Кто может вобще внятно сформулировать претензии к Навальному?

А нуда нуда. Осталось раскрыть что в твоем понимании "мобильнуть". И полемизировать до бесконечности, оставив в стороне гуманизм.



У тебя есть критика советской системы?
Да в полный рост! У меня этого добра - навалом.

Мы же как проигравшие (общество в целом) - должны как то выйти из этой ситуации:
а) смириться
б) бороться
По а) все ясно. По б) - чтобы бороться - нужно прежде всего понять где ты лажанулся, где в каком месте пропустил решающий удар. Так делают все спортсмены, если хотят выиграть.

СССР распался не просто ведь так, были причины, были. Понять что произошло, провести параллели с днем сегодняшнем, не допустить подобного - вот наша историческая задача.

Ведь вот они параллели. Тогда, в конце 80-х большинство толком не могли озвучить реальные(реальные) проблемы советской системы. А те кто понимали - не получали трибуну, ведь можно было выйти из кризиса не разваливая страну, без этих жертв.

Точно также это делается сейчас, технология аналогична. В массовое сознание внедряется простая мысль - во всем виноваты ПЖиВ. И все - думать об каких то уроках истории, геополитике. Да зачем: вот мы, хорошие - вот они, враги, власть. Так по простому. Откуда ноги растут и этой системы, посмотреть на ее генезис, послушать что предлагают на митингах - это не наш метод! Тусануться, покричать, покритиковать - это по нашему.

Общество находится в таком состоянии, что оно не может отличить правду от лжи, оно находится в таком полуобморочном состоянии и повинуется не разумом - а инстинктом. Его кольнули в одном место и оно мечется туда-сюда. Толком понять, кто его режет - не может. Это - прямое следствие регресса, нация расколота на группы людей, которые преследуют свои интересы. Некоторым группам - даже помогают сформировать свое классовое сознание ("креативный" класс), чтобы они охотнее выходили на площадь и делились протестной энергией с проходимцами. НО потом, в очередной раз, граждане будут страдать - их опять обманули.

Два президента . Один проукраинский,другой прогрузинский.
Какие к ним претензии как к президентам кроме того,что они не прорусские?

соглашусь, отчасти.
"кто его режет" - обществу все ж понятно... непонятно лишь "что делать?" и "куда бежать?"... официальная опозиция "легла" под действующую власть, отчасти согласившись с результатами выборов и разобрав места в думе, по сути перестав быть полновесной опозицией... и на место "реальной" (крайней) опозиции пытаются влезть тот кому не лень...

Не порите чушь - ей больно. Проиграли только те, кто считает себя проигравшим. Считающие себя выигравшими - развиваются и достигают своих мечтаний. Кто квартирку купил, кто автомобильчик, кто-то по миру ездит, а кто-то ста сортам колбасы радуется, как моя мама-пенсионерка, которая вроде как должна быть замучена и угнетена существующим положением, а она довольна и заказывает по почте книги по истории. Да, проигравшими себя чувствует офисный планктон - представители обширной категории неудачников, паразитирующие на рабочем классе и представляющие собой винтик в механизмах управления, учета, бухгалтерии, финансов. Пролетариат постиндустриального мира, неспособный, впрочем, даже на функции пролетариата индустриального. Вот у них есть чувство собственной неполноценности и понимание собственной ненужности.

Считать каждый может все что угодно - это его личное дело. Например, г-н Прохоров - не считает себя проигравшим тоже.. 5% граждан которые могут себе позволить ездить за границу и тд. Я же говорю не за личность, а за макросоциальный субъект, общество в целом.

По факту - советское общество проиграло в холодной войне, сдало свои позиции на мировой арене, отдало свои идеалы ради капитализма. Для этого достаточно оглядеться вокруг, немного статистики и текущей геополитики на элементарном уровне - вот это было, теперь этого не стало. И главное - развитие ситуации, куда движемся? Ближний Восток, Иран вот скоро полыхнет, ПРО в Европе.

В оправдание наших людей можно сказать что удар в массовое сознание был нанесен очень сильный. Чего стоит охаивание Советского периода нашей истории. Новый тип угрозы к которому общество не было готово. Как говорил Бжезинский "победа без войны". И сейчас - аналогичные приемы. Как только власть перехватят конченные либералы - они с легкостью сдадут САСШ последний наш аргумент в этой войне - ядерное оружие.

