Кто может вобще внятно сформулировать претензии к Навальному?

Вы поинтересуйтесь кто такой министр и кто такой секретарь в министерствах многих "демократических стран" :-D . Меняются министры, а всю министерскую работу ведет незаменяемый секретарь - министр-то только дает общую отмашку в какую сторону точить. Ваше заблуждение, как сахароболотных пингвинов в непонимании простой вещи - чиновичье-клерковский состав постоянный, их менять ненакого, других просто нет. Максимум что можно сделать - это перетасовать их с временной потерей работоспособности.

Слушай, будешь оскорблять людей буду удалять посты.
Я хоть симпатии к тебе не испытываю но не называю тебя к примеру сблевышем морковным и волком тряпошным.
При чем тут секретари министров? Речь не о них.а если и о них. то с точки зрения их количества и их льгот. В общем с точки зрения оптимизации их работы которую они выполняют.

Я уверен что есть возможность изменить ситуацию в стране без улицы, и тем более без армии (тут требуется от вас уточнение - о чем речь, о какой армии ведем разговор..). Только создавая полноценный субъект, который станет реальной силой, который сможет действовать ради достижения своей стратегической цели - тогда возможно изменить ситуацию. И это не партии в том виде, который мы наблюдаем сейчас. Это нечто совсем другое, построенное на других принципах. Чем мы собственно и занимаемся.

А пока мы наблюдаем только тусовку дезориентированных граждан. Бегаем туда-сюда. Коммунизм не нравился - понеслись в капитализм. В результате позволили (мы, общество позволили!!) соорудить такую систему которая работает не так как надо.. Не разбираясь в деталях что не работает, почему работает именно так а не иначе - бежим на площадь и рушим все - включая государственность - и опять хаос, войны итд.

Система откатов и распилов работает кто бы спорил. Из чиновников воруют и грабят все у кого есть хоть какая-то возможность. Или простите вы это о другой стране ?

:-D А кто такой, вообще, этот Навальный? А? Нет, реально интересно - с какого бодуна действующий премьер должен разводить ля-ля с каким-то блогером с с весьма сомнительной репутацией? PR Путину нафик не нужен. Народ итак его поддерживает. А пиарить карНавального своим с ним общением? Щас! Пусть дальше мечтает в своём блоге. :cool:


Если на нормальный русский сей текст переведёте - отвечу. А текстовые шарады Ваши разгадывать - скушно...

Это не секретари министров, это секретари министерств. Например:
"Председатель правительства Свердловской области Виктор Кокшаров встретился с делегацией Финляндии во главе с государственным секретарем Министерства занятости и экономического развития Финляндии Микко Алкио. " А министр там Маури Пеккаринен. Министра Пеккаринен может не стать - ну там правительство в отставке, а министерство будет продолжать работать во главе с Микко Алкио - секретарем министерства до назначения нового министра. Если покопаться поглубже, то окажется, что ВСЯ работа министерства управляется секретарем, а министр выполняет представительские функции. Электорату просто не объяснили, что госаппарат работает совершенно самостоятельно и независимо от результатов выборов. В результате выборов происходит только замена именной таблички на одном из кабинетов ;-) .

:-D Речь о нашей Краснознаменной.
Никакой субьект не станет силой,если его не будет поддержать народ в том числе и на улице.
Пример Греции показателен. У народа отменили 14 зарплату,началась беспорядки.
Кризис для населения проходит более менее плавно.

Не надо думать о гражданах будь то они дети малые. Кто то пока под влиянием зомбоящика(старшее поколение) кто то уже начал понимать. Что без давления на власть ничего происходить не будет.
Даже уважаемый вами Кара Мурза признал что лучше митинги чем совсем ничего.
Когда вы приводите примеры разрушения государственности,то там рушили не государство,а строй, вот если бы народ так же активно вышел на улицы против разрушения СССР, государство о котором вы переживаете (и я тоже) было бы цело.

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2012 17:59]

Вики-Статс-секретарь (фин. valtiosihteeri) ? высшее должностное лицо, подчиненное каждому министру Государственного совета Финляндии. Каждый статс-секретарь назначается на срок полномочий министра и отвечает перед министром.

Вообщето, "хомячками" и "пугливыми пингвинами" демонстрантов г-н Немцов первым назвал:
http://www.compromat.ru/page_31589.htm
Кому как не организатору митинга на Болотной знать, с кем ему приходится работать.... :beach:

Путин вообще от дебатов отказался. Ладно Навальный никто, но лидеров системной оппозиции прошедших на парламентских выборах партий поддерживают миллионы наших граждан. Если верить результатам выборов пол страны тоже на фиг.

