КРУГЛЫЙ СТОЛ? ИЛИ СКАМЬЯ ПОДСУДИМЫХ?
С
Саблезубый пень
Владимир Буковский
писатель, политический деятель
Нынешние российские споры о возможности переговоров с режимом ?жуликов и воров?, на мой взгляд, упускают из виду самую суть проблемы. Все мы понимаем, что речь идет не просто о жуликах и ворах, но и убийцах; однако сказать об этом вслух пока осмелились, кажется, лишь Алексей Навальный и Андрей Некрасов. Этот режим стоит на крови в самом прямом смысле слова. Он и начинался с преступлений против человечества, со взрывов жилых домов, с геноцида в Чечне. Все время, пока этот режим существовал, он убивал людей: Старовойтова, Щекочихин, Юшенков, Политковская, Литвиненко, Эстемирова, Маркелов, Бабурова, Червочкин, Аушев, Магнитский ? лишь самые известные из его жертв. Пока эти преступления не расследованы, пока виновные не предстали перед судом, мы не сможем сказать, что покончили с кремлевской бандой.
Почему же, столь охотно (и справедливо) обвиняя режим в коррупции, лжи, фальсификациях, провокациях, и даже узурпации власти, многие так и не решаются говорить о самых страшных его преступлениях? Бесспорно, выдвигать такие обвинения ? тяжелая ответственность. Предположим, с жуликами и ворами еще можно договориться миром: пусть, мол, вернут награбленное и идут на все четыре стороны. Но если речь идет об убийствах, вернуть украденные жизни невозможно - а стало быть, невозможен и компромисс с убийцами. Когда у народа украли Газпром, Лукойл и голоса на выборах, народ может простить воров. Убийц же прощать некому. Живые не вправе это сделать.
Это отнюдь не вопрос отвлеченной морали ? это и вопрос практической политики. Не случайно главные лозунги общественного протеста сейчас сформулированы в терминах, так сказать, уголовного права. Страна восстала не против чьей-то политики, не против какой-то идеологии, а именно против уголовщины во власти. Такая революция не может закончиться ?круглым столом? - по сути, сделкой преступников с правосудием. Она может закончиться только судом. В худшем случае - самосудом.
В этом смысле попытки ?наладить диалог? с властью не просто вредны, но самоубийственны. Десятки и сотни тысяч людей выходят на улицы требовать правосудия, а отнюдь не ?круглого стола? с кремлевскими паханами. Любые переговоры в такой ситуации будут восприниматься как преступный сговор; тот, кто на такие переговоры пойдет ? как сообщник мафии. Прожив достаточно долгий исторический период при мафиозном режиме, российский народ вполне тонко понимает этику бандитских разборок. Применить это знание к своей нынешней конфронтации с Кремлем для нас и естественно, и оправданно. Прав был умирающий Дон Карлеоне, наставляя своего молодого наследника: войны не избежать, и первый, кто предложит тебе вступить в переговоры с врагом, есть предатель. А народ наш и ?Крестного отца? смотрел, и что еще важнее, прожил жизнь в России. Доверия к политикам у общества и сейчас-то немного. Болтовня же о ?диалоге с властью? подорвет это доверие окончательно.
Столь жесткое отношение к самозванным переговорщикам вполне оправдано - в том числе, и нашим историческим опытом. Так-то вот, свои четверть века назад, демократическая оппозиция потратила решающие годы на ?диалог? с издыхающей советской властью. В результате номенкратурные жулики и воры успели спокойно переквалифицироваться в ?демократы?, и в этом новом качестве остались у власти. Вроде бы, диалог был нужен для того, чтобы смена режима прошла мирно, бескровно. Прошло лишь несколько лет, и обнаружилось, что вместо смены режима произошла лишь смена декораций: те же самые бандиты, переодевшись в другую униформу, принялись убивать и пытать людей в Москве, в Чечне, в отделениях милиции по всей России... Хороша ?бескровная революция? - реки крови, а свободы с демократией как не было, так и нет.
Да и польский ?круглый стол? трудно считать позитивным историческим опытом. Вспомним: режим тогда выторговал себе, помимо прочего, две трети мест в сейме и президентский пост на переходный период. И конечно, польская номенклатура потратила этот переходный период на то, чтобы укрепить свои позиции, остаться на плаву (при деньгах, при власти, при прессе) в новой Польше. ?Круглый стол? затруднил и замедлил выздоровление страны на целое поколение. Как впоследствии выяснилось из архивов, никакой реальной нужды оппозиции идти на уступки на тот момент не было. Сам Ярузельский признавал тогда в своем кругу, что кабы не ?круглый стол?, его режим не продержался бы и нескольких месяцев. Харакетрно и то, что в конце концов ? пусть двадцать лет спустя ? полякам все же пришлось посадить Ярузельского сотоварищи на скамью подсудимых.
