлаждения отношений были. Территориальные споры были. Незначительные вооружённые стычки были. А во взаимоотношениях каких стран имеющих общие границы, тем более таких крупных держав, их не было? Такое было у всех, всегда и везде, но у Китая с Россией это не выходило за обычные рамки. Более того, так сложилось, что за свою историю Россия и Китай имели, в основном, общих врагов и соперников, ставивших иногда на край гибели наши государства и народы. Таковыми были монгольские завоеватели, японцы, англичане.

У Китая и России нет исторической почвы для жёсткого противостояния или войны

В настоящем у России и Китая также нет причин ни для войн, ни для противостояния. Китай не проявляет никакой агрессии в отношении России.



Зададим ряд простых вопросов и честно на них ответим

- Пытался ли Китай после распада СССР установить в странах возникших в результате этого распада угодные ему режимы, тем более режимы антироссийской направленности, а также втягивать эти страны в какие-либо военно-политические союзы подобные НАТО?

Ответ отрицательный.

- Пытается ли Китай навязывать России тем или иным способом модель политического устройства и форму правления?

Ответ отрицательный.

- Пытается ли правительство Китая, или его неправительственные или иные организации, влиять на политику, экономику, образование, а также навязывать ценности своего общества в России?

Ответ отрицательный.

- Пытался ли Китай проводить политику, направленную на ослабление, подчинение и расчленение России, а также на ограничение её влияния в мире?

Ответ отрицательный.

- Пытался ли Китай блокировать какие либо международные экономические проекты России по политическим мотивам?

Ответ отрицательный.

- Пытался ли Китай формировать в России прокитайски настроенную элиту?

Ответ отрицательный.



И таких вопросов с заведомо отрицательным ответом можно задать ещё очень много.

Китай ни разу за 1990-е не воспользовался слабостью России, в отличие от того же Запада. Хотя он имел на это полное моральное право, так как Россия в девятнадцатом веке слабостью Китая активно воспользовалась, аннексировав ряд китайских территорий.

Аргументы о возможной угрозе России со стороны Китая в будущем тоже не убедительны.

Вот основные из них.



Перспектива массового переселения китайцев в Россию вследствие перенаселения в Китае и даже оккупацией Китаем российского Дальнего Востока.

В самом Китае ещё достаточно неосвоенных территорий. Китай даже в отношении соседней Монголии, малонаселённой и слабо защищённой в военном и экономическом отношении страны не предпринимает никаких экспансионистских или захватнических действий, хотя, вроде как, если следовать захватнической логике, свободная территория.

Вспоминается эпизод, когда в Санкт-Петербурге объявили о начале реализации проекта ?Балтийская жемчужина?, осуществляемого китайскими инвесторами, то всякого рода псевдопатриоты пытались устраивать акции протеста против него, распространяя слухи о том, что в случае его реализации ?в Петербург приедет несметное количество китайцев, которые заполонят город?. На данный момент проект реализуется вовсю, строительство идёт полным ходом, но никакого ?несметного количества китайцев? ни в городе, ни на самой стройке не появилось (я, кстати, живу недалеко от строительства ?Балтийской жемчужины?). Вообще не произошло никакого увеличения числа китайцев в городе. Проблема китайских нелегальным мигрантов, в граничащих с Китаем российских областях на Дальнем Востоке остра не более, чем проблема с нелегальными мигрантами из других стран в остальных регионах России. Больше страха, чем реальной угрозы. Её решение зависит от эффективности работы соответствующих российских ведомств.



Возможная оккупация Китаем Сибири и Дальнего Востока с целью доступа к природным богатствам этих регионов России.

Россия ни кому не отказывает в продаже природных ресурсов и всегда готова рассмотреть предложения о совместных проектах по их добыче, переработке и транспортировке, поэтому причин воевать за них с Россией, просто нет. Тем более, что вести войны за природные ресурсы просто нерентабельно, что демонстрирует нам в частности война в Ираке, где расходы США на эту войну намного превысили любые материальные выгоды от добычи иракской нефти и причиной начала которой явились амбиции правительства соединённых штатов на мировое господство, а также банальная коррупция в американской администрации, когда добычу нефти в Ираке ведут частные американские нефтяные компании близкие к Бушу и Чейни и извлекают из этого неплохую прибыль, а американские войска, обеспечивающие им возможность эту нефть в Ираке добывать, содержатся на деньги американских налогоплательщиков. То есть на практике выходит, что войну в Ираке оплачивают американские налогоплательщики, а также налогоплательщики стран-союзников США пославших свои войска в Ирак, а прибыли с добычи иракской нефти получают несколько нефтяных компаний близкие к высшим должностным лицам американской администрации. Принцип этой афёры 21-го века прост ? основные затраты и убытки государству ? прибыль корпорациям. В Китае такое просто невозможно. Китай ? прагматичное государство, которое никогда ничего не делает себе в убыток и не обеспечивает свои экономические интересы в мире силой оружия.