Если один :cen: так называет,то нужно повторять за ним?
Немцов тот еще :cen: . Помню как он рассуждал что на Руси всегда правили цари, и сейчас правит царь Борис. А сейчас он суется в каждую дырку чтоб не растерять остатки своего мифического влияния на людей. При этом своим присутствием компрометируя и Навального и Чиркову.

Ну возьмите Англию, где помощник министра - Permanent Under Secretary of State, .т.е. постоянный помощник Статс-секретаря и подчиняется не министру, а Главному Статс-секретарю Ее Величества (Her Majesty?s Principal Secretary of State for ministries далее вставить названия министерств). :lol:

Но с главным - постоянностью и незаменяимостью 99% клерков и чиновников - согласились? :lol:

В Соединённом Королевстве Великобритании и Северной Ирландии статс-секретарь (англ. Secretary of State) ? официальный титул некоторых министров кабинета, ответственных за то или иное правительственное ведомство. Реже этот термин переводится как ?государственный секретарь?. Далее, не все ведомства возглавляются статс-секретарями, (например, министерство финансов возглавляет канцлер казначейства).

Теоретически существует только один пост статс-секретаря, и законодательство в целом упоминает только ?статс-секретаря?. На практике имеется целый ряд статс-секретарей, каждый из которых может осуществлять функции статс-секретаря, и формально титулуется ?Главный Статс-секретарь Ее Величества по вопросам?? (англ. ?Her Majesty?s Principal Secretary of State for??). Эти посты могут создаваться без предварительного изменения законодательства.

Есть также должности заместителей или помощников министра, которые называются дословно ?помощник статс-секретаря? (англ. Under Secretary of State) и ?постоянный помощник статс-секретаря? (Permanent Under Secretary of State)
Просто значение должности секретарь, различное в различных странах,
Заменять хорошо работающих клерков нет смысла,у меня родственица клерк. Работает много, даже в отпуске, должность такая где взяток не предлагают. Зачем таких менять. Кто то должен обеспечивать работу го апарата,а вот верхушка гос аппарата и верхушка его звеньев должна обновляться.

Повторяю: Путину ПиАр не нужен. Его итак более половины населения поддерживает: По данным Левада-Центра, на вопрос: "ВЫ В ЦЕЛОМ ОДОБРЯЕТЕ ИЛИ НЕ ОДОБРЯЕТЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЛАДИМИРА ПУТИНА НА ПОСТУ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ?" на декабрь 2011, "ДА" ответили 63% опрошенных. Отсюда:
http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie-reiting...
А пиарить оппонентов - нафиг. Пусть сами себя рекламируют. Например, как здесь:
http://www.lifenews.ru/news/79419
:ultra:

Публикация общественного мнения, старейшая предвыборная технология,которая чаще всего с настоящим общественным мнением имеет мало общего.

Беда в том,что Вы считете дебаты средством ПиАра а не помощью гражданам страны разобраться чья кандидатура наиболее достойна на пост президента . Помоги разрешить сомнения 41% граждан. Докажи что ты лучший. Вот с этой точки зрения отказ принять участие в дебатах хамство и трусость.

Согласен. Только Вы не обратили внимание, наверное, КТО делал опрос. Левада-Центр. Контора, содержащаяся на гранты США. Так что если и есть у левадовцев грешок, то скорее в сторону понижения данных в поддержку Путина. А так - да. Не важно, как проголосуют, важно как посчитают.

Все кто хотел узнать побольше о предвыборной программе премьера смог это сделать во время его общения с народом 15 декабря в течении 4,5 часов. О том, что он лучший итак ясно. Смотрим те же рейтинги.
Отказался от дебатов. И чо? В Конституции РФ ничего не сказано об обязательности дебатов. ИМХО - правильно сделал. Нет потомушта равных оппронентов.

ЗЫ. Про "трусость".
Я, например, если со 2го этажа сигану в сугроб под окном, то, намного быстрее окажусь на улице. И даже скорее всего ничего себе не сломаю.
Но я спокойно одеваюсь и иду вниз через подъезд. Не потому, что я трус, заметьте. А потому, что не люблю делать глупых или ненужных вещей.