Классический пример быстрого и без рецидивов избавления страны от тоталитарной заразы ? послевоенная Западная Германия. Конечно, ее выздоровление стало возможным только благодаря Нюрнбергскому процессу. Только вскрыв и осудив все преступления режима, страна может двигаться вперед. Польше потребовалось почти двадцать лет, чтобы убедиться в этом и на собственном опыте. Какой-нибудь Камбодже потребовалось более тридцати лет ? но и лидеров ?красных кхмеров? тоже в конце концов пришлось судить. Россия, не решившись в свое время устроить суд над советским режимом, заплатила за это дороже всех. Хотелось бы надеяться, что на сей раз мы не повторим той же ошибки. Но несомненно и то, что кремлевская мафия постарается любой ценой предотвратить такой суд.
Они не те люди, которые станут героически отстреливаться до последнего патрона. Но свой последний козырь ? реальную или мнимую угрозу кровопролития ? они используют сполна. Скорее всего, именно на то, чтобы загнать нас за ?круглый стол? - что будет означать, как минимум, иммунитет для целого ряда кремлевских паханов. А ведь иммунитет - это не просто цивилизованный отказ от мести; это еще и отказ от расследования их преступлений. Пусть даже они бросят на пики стрельцам парочку самых ненавистных бояр ? скажем, Чурова и Путина (этого последнего, кстати, им в любом случае опасно оставлять в живых ? он слишком много знает, и если дело дойдет до суда, вполне может выдать подельников); но еще у многих тысяч жуликов и воров на лбу не написано, что они жулики и воры. Тут нужно объективное расследование и справедливый суд; иммунитет же будет означать для них вечную презумпцию невиновности. Произойдет смена лидеров, какие-то косметические реформы, но не смена режима. ?Лубянская преступная группировка? опять извернется и останется у власти, незаметно украв и эту революцию. На то они и жулики, и воры.
Словом, если состоится такой ?круглый стол?, то круглыми там будем только мы - круглыми идиотами, сумевшими прозевать дорогой ценой завоеванную победу. И когда поднимутся по всей стране новые ?приморские партизаны?, вершить на свой лад украденное у них правосудие ? кто их осудит? Виноваты будут не они, а самозванные лидеры революции, предавшие ее справедливые требования; кричавшие вместе с народом ?не забудем, не простим!?, и тут же побежавшие торговать забвением-прощением в обмен на министерские портфели.
Не о ?круглом столе? нам сейчас надо думать, а о своем собственном долге перед страной и историей: осуществить правосудие, причем в цивилизованных формах. По счастью, пока высоколобые московские политики все еще тешатся иллюзиями, нашлись в стране и более ответственные люди. В регионах уже началось движение за избрание общественных трибуналов для расследования и правовой оценки преступлений режима. Даже без карательных полномочий, такие трибуналы помогут избежать самосуда с одной стороны, и безнаказанности с другой. Конечно, наравне с региональными, понадобится и всероссийский трибунал для расследования наиболее масштабных преступлений режима. Начинать несомненно надо с его первородного греха ? взрывов домов в 1999 году, который и привел режим к власти. Если для расследования пока недостаточно фактов и доказательств, вполне законным требованием станет выдача документов, свидетелей и подозреваемых для таких расследований. А начинать эту работу надо сейчас. Завтра уже может быть поздно.
Кочнено же, режим будет защищаться ? ожидать легкой победы после всего лишь пары митингов наивно и безответственно. Уже сейчас режим находится в положении знаменитой путинской крысы, загнанной в угол. Много лет назад, поглядев в крысиные глаза, Путин увидел свое будущее ? и если он не вполне понял тогда смысл пророчества, он несомненно понял его в минувшем декабре. Вопрос теперь лишь в том, дадим ли мы крысе возможность броситься на нас, или ударим первыми. И если уж бить, то бить надо в самое уязвимое место. Чем быстрее мы эту крысу прикончим, тем безболезненнее это пройдет для страны.