В 2010 году - 12,6 млн. граждан. Говоря за общество в целом - не стоит допускать даже незначительной лжи. Ну да Бог с ним - говорящие за советский народ неизбежно скатываются ко лжи, всегда.
Совершенно бессмысленно обсуждать влияние проигрыша советского народа в холодной войне и прочая по простой причине - проиграл не советский народ, а советские руководители. И вот этот удар - он посильнее всех ударов от рыночников-экономистов. Этот удар от советского руководства ясно показал, что советская система ничем не защищена от оппортунистов в верхушке и вся "советскость" заключалась в дефиците еды и товаров народного потребления, ограничениях на перемещения и госмонополизм во всех областях экономики, политики, культуры.



Вот туда и движемся - модернизируем армию, переоснащаем ее современной техникой, освобождаем призывников от хозяйственной деятельности, приближаемся к продовольственной безопасности и завозим машин, станков и механизмов на 100 миллиардов долларов в год - реиндустриализацию ведем.

За что купил - за то продал. http://goo.gl/QyTTq
Журнал Newsweek не так давно сообщал, что в настоящий момент аж 4,5% населения страны может позволить себе выехать на отдых за кордон. Четыре с половиной процента, какой чудовищный размах!

Ссылка с данными росстата, вот она http://goo.gl/DyBdS
Тут признаю, за 2010 - 12,6.

Ты бы поосторожней с заходами "все", "всегда", "никогда" - выглядит некрасиво.


Ну как бы я с этим и не спорю. Об этом и пишу - понять что было не так в советской системе, учесть ее ошибки.
Проблема в том что сейчас картина аналогична. И никто не анализирует системно - в чем был сбой, почему в руководство пришли такие люди.


То что растут расходы на оборону - это видно из бюджета - здесь соглашусь. По остальному - см. Российские реформы в цифрах и фактах http://kaivg.narod.ru/

Один - проамериканский и другой - проамериканский. Один испортил отношения Украины с Россией, напросился на высокие цены на газ (сравните с ситуацией с Белорусью), другой полез войной на наших миротворцев - обьехали бы грузиняки их стороной, не убивая, может и прокаттила бы авантюрка, а так - все просрал, что только мог.

Еще претензий подкинуть?

Каспаров - вид на жительство в США (по другим источникам гражданин США)
Чирикова - гражданка США
Поткин - гражданин Израиля
Алексеева - гражданка США
Горбачев - гражданин США
Березовский - гражданин Англии
Белковский - гражданин Италии
Навальный - гражданин США

С чего вы взяли?
Вы знаете как Чиркова из бизнесвумен превратилась в опозиционера? ( Если даже она стала гражданкой США то ее можно понять, если бы у вас стали забирать детей за то что вы Курнигяна поддерживаете то думается вы бы поменяли им гражданство.)

Это кто?


Историю получения Алексевой американского гражданства знаете? Солженицин тоже гражданин америки был и что?
Обучение в Йеле не дает гражданства США :-D Это я о Навальном.
Белковский журналюга и пиарщик, но даже на компромате не нашел данных о гражданстве.
Березовский то какми боком к Навальному и Алексевой с Чирковой?

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2012 20:26]

Вы что потверждаете газовый шантаж? На самом деле не известно чем это закончится для газпрома. Хохлы тупо сократили закупки у газпрома в два раза сказав, что они перевели часть ТЭЦ на уголь. Газпром теперь пищит, не доволен.

Некрасиво когда приходиться признавать вранье использование заинтересованных и необъективных источников.

Ты по ссылке http://goo.gl/DyBdS пройди и посмотри за прошлые годы процент выезжающих за границу. Объективный и незаинтересованный ты наш.