Китай осуществляет экономическую экспансию практически во всех регионах мира, ставя под угрозу целые отрасли национальных экономик.

Это опять же естественно и нормально для великой державы. Но и здесь угрозу для национальных экономик китайская экспансия представляет только тогда, когда они слабы или незащищены, а это уже проблема не Китая, а государств, плохо развивающих и не защищающих свои экономики.



Такое сильное и процветающее государство как Китай, просто в силу своей мощи уже представляет нам угрозу.

Такое государство как Китай, даже если бы он и имел какие то агрессивные планы, может представлять угрозу только слабому государству. Но слабому государству может угрожать и при желании его победить даже ничтожный противник. Россия была таким государством в 1990-е, когда военную победу над ней смогли одержать даже криминальные группировки её же собственного субъекта федерации ? Чечни. Слабому несёт угрозу всё. Но Россия больше не слабое государство, поэтому и с этой стороны никакой угрозы не существует.



Китай очень активно занимается промышленным шпионажем и откровенно ворует технологии.

Ну, так этим все активно занимаются, и Россия, и Запад, не только Китай. Странно было, если бы Китай этим им не занимался. Обычная практика великих держав и не только издревле. Просто Китай делает это слишком открыто и нагло. России даже стоило бы брать с него в этом отношении пример, так как Россия должна сейчас очень быстро преодолеть технологическое отставание по тем направлениям, где она отстала. Если есть возможность взять нужные нам технологии ?на абордаж?, нужно их брать и не заниматься такими глупостями как преследование директоров сельских школ за установку пиратского программного обеспечения и прочей копирайтерской чушью.



Пограничные инциденты на о. Даманском и при Жаланашколе в Туркестане в 1969-м году (излюбленный аргумент всех китаефобов).

Инцидент на острове Даманском был прямым следствием не столько политики самого Китая как государства, сколько политикой руководившего в то время Китаем Председателя Мао ставшего к тому времени уже довольно неадекватным человеком. Это было время так называемой ?Культурной революции?, которая завела Китай в тупик и которую сами китайцы вспоминают с содроганием.

Все прочие доказательства ?китайской угрозы? для России являются, в основном, подтасованными, ложно интерпретированными и откровенно фальсифицированными фактами, большая часть которых является набором страхов, паранойи, патологической конспирологии и слухов подобных тем, что распространялись вокруг той же ?Балтийской жемчужины?.

Враги у Росси и Китая и в настоящее время общие. Нашими врагами на мировой арене, а таковыми следует считать государства, проводящие в отношении России и Китая политику, направленную на подчинение, ослабление, возможное расчленение и ограничение их влияния в мире, являются одни и те же государства ? страны Запада, особенно США.



Кто создаёт миф о ?китайской угрозе? для России и кому он выгоден?

Это профессиональные и записные борцы с ?китайской угрозой?, пытающиеся заработать таким образом дешёвый политический капиталец и репутацию ?крутых? экспертов, то есть полные недоумки, хотя среди них есть и искренне заблуждающиеся.

Это западные политологи и эксперты, а также представители прозаподно настроенной пятой колонны внутри России, то есть враги и вредители.

Вообще, больше всего о китайской угрозе говорят на Западе, а не в России. Особенно в США ? лидере западного мира. Это одна из серьёзных тем, которой там уделяется постоянное и пристальное внимание. Причём, западные политики и политологи постоянно поднимают тему китайской угрозы для России. Они как раз и являются его основными авторами и пропагандистами. Им же подпевает большая часть прозаподно настроенной пятой колонны внутри России, которая откровенно заявляет, что в противостоянии Запада и Китая мы должны быть на стороне Запада.

Вопрос: отчего такая забота о нас? Довольно странное проявление заботы, если учесть то, что если в заданных мною выше шести вопросах о настоящем поменять слово Китай на Запад, или ещё точнее, на США, то ответы на все эти вопросы будут положительными. То есть получается, что нас просто хотят стравить с Китаем. Зачем? Уж, не в качестве ли ?пушечного мяса?, подобно тому, как США сейчас использует украинцев и грузин в Ираке и Югославии? В этом и есть вся суть. Запад, нашими руками, хочет ослабить и устранить своего глобального конкурента, а мы должны послужить ему для этого пушечным мясом. Самим то противостоять Китаю им ох как не хочется, а чужими руками очень удобно и главное безопасно. Противостояние с Китаем, также ослабит и нас. То есть Запад, таким образом, убивает сразу двух зайцев ? ослабляет своих основных глобальных конкурентов, и я не сомневаюсь, что он попытается на этом ещё и заработать. Тоже самое, Запад, а точнее США, пытаются проделать и в китайско-индийских отношениях. Индия тоже является потенциальным конкурентом США, значит здесь уже можно убить сразу трёх ?зайцев?.