Не будем себя обманывать: конфронтация с властью неизбежна, к ней надо готовиться, и если нам нужен сейчас польский опыт, то не ?круглого стола?, а противостояния военному положению. Надо быть готовыми к тому, что режим попытается интернировать оппозиционных лидеров и активистов, в центре и на местах. Подготовить себе на этот случай резервные квартиры, телефоны, выход в интернет, простые средства печати. Надо быть готовыми и к тому, что интернет и мобильная связь будут на какое-то время вообще отключены - и подготовить альтернативные средства коммуникации. Приготовиться надо и к тому, что оппозиционные СМИ не смогут функционировать ? и заранее договориться об экстренных средствах информации и организации.
Конфронтации не избежать - думать надо о том, как избежать крови. Переговоры тут ничем не помогут, как не помогут переговоры с загнанной в угол крысой. Допустим, выторгуете вы у них обещание не использовать силу ? кому это обещание поможет, кто ему поверит? Пока в Кремле сидят серийные убийцы, опасность кровопролития никуда не денется. Спасать страну, спасать невинные жизни надо не вместе с ними, а от них. Если режим еще достаточно силен, чтобы отбиться от революции, то на существенные уступки он не пойдет, а переговоры использует, чтобы расколоть и скомпрометировать оппозицию. Если же режим достаточно слаб, чтобы договариваться всерьез, то на уступки не должны идти мы. Тогда уже надо требовать безоговорочной капитуляции. Нельзя допустить, чтобы революция стала кровавой; но нельзя допустить и того, чтобы она стала фальшивой. Как показывает опыт, фальшивая революция тоже оборачивается большой кровью.
Конечно, предвидеть все сценарии событий невозможно. Надо только помнить, что мы имеем дело с лжецами и преступниками, веры им нет, компромисс с ними невозможен. Как и освобождение политзаключенных, как и честные выборы, расследование преступлений режима не может быть предметом торга. Это ? непререкаемая, ясно высказанная воля народа, и любые уступки по этим вопросам будут вполне справедливо восприняты как предательство. А пока режим не готов капитулировать, говорить с ними вообще не о чем. С моей точки зрения, простой и логичный ответ на все эти вопросы уже давно дал Иван Андреевич Крылов:
?Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой?.
http://www.echo.msk.ru/blog/bukovski/849338-echo/
писатель, политический деятель
Нынешние российские споры о возможности переговоров с режимом ?жуликов и воров?, на мой взгляд, упускают из виду самую суть проблемы. Все мы понимаем, что речь идет не просто о жуликах и ворах, но и убийцах; однако сказать об этом вслух пока осмелились, кажется, лишь Алексей Навальный и Андрей Некрасов. Этот режим стоит на крови в самом прямом смысле слова. Он и начинался с преступлений против человечества, со взрывов жилых домов, с геноцида в Чечне. Все время, пока этот режим существовал, он убивал людей: Старовойтова, Щекочихин, Юшенков, Политковская, Литвиненко, Эстемирова, Маркелов, Бабурова, Червочкин, Аушев, Магнитский ? лишь самые известные из его жертв. Пока эти преступления не расследованы, пока виновные не предстали перед судом, мы не сможем сказать, что покончили с кремлевской бандой.
Почему же, столь охотно (и справедливо) обвиняя режим в коррупции, лжи, фальсификациях, провокациях, и даже узурпации власти, многие так и не решаются говорить о самых страшных его преступлениях? Бесспорно, выдвигать такие обвинения ? тяжелая ответственность. Предположим, с жуликами и ворами еще можно договориться миром: пусть, мол, вернут награбленное и идут на все четыре стороны. Но если речь идет об убийствах, вернуть украденные жизни невозможно - а стало быть, невозможен и компромисс с убийцами. Когда у народа украли Газпром, Лукойл и голоса на выборах, народ может простить воров. Убийц же прощать некому. Живые не вправе это сделать.
Это отнюдь не вопрос отвлеченной морали ? это и вопрос практической политики. Не случайно главные лозунги общественного протеста сейчас сформулированы в терминах, так сказать, уголовного права. Страна восстала не против чьей-то политики, не против какой-то идеологии, а именно против уголовщины во власти. Такая революция не может закончиться ?круглым столом? - по сути, сделкой преступников с правосудием. Она может закончиться только судом. В худшем случае - самосудом.
В этом смысле попытки ?наладить диалог? с властью не просто вредны, но самоубийственны. Десятки и сотни тысяч людей выходят на улицы требовать правосудия, а отнюдь не ?круглого стола? с кремлевскими паханами. Любые переговоры в такой ситуации будут восприниматься как преступный сговор; тот, кто на такие переговоры пойдет ? как сообщник мафии. Прожив достаточно долгий исторический период при мафиозном режиме, российский народ вполне тонко понимает этику бандитских разборок. Применить это знание к своей нынешней конфронтации с Кремлем для нас и естественно, и оправданно. Прав был умирающий Дон Карлеоне, наставляя своего молодого наследника: войны не избежать, и первый, кто предложит тебе вступить в переговоры с врагом, есть предатель. А народ наш и ?Крестного отца? смотрел, и что еще важнее, прожил жизнь в России. Доверия к политикам у общества и сейчас-то немного. Болтовня же о ?диалоге с властью? подорвет это доверие окончательно.
