День рождения Сталина И.В. - 21 декабря.
И
Искандер
Искандер, вы скучный человек. Не хотите признать очевидное, излить душу, открыться, покаяться..
Слив? Признали лживость своего утверждения о"внесудебных расправах"?
С
Старик Саббакин
все сталинисты отрицают репрессии, потому что в их мечтах об идеальном государстве - именно они будут приходить за "либералами" - а не кто-то другой будет приходить за ними.
Совершенно с Вами согласен: сталинисты страстно желают Сталина "для других". Для себя они его, конечно, не желают с чисто детской уверенностью, что репрессии их-то, ясно дело, не коснутся
Тут нет смысла спорить и убеждать
И это тоже верно.
Что я в этой теме делаю?
ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ.
С
Старик Саббакин
Слив? Признали лживость своего утверждения о"внесудебных расправах"?
Последний раз задаю свой вопрос.
сколько Упырь должен истребить людей, чтобы стать "великим гос. деятелем"?
И
Искандер
Совершенно с Вами согласен: сталинисты страстно желают Сталина "для других".
Редкостный инфантилизм для пожилого человека
И
Искандер
сколько Упырь должен истребить людей, чтобы стать "великим гос. деятелем"?
Вы "фэнтези" перечитали, товарищ. Мы вроде о Сталине беседовали
С
Старик Саббакин
Надоел мне ваш флуд. Благодаря вам, г-н Искандер, тема стала совершенно неинформативной.
оставляю вас резвиться в своей теме (про Упыря )
Но предупреждаю, что буду следить за форумом "Политика", и если возникнет ещё какая-нибудь тема типа "Сегодня - день смерти Сталина" или "Сегодня 75 лет, как у Сталина в Берии зачесалось", то я сразу сообщаю модератору, чтобы прикрыл тему-клон, так как за последнее время вы тем про Сталина нафлудили столько, что "отец народов" протер дырку в гробу, поворачиваясь при каждом упоминании
оставляю вас резвиться в своей теме (про Упыря )
Но предупреждаю, что буду следить за форумом "Политика", и если возникнет ещё какая-нибудь тема типа "Сегодня - день смерти Сталина" или "Сегодня 75 лет, как у Сталина в Берии зачесалось", то я сразу сообщаю модератору, чтобы прикрыл тему-клон, так как за последнее время вы тем про Сталина нафлудили столько, что "отец народов" протер дырку в гробу, поворачиваясь при каждом упоминании
И
Искандер
Надоел мне ваш флуд.
флудите здесь Вы
то какие-то байки пересказываете и не хотите подтверждать цитатами и ссылками, как настоящий балабол
то каких-то персонажей приводите из Вашего больного воображения, с кличками типа Упырь
эта тема явно не для Вас
уровень не тот
на окончание флуда имперцев, верных путинцев и фанатов HСтарикова-Кургиняна рассчитывать вряд ли можно Надоел мне ваш флуд
И
Искандер
на окончание флуда имперцев, верных путинцев и фанатов HСтарикова-Кургиняна рассчитывать вряд ли можно
Я от товарища 2 страницы пытался получить ссылку на его утверждение. Он так и не дал, крутился, как уж на сковородке, а потом сбежал без ответа, обругав меня в конце. Ну и кто флудит?
С
Старик Саббакин
Ещё про внесудебные расправы, столь милые сердцу Упыря:
Приходится цитировать самого себя
Наглость - второе счастье, да, Искандер?
Приходится цитировать самого себя
Наглость - второе счастье, да, Искандер?
И
Искандер
Наглость - второе счастье, да, Искандер?
Там нет про "внесудебные расправы". Давайте цитату, а не ссылки на жёлтую прессу.
С
Старик Саббакин
Там нет про "внесудебные расправы". Давайте цитату, а не ссылки на жёлтую прессу.
..было арестовано 1 548 366 человек, из них расстреляно 681 692. Было арестовано по два-три состава руководящих работников республик, краев и областей, из 1966 делегатов ХVII съезда ВКП(б) было арестовано 1103 человека, из них 848 расстреляли.
В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы.
Страшный доклад. Страшен конкретными фактами, многочисленными выдержками из показаний и жертв, и палачей, большей частью тоже расстрелянных во время ?чистки? органов НКВД в 1939 ? 1940 годах, свидетельствами о пытках, попытками прежних соратников вымолить у Сталина жизнь. К докладу были приложены три документа: телеграмма Сталина от 10 января 1939 года, подтверждавшая установленную ЦК ВКП(б) практику ?применения физического воздействия? (то есть пыток) при допросах, справка о санкционировании Сталиным расстрелов 138 руководящих работников и предсмертное письмо наркома земледелия, члена ЦИК СССР Р И. Эйхе Сталину.
Цитата взята отсюда:
http://www.ogoniok.com/4932/2/
Пойдем по второму кругу?
Г
Грешник
Там нет про "внесудебные расправы
А особые совещания при НКВД, которые не были связаны ни с судебной системой, ни вообще с каким-то правом? А "признание обвиняемого-царица доказательств"? Это вообще ставило под сомнение существование судебной системы..
Никто не сомневается, что товарищ Сталин был идейным коммунистом, желавшим благо своей стране. И всё, что он делал на посту Генсека и Предсовмина было направлено на укрепление экономической и военной мощи СССР. Единственный вопрос, который возникает у меня как у простого гражданина-а что нельзя было разве заплатить меньшую цену за достигнутое? Без лагерей, репрессий, без унижения собственного народа, без кровавых войн, в которых страна потеряла десятки миллионов своих сограждан и т.д.