Заранее заготовленные ответы на заранее заготовленные вопросы. А о том как хорошо жить в нашей стране и какое у нас эффективное управление и какой мудрый и великий Путин можно узнать, посмотрев телевизор. Исходя из этой логики на фиг дебаты. В конституции кстати не сказано что премьер должен общаться с народом по 4,5 часа в прямом эфире но он это делает. Почему Вы решили что Левада центр оплачивается на Американские гранды дайте ссылку пожалуйста.
ЗЫ, если Вы оспариваете только трусость то с хамством Вы согласны.

Это, похоже, вы в другой стране. в этой стране принято подтверждать свои слова пруфами. Только не надо про "рейтинг коррупции в России" - вот тут про эту лажу подробненько http://gosh100.livejournal.com/38974.html


Вот если бы в пи ар Союза тогда было вбухано столько же сил и средств, как в раскрутку этих несчастных Болотных и Сахарных собирушек - тогда да, жили бы мы сейчас при Советах, скорее всего.
А вот про выход на улицы... Этих жалких 35тыс чел. по тогдашним масштабам - сотни тысяч людей, никто бы и не заметил. Тогда революция была. какая ни на есть, а сейчас - оранжад с геями и свистульками.


Граждане и лидеры. которых они поддерживают - две большие разницы. С гражданами Путин общается напрямую, показывая - к чему стремится. А с этими самыми "лидерами" я бы сам за один стол сел бы только при крайней необходимости - не уважаю ни одного. И Путин их уважать не обязан, а так, без обязанности - не за что.


Боже всемогущий - этих двоих еще как то можно скомпрометировать сильнее, чем они сами себя копмпрометируют?
Роспильщик металлоломный Навальный -
"Роспил" эффективности

politrash_ru
January 6th, 13:19
Скажу честно, мне всегда нравится проект "Роспил". Я даже считал его единственным полезным делом Навального. Я верил в то, что при помощи этого самого "Роспила" действительно удалось сэкономить 40 млрд. руб., о которых на каждом шагу заявляют сам Навальный и группа его поддержки в лице Антона Носика и ко.

....
То есть из из 42,9 млрд. руб. якобы "спасенных" "Роспилом" 41,4 млрд. вообще никак не могут быть такими названы, т.к. все конкурсы по данным заказам после устранения формальных недочетов в документации в итоге состоялись и деньги были потрачены, причем по цене крайне близкой к максимальной. Еще 600 млн. были "спасены" не "Роспилом" а либо самими заказчиками, либо потенциальными участниками конкурсов, которые не стали подавать заявки.

Из этого tskgml делает вывод, что реальная сумма сэкономленных "Роспилом" средств составляет 861,6 млн. руб., что является суммой всех тех конкурсов, которые были отменены ФАС по жалобам Навального. Но я решил на этом не останавливаться и узнать дальнейшую судьбу этих конкурсов. В этом мне помог evs, за что ему большое человеческое спасибо
Итак. Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями "роспильных" юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали."


Он и помогает - гражданам. А пиарить за счет своего присутствия прочих кандидатов он не обязан.
По моему вы просто нашли к чему прицепится. Болше не к чему что ли?


Торжество логики, уважаемый - на ВАШИ заготовленные вопросы, соответсвующие ответы. А вы чего ожидали? Все растают и расплачутся с вашего стандартного набора набросов? Это напрасно.

С конца, если можно... Ниже ссылка на амерский ресурс, в котором конкретно расписано, кому, сколько на какой срок щедрый пиндос-конгресс отваливает бабла в России на восстановление совсем было зачахшей демократии... :weep:
http://www.macfound.org/site/c.lkLXJ8MQKrH/b.98064...

Пытливый читатель в том перечне "особо нуждающихся во всемерной поддержке Анкл Сэма" найдёт и хельсинскую группу во главе с гражданкой США Алексеевой (ссылки по наличию двойного гражданства есть. усомнитесь - подгоню) и фонд иудушки Горбачёва. Как видим, никто в СШП особо не скрывает щедрое финансирование российской 5й колонны.
Теперь про готовые вопросы-ответы.
Кстати - а хорошо бы ссылочку бы, в подтверждение Вашей гипотезы в "подготовленности вопросов" (ИМХО, стандартный ответ, типа: да все это знают, весь и-нет об этом говорит, кагбе - не прокатит :cool: ). Жду короче...
Про "хамство". Смотрим в толковом словаре: "?Хамство (неодобр.) ? тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения.? Ну и?
Где там Вы нашли резкость, грубость и некооперативность? На моей памяти ничего более резкого, чем обещание перемочить всех ваххабитов в сортирах из уст Путина я не слышал. Ито - по делу. Так и перемочил же. За что - респект и уважуха. :super:

Из Вашей ссылки следует что Левада центру в 2009 году перечислили 150 000 долларов и все. Купили с потрахами. Все еще этакие деньжищи отрабатывают. Еще что есть предъявить по данному вопросу. Смотрим дальше в толковый словарь синонимы к слову хамство: невежливость, циничность. Т. е. отказ от дебатов выглядит так: пошли вы на фиг дорогие граждане меня и так 61% все отдыхайте остальные.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2012 00:33]

Почему мы не ратифицировали 20 статью Конвенции по борьбе с коррупцией?!

- 20 статья вводит презумпцию вины, что противоречит нашей Конституции. Кстати, не 20 статью, а всю конвенцию целиком не ратифицировали Германия, Чехия, Япония, Новая Зеландия. И что?

Почему нашу нефть за рубежом продаёт друг Путина Тимченко через зарегистрированную за рубежом компанию?!

- А как надо было? Как при Ельцине, чтобы нашей нефтью торговали Shell и Enron?
Если серьёзно, сначала о главном. О том, почему наши нефтяные компании не продают нефть сами, а пользуются услугами посредников. Это происходит ровно по той же самой причине, по которой Автоваз не открывает в каждом городе собственные магазины, а пользуется услугами дилеров. Это нормальная общемировая практика, крупные компании вполне могут иметь свою сеть автозаправок, но при этом часть сбыта продукции всё равно будет удобнее вести через посредников, а не напрямую.
Кроме того, из-за того, что Путин вернул активы Юкоса в государственную собственность, против той же Роснефти в некоторых странах были возбуждены дела бывшими партнёрами Ходорковского. И наложены санкции. Поэтому в этих странах Роснефти тупо нельзя появляться, и она торгует через посредника. Посредник ? та самая Gunwor, которой управляет господин Тимченко.
Ещё раз, по буквам: П О С Р Е Д Н И К.
Он не ворует нашу нефть, он оказывает посреднические услуги при продаже. Получая только оплату своих услуг. Деньги за проданную нефть идут всё тем же российским компаниям.
Да, он вроде бы старый знакомый Путина. Возвращаясь к началу ответа ? а что, надо было доверить такое деликатное дело малознакомому проходимцу? Кроме того, возможно, через эту же компанию осуществляется финансирование нашей зарубежной резидентуры (Тимченко, по слухам, служил вместе с Путиным в разведке, а там, как известно,бывших не бывает).

- Почему за 10 лет не восстановлена промышленность?! Сталин после войны разрушенную страну за пять лет поднял!

- Во-первых, практически восстановлена. На данный момент у нас уровень промышленного производства почти сравнялся с уровнем СССР 1991 года.
Во-вторых, ты что, на полном серьёзе сравниваешь период после Победы с периодом после Поражения?!
В-третьих, Сталину было чем поднимать страну. В начале войны советская промышленность была вывезена на Урал, и за годы войны она была там сохранена и приумножена.
А теперь давай для сравнения вспомним - что мы имели после Ельцина. Возьмем, к примеру, военное кораблестроение.
Корпуса больших противолодочных кораблей в СССР делались на Украине, в Николаеве. Там же производилась и их окончательная сборка. Многие комплектующие - дизеля, турбины, электроника, вооружение поступали из Белоруссии. Холодильные установки для атомных подводных лодок и надводных кораблей делались в Одессе. Торпеды делались в Феодосии. К концу девяностых все эти производства остались только в виде пустых, разваливающихся корпусов на территории чужих государств.
И так было абсолютно в любой отрасли промышленного производства.
Технологические цепочки разрушены, России пришлось поднимать у себя очень многое практически с нуля.
Как вы думаете, легко это было сделать? Тем более в условиях ожесточенного сопротивления ельцинских мародеров-барахольшиков, которые присвоили себе почти все активы государства, полностью отказавшись от его пассивов в виде государственного долга и социальных расходов. Заметьте, всё это произошло до Путина. То, что России удалось в этих условиях выйти из крутого экономического пике и перейти в ?горизонтальный полет с набором высоты, можно назвать чудом.
А то большинству хочется осуществить рекламную дурку:" Дайте мне все и сразу!"