Столь жесткое отношение к самозванным переговорщикам вполне оправдано - в том числе, и нашим историческим опытом. Так-то вот, свои четверть века назад, демократическая оппозиция потратила решающие годы на ?диалог? с издыхающей советской властью. В результате номенкратурные жулики и воры успели спокойно переквалифицироваться в ?демократы?, и в этом новом качестве остались у власти. Вроде бы, диалог был нужен для того, чтобы смена режима прошла мирно, бескровно. Прошло лишь несколько лет, и обнаружилось, что вместо смены режима произошла лишь смена декораций: те же самые бандиты, переодевшись в другую униформу, принялись убивать и пытать людей в Москве, в Чечне, в отделениях милиции по всей России... Хороша ?бескровная революция? - реки крови, а свободы с демократией как не было, так и нет.
Да и польский ?круглый стол? трудно считать позитивным историческим опытом. Вспомним: режим тогда выторговал себе, помимо прочего, две трети мест в сейме и президентский пост на переходный период. И конечно, польская номенклатура потратила этот переходный период на то, чтобы укрепить свои позиции, остаться на плаву (при деньгах, при власти, при прессе) в новой Польше. ?Круглый стол? затруднил и замедлил выздоровление страны на целое поколение. Как впоследствии выяснилось из архивов, никакой реальной нужды оппозиции идти на уступки на тот момент не было. Сам Ярузельский признавал тогда в своем кругу, что кабы не ?круглый стол?, его режим не продержался бы и нескольких месяцев. Харакетрно и то, что в конце концов ? пусть двадцать лет спустя ? полякам все же пришлось посадить Ярузельского сотоварищи на скамью подсудимых.
Классический пример быстрого и без рецидивов избавления страны от тоталитарной заразы ? послевоенная Западная Германия. Конечно, ее выздоровление стало возможным только благодаря Нюрнбергскому процессу. Только вскрыв и осудив все преступления режима, страна может двигаться вперед. Польше потребовалось почти двадцать лет, чтобы убедиться в этом и на собственном опыте. Какой-нибудь Камбодже потребовалось более тридцати лет ? но и лидеров ?красных кхмеров? тоже в конце концов пришлось судить. Россия, не решившись в свое время устроить суд над советским режимом, заплатила за это дороже всех. Хотелось бы надеяться, что на сей раз мы не повторим той же ошибки. Но несомненно и то, что кремлевская мафия постарается любой ценой предотвратить такой суд.
Они не те люди, которые станут героически отстреливаться до последнего патрона. Но свой последний козырь ? реальную или мнимую угрозу кровопролития ? они используют сполна. Скорее всего, именно на то, чтобы загнать нас за ?круглый стол? - что будет означать, как минимум, иммунитет для целого ряда кремлевских паханов. А ведь иммунитет - это не просто цивилизованный отказ от мести; это еще и отказ от расследования их преступлений. Пусть даже они бросят на пики стрельцам парочку самых ненавистных бояр ? скажем, Чурова и Путина (этого последнего, кстати, им в любом случае опасно оставлять в живых ? он слишком много знает, и если дело дойдет до суда, вполне может выдать подельников); но еще у многих тысяч жуликов и воров на лбу не написано, что они жулики и воры. Тут нужно объективное расследование и справедливый суд; иммунитет же будет означать для них вечную презумпцию невиновности. Произойдет смена лидеров, какие-то косметические реформы, но не смена режима. ?Лубянская преступная группировка? опять извернется и останется у власти, незаметно украв и эту революцию. На то они и жулики, и воры.
Словом, если состоится такой ?круглый стол?, то круглыми там будем только мы - круглыми идиотами, сумевшими прозевать дорогой ценой завоеванную победу. И когда поднимутся по всей стране новые ?приморские партизаны?, вершить на свой лад украденное у них правосудие ? кто их осудит? Виноваты будут не они, а самозванные лидеры революции, предавшие ее справедливые требования; кричавшие вместе с народом ?не забудем, не простим!?, и тут же побежавшие торговать забвением-прощением в обмен на министерские портфели.