Только давайте не будем что в Вашем и что в моем понимании традиционное понятие просто посмотрите в словарь http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/263024/%D0...
quote]
Вот еще Ваша цитата:
а зоне есть такая поговорка: "если раз - не пидарас".
Смысл объяснить?
ЗЫ. По данным ВЦИОМ - рейтинг премьера на 20.01.2012 вырос:
http://www.bfm.ru/news/2012/01/20/vciom-rejting-pu...
И я даже догадываюсь - отчего...
Превед Немцову/Шендеровичу/Навальному/Касьянову/Каспарову........[/quote]

А я и не настаиваю на высоких моральных качествах Левада центра, я хочу сказать о том, что фактов на то, что они до сих пор служат тому же хозяину Вы не предоставили. Они схавали и высрали гранд в 150 000 долларов еще в 2009 г, когда его иполучили и вполне могут кормиться с другой руки показывая рейтинг поддержки Путина в 61!%. Что Вы и косвенно подтверждаете своей ссылкой, ЗЫ,согласно которой по данным ВЦИОМ рейтинг Путина вырос до 52%. Хотя может я не в курсе и ВЦИОМ американо-израельско- английско-турецко-китайский проект.



[Сообщение изменено пользователем 24.01.2012 21:24]

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2012 21:26]

Сходил - там как раз мои 12,6 миллиона, а не Ваши 4,5 прОцента. И что? За свою правоту я должен испытывать острое чувство вины? А вот хер. Вы простой, я бы даже сказал вульгарный, демагог.

Пфффф. Если кто то от вас зависит и выхода у него другого нет - это шантаж? А воровать чужой, европейский газ - это что?
А хохлы, хоть и джалко народ, учатся жить по средствам, на свои. На сколько там миллиардов мы их проспонсировали низкими ценами на энергоносители? Благодарности - ноль.
Так что - что Ющенко, что Саакашвилли - два сапога пара, и Навальный - третий планируемый, судя по всему, сапог, из той же серии. Однокурсник Саакашвилли.кстати, по Йелю.

сколь стоит перевести ТЭЦ с газа на уголь? надо ли к ним подводить ЖД пути?
конечно если раньше данные объекты работали на угле - то затраты снизяться, но все таки сколько?

зы
видел как на тец вагон с углем выгружают с переворотом :-)

по поездкам за границу - есть знакомая - живет одна, работает - рисует картинки в кореле на полиграфию, зарплата не велика, но объездила в олиночку стран гораздо больше чем я, я только к туркам разок скататься успел, все что то некогда :-(

аа ну еще машинку купила, сначала 99 ку старинную, через года полтора продала и матизика взяла, вспоминает 90е со страхом, там у них у всей семьи не хватало денег за квартиру платить

М-да, батенька....
Спорить с такими как Вы - дело в-общем не сложное, но совершенно бестолковое.
Есть такая известная фраза на латыни: sapiensi sat.
Вы же с упрямством плохо воспитанного ребёнка продолжаете мусолить предъявленный вам факт в надежде, что он после этой процедуры как-то изменит свои свойства или станет менее зметным.
Или вообще потонет под грузом наваливаемого флуда.
Зря стараетесь. "Мы не злые, посто память у нас хорошая" (ц)
И многие (в том числе, кто здесь последнее время пишет), не забудут нашим ИУДАМ - Горбачёву, Алексеевой, Каспарову, Немцову, Навальному, Чириковой и всем остальным их тридцать серебряников.
"Суди их по делам их" (ц) Ветхий Завет....

Сравнение эммигррирования Алексеевой с лишением советского гражданства и высылкой Солженицына в 1974 году совершенно не корректно.
Тем более, Алексан Исаич никогда гражданства в СШП не просил и клятву в верности пиндосии не произносил. Его гражданство было "почётным":
http://www.solzhenicyn.ru/modules/pages/Obwestvenn...

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2012 05:27]

Вроде и капитулировал и лицо сохранил.

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2012 07:41]

Читаем внимательно мой текст об прошлых годах.
И прямая ссылка на данные Росстата, оттуда же http://goo.gl/JMsDo

О, я смотрю ты уже перешел на оскорбления. Сразу видно - культурный человек!

Кара-Мурза говорил о давлении народа, а не толпы - оранжевой улицы.

да, плавно так сменили повестку

Читаем:



Вам отвечают:



Вы не унимаетесь:



Но все же вынуждены признать:


Но, тем не менее, пытаетесь делать умное лицо и тыкать собеседнику глубокомысленным:



2010 тоже прошлый - он был два года назад. И если посмотреть на тот график, с которым Вам пришлось согласиться - если из него убрать год последствий кризиса - 2009, то графие показывает постоянное повышение количества выезжающих за границу, т.е. рост благосостояния народа. А вообще - давайте сравним с 1990-м?