Политика стравливания России и Индии с Китаем направлена на то, чтобы мы во взаимном противостоянии ослабляли друг друга, а Запад бы был на коне. Это старый, но отнюдь не добрый принцип ? ?разделяй и властвуй?. Представьте, на минуту, какую мощь и влияние имел бы военно-политический союз России, Индии и Китая? Этот союз смог бы держать у себя контрольный пакет от мира. Это очень хорошо понимает Запад, который всеми силами пытается предотвратить подобный союз и потому занимается внедрением в массовое сознание нелепого мифа о китайской угрозе.



Что в таких условиях делать России?

Именно страх Запада перед союзом России и Китая указывает нам единственно верный путь. России необходимо вступить в долгосрочный и тесный военно-политический и экономический союз с Китаем в глобальном противостоянии России, Востока и Запада. Причём, союз этот будет чисто оборонительным. Ведь не Китай же с Россией расширяет НАТО и экспортирует по всему миру свою модель демократии, форму правления и ценности, а Запад. Особенно в этом отношении в последнее время усердствует США, больше напоминая не державу, а бешеного пса сорвавшегося с цепи.

Вместе мы сможем эффективно противостоять Западу, несущему настоящую угрозу нашим странам и, в конечном счёте, в случае необходимости, обрушить его.

Поэтому долгосрочный стратегический союз России и Китая неизбежен и чем раньше он будет создан, тем лучше. :ultra:

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2012 14:31]

Правильно подобранные и поставленные вопросы, дают требуемые ответы. Вы тут адвокатский практикум перестаньте отрабатывать. Есть человеческая трудовая экспансия, есть экономическая. есть культурная...Говорите нет влияния на элиту, отвечаете, что нет. "Так они есть у меня" (с) Про то как зазывают, встречают и "облизывают" её, только ленивый не писал. Про то как поддержка криминальным структурам оказывается в вопросах проведения торговли недрами и землёй- только ленивый не писал. Про то, что при такой политике сырьевого придатка Китая, даже не требуется военного вмешательства- дабы получить выход к сырью, только ленивый не писал.
....Вы можете написать хоть 100 страниц доклада и расшибиться об стенку, уверяя в чистоте помыслов китайцев- это не меняет самой сути. Сути, что Китай, считает данную территорию, своей, незаконно занятой и пока не освобождённой от захватчиков. Каким путём, каким сроком, каким обоснованием, это их дело, но то что они идут к этому, это наше дело.
Наше дело, также не ссорясь, улыбаясь, но жёстко позиционировать себя как неделимую и суверенную, со своими законами и понятиями, со своими рабочими и огромными, и пусть будут, не освоенными просторами, но всё своё, всё под такой защитой, что даже помыслы, мирно завоевать, лучше оставить в стороне.
Но увы и ах! В парадных костюмах, под гимн страны, под торжественные речи в исторических помпезно обставленных палатах- подписываются антинародные, антигосударственные документы, и нам, с экранов ТВ, и со страниц газет, вещают о прорывах в отношениях /к чему эти ударные лозунги времён союза?!/, о важности принятых резолюциях, постановлениях и прочее. А наймиты при регалиях и, желающие получить оные, доказывают нам, что такое хорошо, и что чёрное, это белое...


Страх у любого нормального, оттого, что такая страна как Китай, со своим режимом и понятием ценности человека как индивида, да плюс такие сырьевые ресурсы какие имеет Россия /на человеческий потенциал России западу сугубо чихать, так как он реально их на фоне Китая не видит/ приведут к появлению не много полярного мира, каким он всё таки и есть, а гегемонов -тяжеловесов, которые живут в своём мире и плевали на западные, а нам всё таки они ближе, ценности.
Заявление о сравнение НАТО и Китая, это для обывателя может быть уместно. С натовцами, мы на СВОЕЙ территории, военных конфликтов не имели, с Китаем уже были кровавые бойни, в Новейшей, а не в Новой истории. Общей протяжённости по границе на таком протяжённом участке не имеем, а вот с Китаем есть. Натовцы у нас, Русскую территорию не откусывали, Китай же при Ельцине, при Путине, откусил изрядные куски. Вопрос о "спорных территориях" проводится в долгосрочном порядке.


Я смотрю, вы тоже из любителей иметь историю по своему вкусу, а 1999 год, когда "якобы прозевали" Дагестан. А 2001, когда Киргизию с лёгкой руки Путина под НАТО отдали. А 08.08.08 год забываете, когда, только массой и задавили. Ну нет техники. Про то, что взятки победили страну, лучше уже и вовсе молчать...
P.S. Почему я "корректно" отвечаю на такие посты, когда считаю авторов данных нетленок полными ....рами, которые либо просто наивны, или честно - предатели, либо, как вариант, настолько, что то знают, что даже не надо армию накачивать всем самым лучшим и можно пущать гастарбайтеров, т.е. имеют "третий всевидящий глаз", не данный нам свыше.
Бесят они меня, а чтоб успокоится, надо выплеснуть, вот и пишу в экран.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 03:25]

Извольте привести примеры в цифрах, а не в цитатах из ЖЖ.