Не о ?круглом столе? нам сейчас надо думать, а о своем собственном долге перед страной и историей: осуществить правосудие, причем в цивилизованных формах. По счастью, пока высоколобые московские политики все еще тешатся иллюзиями, нашлись в стране и более ответственные люди. В регионах уже началось движение за избрание общественных трибуналов для расследования и правовой оценки преступлений режима. Даже без карательных полномочий, такие трибуналы помогут избежать самосуда с одной стороны, и безнаказанности с другой. Конечно, наравне с региональными, понадобится и всероссийский трибунал для расследования наиболее масштабных преступлений режима. Начинать несомненно надо с его первородного греха ? взрывов домов в 1999 году, который и привел режим к власти. Если для расследования пока недостаточно фактов и доказательств, вполне законным требованием станет выдача документов, свидетелей и подозреваемых для таких расследований. А начинать эту работу надо сейчас. Завтра уже может быть поздно.
Кочнено же, режим будет защищаться ? ожидать легкой победы после всего лишь пары митингов наивно и безответственно. Уже сейчас режим находится в положении знаменитой путинской крысы, загнанной в угол. Много лет назад, поглядев в крысиные глаза, Путин увидел свое будущее ? и если он не вполне понял тогда смысл пророчества, он несомненно понял его в минувшем декабре. Вопрос теперь лишь в том, дадим ли мы крысе возможность броситься на нас, или ударим первыми. И если уж бить, то бить надо в самое уязвимое место. Чем быстрее мы эту крысу прикончим, тем безболезненнее это пройдет для страны.
Не будем себя обманывать: конфронтация с властью неизбежна, к ней надо готовиться, и если нам нужен сейчас польский опыт, то не ?круглого стола?, а противостояния военному положению. Надо быть готовыми к тому, что режим попытается интернировать оппозиционных лидеров и активистов, в центре и на местах. Подготовить себе на этот случай резервные квартиры, телефоны, выход в интернет, простые средства печати. Надо быть готовыми и к тому, что интернет и мобильная связь будут на какое-то время вообще отключены - и подготовить альтернативные средства коммуникации. Приготовиться надо и к тому, что оппозиционные СМИ не смогут функционировать ? и заранее договориться об экстренных средствах информации и организации.
Конфронтации не избежать - думать надо о том, как избежать крови. Переговоры тут ничем не помогут, как не помогут переговоры с загнанной в угол крысой. Допустим, выторгуете вы у них обещание не использовать силу ? кому это обещание поможет, кто ему поверит? Пока в Кремле сидят серийные убийцы, опасность кровопролития никуда не денется. Спасать страну, спасать невинные жизни надо не вместе с ними, а от них. Если режим еще достаточно силен, чтобы отбиться от революции, то на существенные уступки он не пойдет, а переговоры использует, чтобы расколоть и скомпрометировать оппозицию. Если же режим достаточно слаб, чтобы договариваться всерьез, то на уступки не должны идти мы. Тогда уже надо требовать безоговорочной капитуляции. Нельзя допустить, чтобы революция стала кровавой; но нельзя допустить и того, чтобы она стала фальшивой. Как показывает опыт, фальшивая революция тоже оборачивается большой кровью.
Конечно, предвидеть все сценарии событий невозможно. Надо только помнить, что мы имеем дело с лжецами и преступниками, веры им нет, компромисс с ними невозможен. Как и освобождение политзаключенных, как и честные выборы, расследование преступлений режима не может быть предметом торга. Это ? непререкаемая, ясно высказанная воля народа, и любые уступки по этим вопросам будут вполне справедливо восприняты как предательство. А пока режим не готов капитулировать, говорить с ними вообще не о чем. С моей точки зрения, простой и логичный ответ на все эти вопросы уже давно дал Иван Андреевич Крылов:
?Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой?.
http://www.echo.msk.ru/blog/bukovski/849338-echo/
С
Саблезубый пень
требую создания Трибунала!
в связи с острой необходимостью дать правовую оценку деятельности режима, а также в целях недопущения самосуда над особо рьяными его адептами (Путин, Медведев, т.н. "судья" Боровкова и т.п.) требую незамедлительного формирования общественного Трибунала!
предлагаю путем открытых выборов избрать Трибуналы из лиц, которым народ доверят. избранные члены Трибуналов назначат (можно не из своего состава) специалистов, которые на основе равноправия и состязательности сторон (т.е. защита, обвинение, экспертиза) будут подготавливать дела для рассмотрения Трибуналами.
Трибуналы необходимо создать по всем регионам. Региональным Трибуналам будут подсудны как местные, так и федеральные органы власти и чиновники, находящиеся в данном регионе.