Вот если мне докажут что нельзя было по-другому, то я раскаюсь и повешу его портрет в красном углу.
С
Старик Саббакин
А "признание обвиняемого-царица доказательств"? Это вообще ставило под сомнение существование судебной системы..
Ещё Блаженный Августин говорил, что государство без правосудия представляет из себя не что иное, как шайку разбойников.
И
Искандер
В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы.
Брехню Хрущёва под названием "доклад на на ХХ съезде КПСС" всерьёз не воспринимает ни один умный человек. Вы меня удивляете. Есть нормальные цитаты?
Г
Грешник
Брехню Хрущёва под названием "доклад на на ХХ съезде КПСС" всерьёз не воспринимает ни один умный человек. Вы меня удивляете. Есть нормальные цитаты?
С таким же успехом, даже с еще большим успехом всё, что написал Земсков можно назвать фальсификацией и ложью. Никита Сергеевич всё-таки Генсеком ЦК КПСС был, правда с 4-х классным образованием, а ни какой-то там занюханный профессор..
И
Искандер
С таким же успехом, даже с еще большим успехом всё, что написал Земсков можно назвать фальсификацией и ложью
Это Вы глупость написали. По Земскову западные университеты изучают историю сталинского периода.
И
Искандер
Никита Сергеевич всё-таки Генсеком ЦК КПСС был, правда с 4-х классным образованием
Кстати, отметился одним из самых кровожадных во время репрессий. Всех поставили к стенке, кроме Хрущёва. Жаль, Сталин не досмотрел.
А самым кровожадным был Эйхе, о котором с таким сочувствием упоминает жёлтая перестроечная пресса:
К докладу были приложены три документа: телеграмма Сталина от 10 января 1939 года, подтверждавшая установленную ЦК ВКП(б) практику
?применения физического воздействия? (то есть пыток) при допросах, справка о санкционировании Сталиным расстрелов 138 руководящих работников и предсмертное письмо наркома земледелия, члена ЦИК СССР Р И. Эйхе Сталину.
Г
Грешник
По Земскову западные университеты изучают историю сталинского периода
Вы меня удивляете.
А до Земскова по чему они изучали историю сталинского периода? Вы удивитесь, но по Истории КПСС, потом по докладу Хрущева, потом по Солженицыну, теперь по Земскову.
И
Искандер
Вы удивитесь, но по Истории КПСС, потом по докладу Хрущева, потом по Солженицыну, теперь по Земскову.
Зачем удивляться? Земсков доказал лживость упомянутых Вами источников и теперь только круглый идиот может верить в сказки о десятках миллионов уничтоженных советских людей. На Западе в исторической науке таких, видимо, нет.
Г
Грешник
Земсков доказал лживость упомянутых Вами источников и теперь только круглый идиот может верить в сказки о десятках миллионов уничтоженных советских людей
Я не приводил никаких источников.
Земсков ничего не доказывал и никого не опровергал-он воспользовался документами ГУЛАГА и не более того, оставив делать выводы другим. А Вы уверены, что это ВСЕ документы?
ЗЫ. Забавно другое, чтобы не было никаких на этот счет фальсификций, чего было проще во время очередной переписи населения просто поспрашать людей-были ли у вас в семье репрессированые, кто, когда и что с ними стало. Также и с потерями во время ВОВ, ан нет, это никому не нужно почему-то..а почему?
И
Искандер
Я не приводил никаких источников.
А до Земскова по чему они изучали историю сталинского периода? Вы удивитесь, но по Истории КПСС, потом по докладу Хрущева, потом по
Солженицыну,
Это не источники информации, что ли?
Земсков ничего не доказывал и никого не опровергал-он воспользовался документами ГУЛАГА и не более того, оставив делать выводы другим. А Вы уверены, что это ВСЕ
документы?
Нет, ну конечно, где-то глубоко под землёй должны быть спрятаны сверхзасекреченные архивы, где поимённо перечисляются все 1,5 млрд. расстрелянных кровавым сталинским режимом советских людей. Когда-нибудь они обнаружатся и правота нынешних обличителей Сталина станет очевидной.
Г
Грешник
Вы несерьёзный человек. Я всего лишь показал Вам, что никакой судебной системы при Сталине не было, а если и была,
ЗЫ. Как билось советское руководство в истерике, что оно не причастно к трагедии в Катыни и дукументами, документами отбивалось. И вдруг обнаружились документы, которые сказали, да, это НКВД уничтожило польских офицеров. Где гарантия, что и по ГУЛАГУ не появятся старые новые документы?
то абсолютно формально. Вы же мне начинаете выставлять счета за чей-то бред.. ЗЫ. Как билось советское руководство в истерике, что оно не причастно к трагедии в Катыни и дукументами, документами отбивалось. И вдруг обнаружились документы, которые сказали, да, это НКВД уничтожило польских офицеров. Где гарантия, что и по ГУЛАГУ не появятся старые новые документы?
И
Искандер
Вы несерьёзный человек. Я всего лишь показал Вам,
Где Вы это "показали"??? Я не видел.
никакой судебной системы при Сталине не было, а если и была, то абсолютно
формально
Неправда.
ЗЫ. Как билось советское руководство в истерике, что оно не причастно к трагедии в Катыни и дукументами, документами отбивалось. И вдруг обнаружились документы, которые сказали, да, это НКВД
уничтожило польских офицеров
Это фальшивка, расстреляли немцы. Думаю, что и руководство в курсе.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.