Во избежания конфликта с действующим законодательством РФ предлагаю считать решения Трибуналов оценочными и общественно-рекомендательными (а дальше мы уж разберемся, как эти решения выполнять).
в условиях отсутствия правого поля необходимо срочно самим его сформировать!
прошу высказываться и начинать!
http://namarsh-ru.livejournal.com/6320249.html
в связи с острой необходимостью дать правовую оценку деятельности режима, а также в целях недопущения самосуда над особо рьяными его адептами (Путин, Медведев, т.н. "судья" Боровкова и т.п.) требую незамедлительного формирования общественного Трибунала!
предлагаю путем открытых выборов избрать Трибуналы из лиц, которым народ доверят. избранные члены Трибуналов назначат (можно не из своего состава) специалистов, которые на основе равноправия и состязательности сторон (т.е. защита, обвинение, экспертиза) будут подготавливать дела для рассмотрения Трибуналами.
Трибуналы необходимо создать по всем регионам. Региональным Трибуналам будут подсудны как местные, так и федеральные органы власти и чиновники, находящиеся в данном регионе.
Во избежания конфликта с действующим законодательством РФ предлагаю считать решения Трибуналов оценочными и общественно-рекомендательными (а дальше мы уж разберемся, как эти решения выполнять).
в условиях отсутствия правого поля необходимо срочно самим его сформировать!
прошу высказываться и начинать!
http://namarsh-ru.livejournal.com/6320249.html
I
ILРetr
Владимир Буковский
Ему из лондонов виднее. Солженицину вон из цюрихов и вашингтонов сотни миллионов репрессированных удалось рассмотреть. Это ж мы не можем по причине врожденной тупости и постоянного пьянства, а они - ого-го!!!
Решил добавить: цитировать всякую иностранную мразь - пачкаться самому и пачкать окружающих.
d
doo
Решил добавить: цитировать всякую иностранную мразь - пачкаться самому и пачкать окружающих.
Не нравится слушать "иностранную мразь" - нюхайте ..... местного розлива, чоуж... Благо проще некуда - на какой кнопке ящик ни включи....
I
ILРetr
либераст клеймит либераста
Голуба, Вы что-то путаете - я "человек П", сторонник кровавого Путина и тоталитарист по духу, на грани абсолютного монархизма или сатрапии .
P
Pink Friday
"человек П"
крепостной, чтоле? барин на конюшне-то порет регулярно, если в инете дискуссию проигрываешь?
P
Pink Friday
он так гордится тем, что пу кровавый
нет, дружочек, до славы Бонапарта, Петра 1, Ивана Грозного и уж тем более, Сталина, им никогда не дотянутся - как были жуликами и ворами, так и останутся в памяти народной.
I
ILРetr
я тебе не один раз уже писал
Можешь еще написать - от этого Путин либералом не станет, его и в зарубежах-то либералом не считают, ни у нас - "кровавый Путин" и либерализм мало общего имеют .
ты за Путина - стало быть либерал-западник - а по русски - либераст
"Все смешалось в доме Обломских"(С)перто.
крепостной, чтоле?
Не, я сам порю, заходи ко мне на конюшню - отпорю как надо, не справлюсь - конюхов кликнем, а те специалисты с тонкими знаниями...
до славы Бонапарта, Петра 1, Ивана Грозного и уж тем более, Сталина, им никогда не дотянутся - как были
жуликами и ворами, так и останутся в памяти народной.
Вы с биографией Сталина знакомы? Перечитайте - обнаружите много неожиданного, например, интересный путь от воровства и грабежей к 37-му году .
P
Pink Friday
Вы с биографией Сталина знакомы?
знакома. но вот тут меня уже опередили -
Питерская Дума говорит, что у Путина воровство есть (хотя дело я так понял и не возбудили), а вот
37-м и не пахнет - ибо либерал
но с одной поправочкой - трусоватый либерал, хотя эти слова и есть синонимы.
I
ILРetr
я тебе про это и пишу
Ну не утруждайте себя.
Питерская Дума говорит, что у Путина воровство есть
Вы за законопослушное общество, или за анархию? Если за законопослушное, то вывод о наличии воровства пусть делает кто положено, т.е. прокуратура, а если за анархию, то при ней нет воровства .
P
Pink Friday
скоро фбан - надо успевать запостить
капееец. может, замиритесь уже?
P
Pink Friday
Если за законопослушное, то вывод о наличии воровства пусть делает кто положено, т.е. прокуратура
в стопицотый раз тебе пишу - ты такой милый наивный мальчик
P
Pink Friday
это модер называет переход на личности, да?
тут он неправ, конечно. переход на личности - это когда уже разговор начинается в стиле шуры балаганова. все остальное - допустимо.
P
Pink Friday
ужос... модер политики - зверюга просто
прикинь, это звучит, как комплимент, не?
прикинь, это звучит, как комплимент, не?
P
Pink Friday
господа, да вы звери
оба...
оба...
I
ILРetr
т.е. спец. комиссия Думы не может установить наличие состава преступления?
Нет. По принципу разделения властей. Расследовать - может, а определять состав преступления или вину устанавливать - не может. Расследованием у нас и СМИ занимаются и частные детективы . Они
Кстати, мне интересно Ваше определение либерализма. Напишите, пожалуйста, словах в пределах десятка .
I
ILРetr
пример:
Кто? Я? Да Вы просто подлец! (Модератор, прошу не считать это оскорблением - это вывод, основанный на умышленном цитировании документа с отрывом от контекста и попыткой наглой лжи).
Вот НАЧАЛО этого документа:
"Генеральному прокурору Россий-ской Федерации В.В.УСТИНОВУ
Уважаемый Владимир Васильевич! 13 - 15 мая 1999 года Государственной думой Федерального собрания Российской Федерации рассмотрены материалы Специальной комиссии..."
Вот окончание:
"прошу:
возбудить уголовное дело и провести расследование в отношении бывшего президента Рос-сийской Федерации Ельцина Бо-риса Николаевича по фактам..."
Сам использованный документ как раз и подтверждает сделанное мною заявление, что:
Расследовать - может, а определять состав преступления или вину устанавливать - не может. Расследованием у нас и СМИ занимаются и частные детективы . Они по результатам расследования могут обратиться в прокуратуру для возбуждения
дела, далее - если дело будет возбуждено, проводится следствие в соответствии с УПК, далее дело поступает в суд и вот только там делается вывод о составе преступления, степени вины и степени ответственности.
I
ILРetr
1. данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
Хотите порассуждать о Березовском или Ходорковском? Насчет личной свободы или куда делся Юкос?
2. равноправия и равенства перед законом;
"?Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту ? в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Всё, вопрос закрыт окончательно."
В.В.Путин ? ТВ, 24 сентября 1999.
Никакого "равноправия и равенства перед законом" .
3. рыночной экономики;
В Пикалево вся рыночность экономики и отношение к ней Путина проявилось в полной мере:
"Выслушав жалобу директора "Пикалевского цемента" на то, что руководство БЦП не дает им пользоваться железнодорожными путями, Владимир Путин заставил Олега Дерипаску подписать соглашение о пользовании подъездными путями. Затем Путин обратился к главе РЖД Владимиру Якунину, которому было поручено снизить тарифы на перевозку глинозема с тем, чтобы как можно быстрее запустить комбинат."
4. ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Мягко говоря - вот это - общепринятая норма для ВСЕХ государств, никакого отношения к либерализму или монархизму не имеет.
P
Pink Friday
Владимир Путин заставил Олега Дерипаску подписать соглашение о пользовании подъездными путями.
ойойой.... всеобщего зятька пожурил показательно. А он еще и ручку у пу чуть не умыкнул... запутам и домохозяйкам доставила эта домашняя заготовочка
I
ILРetr
давай-давай
очень любопытно!
Я? - конечно не буду. Но вот либерал Немцов считает, что дело против Юкоса и Ходорковского было политическим .
ты дела по мочению приводи
Вообще говоря, по словам "уничтожены боевики" Яндекс дает 11 миллионов ссылок , например:
"10.06.2011 19:06
В Кабардино-Балкарии уничтожены боевики, взорвавшие канатную дорогу"
Прямо из опубликованных материалов очевидно, что попыток захватить боевиков не делается - сначала предложение сдаться - потом уничтожение (без установки вины, т.е. без судебной процедуры). Или про Катар вспомним, где приголубили Яндарбиева?
при монархии прозрачность власти
Вы не умеете отделять мух от котлет - прозрачность власти - это когда подданный знает к какому чиновнику по какому вопросу обращаться. К примеру - у примитивных монархий, где племя подчиняется вождю - это вообще один человек - собственно вождь. А вот на основании какой информации вождь принимает то или иное решение - никто нигде и никогда не раскрывает - даже самые либеральные правительства до сих пор не объяснили зачем залезли в Ирак .
ойойой.... всеобщего зятька пожурил показательно.
Тем не менее - это есть давление государства на бизнес.
I
ILРetr
если против полицая пойдет чел. с оружием - полицай его пристрелит и ничего ему за это не будет
В общем случае - только если жизни полицая угрожала опасность. Если задерживаемый - о! обратите внимание - задерживаемый - стрелял в другую сторону - полицаю могут быть проблемы. А в обсуждаемом случае - Яндарбиев был подорван вместе с автомобилем - ему даже не предлагали сдаться .
в описанном тобой случае - это помощь дружбану
Дерепаске чтоб снизить себестоимость его продукции - т.е. увеличить его доход
Ну а с чего Вы взяли, что давление - это когда в одну сторону, а в другую - не давление? Давление - это когда принуждаются к подписанию договора, не по взаимному согласию сторон, а когда одна сторона не хочет, но подписывает .
не так уж все там прозрачно
Вот с Австралией и Королевой все прозрачно до невозможности - Королева в Австралии выполняет символическую функцию и в работе госаппарата не участвует. Генерал-губернатор выполняет только представительские функции, типа личного посла Королевы, но т.к. Австралия входит в Содружество - в случае войны он может вмешиваться в дела правительства. Но во времена войны свободы и без того ограничиваются .
I
ILРetr
боевики не представляют опасности! это 5!
Яндарбиев в автомобиле - не представлял.
кем?
Известными как Анатолий Белашков и Василий Богачев, во всяком случае под этими именами они получили пожизненное в Катаре.
я не очень понял, кто там проиграл
Работники остановленных заводов - они начали работать и получать зарплаты.
иди читай Конституцию Австралии
Вот и дайте ссылочку на русскоязычный текст. И ссылочку на отношение Королевы к этой бумажке. А то ведь мало как хотят они, надо чтобы хотела и она, иначе это не групповуха, а изнасилование .
I
ILРetr
А Путин то, Путин тут при чем?
Идет упорное обсуждение является ли Путин либералом. По всему реально делаемому - нет, не является.
читай
Спасибо, теперь еще отношение Королевы к этому . Какие полномочия Ее Величество Королева поручает Генерал-губернатору? Сама она в Парламенте не заседает. И еще неплохо ссылки на Акт о принятии Вестминстерского статута и Акт Австралии, которые тоже являются конституционными документами.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2012 17:10]
d
dsdadad
главное что в РФ именно либеральный курс и движется она по нему четко.
Вы в этом совершенно правы. Одна только загвозка в раше - продвигатели этого курса есть откровенные дураки и мерзавцы. Люди точно такого же склада продвигапли социалистический курс в сссре. Вы же как ученый не станите делать вывод об ошибочности гипотезы лишь на том основании, что какой-то апологет (дурак по своей сути) просрал эксперимент призваный доказать правильность теории. Особенно если этот дурак не сумел повторить даже то. что получилось у всех остальных сторонников гипотезы.
I
ILРetr
все знают что Западные страны
Меня совершенно не интересует что "знают" все. Меня интересует насколько "это" соответствует определениям, т.е. что "это" на самом деле. Все вот пожарных пожарниками называют, хотя пожарники - это погорельцы.
Как это? Невыполнение в отношении Яндарбиева либеральных норм и обычаев, невыполнение их в отношении бизнеса, собственности - это все не лишает Путина возможности называться либералом?
К участию королевы в госуправлении Австралией и влиянии ее на прозрачность оного. Королева личного участия в госуправлении Австралии не принимает, как и назначаемый ею Генерал-губернатор. Стало быть - они никак на прозрачность не влияют, хотя и стоят сбоку .
Я ТЕБЕ УЖЕ ССЫЛКУ ДАЛ ГДЕ ПО РУССКИ ВСЕ НАПИСАНО
Зачем столько экспрессии? Читаем:
"Статья 2. Генерал-губернатор
Генерал-губернатор, назначаемый Королевой, является представителем Ее Величества в Австралийском союзе. Он выполняет такие функции и осуществляет такие полномочия, какие поручает ему Ее Величество Королева, в соответствии с данной Конституцией."
Далее Генерал-губернатор может, имеет право, обращается и т.п. Но самое главное - что поручено ему Королевой. Если Королева не поручила ему мочь, иметь право, извещать - он это не делает . Еще раз - Австралия может иметь любую конституцию, но пока королева не вмешивается - она не участвует. Поэтому я спрашиваю у Вас отношение Королевы. Если она в рамках сохранения традиции назначает Генерал-губернатора, но не дает ему поручений - он выполняет декоративную функцию. И оба они никак не влияют на прозрачность.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.