Площадь имени Дудаева в Варшаве!?

Автор: Earl Grey Искандер- меньший брат русских, кто дал вам право тявкать что-то о той нации которая превосходит вашу по культуре на много сотен лет?
---------------

Earl Grey ну что Вы, уважаемый, здесь не тявкают, а РАЗГОВАРИВАЮТ, порядочные люди, и не срываться на оскорбления, причем прошу заметить, умеют излагать свои мысли в связной форме, с использованием необходимых исторических материалов, а также имеют здравый смысл. Ну ладно, давайте Earl Grey вернемся к Вашему так называемому вопросу.
Если я правильно понял, Вы пытались сформулировать мысль, что национальная культура Польши превосходит НАШУ культуру России на сотни лет, так Earl Grey?
Начнем с истории, Государство РОССИЙСКОЕ основано в 862 году, так по Польше поподробнее.
Придание глоссит, что некий крестьянин из Крусавица в Куявiи по имени Пастъ положил около 840 года начало династии (придание не уточняет как он это сделал), господствовавшей над славянскими племенами поляковъ или ляховъ, живших по Варте и Висле. Видимо одно племя одержало вверх над другим, и там преобладало так называемое дворянское сословие (шляхта).
Так где тут сотни лет, а гражданин Совравши?
Так по культуре РОССИИ:
988 крещение Руси в Киеве
1354 основание Троицко-Сергиевой лавры
1497 составление судебника
1504 (вырезал ради политкорректности )
1550 Земский собор, новый судебник
1563 Начало книгопечатанья
1581 Напечатана славянская библия
и тд и тп
а вот по Польше ничего такого, не могу вспомнить разве что постоянные войны Польши, со всеми с Россией, Германией, Ливонией, Чехией, Турцией, Швецией и тд и тп, и как следствие постоянные разделение Польши.
Отдельно хочу вспомнить 1610 год когда поляки захватили Москву, но Минин с Пожарским собрали народ и выдали Польше и в гриву и в хвост.
Также напомню Вам польский геноцид в 20 годах прошлого века, происходивший на оккупированных территориях Беларуси и Украины.
Так что про культуру, гражданин, Совравши, не придумываете, Польша была агрессором, и занята постоянными набегами на соседей.
Хотя прошу заметить, я очень хорошо отношусь к польскому народу, но зарвавшихся шляхтичей на дух не переношу.


Автор: Earl Grey Ну ты и мразь.....
-------------
спокойнее, а то таблетки галопередона пропишем

Саня, не связывайся с пионерами... ;-)

А Вам не кажется, что это две большие одесские разницы? :-)

Вы думаете?

И ещё, желательно грамотно. А также не относясь с собеседникам как к "пионерам".

Санёк. Я не думаю, что кто-то выше по культуре, русские или поляки. Я бы вообще не рекомендовал мерять соседские народы. Кто воевал больше, например. Уж больше России воевал вряд-ли кто, но это же не показатель культуры. Тем более, что Польше тоже есть чем похвастаться, и Коперник, и католицизм от которого они в отличие от русских не отказались даже в тяжёлые годы, сохранили религию. За это им честь и хвала. А Вы приводите также примеры Киевской Руси. Извините, но это не Россия.
Я вот не знаю к кому отнести Княжество Литовское. Если это в области культуры ближе всё-таки к Польше, то там есть не менее важные вехи, чем судебник. Один Устав чего стоит!

Так что давайте перестанем мерить народы и перейдём к конструктиву.

Что касается моего мнения п площади Дудаева в Варшаве, то считаю, что это не от большого ума конкретных коньюктурщиков от польской политики. Мне кажется, что это на польской земле не приживётся.

С уважением.

Ну, во-первых Николай II русская история, какая бы она ни была. Назвали кго Кровавым большевики не совсем заслуженно.
А Дудаев никакого отношения к Польше не имеет, так что это просто грязная политическая возьня, которая не делает чести её органирзаторам.

Ленин тоже наша история

Ничего не имею против.
Только памятников Николаю II наберётся по России не больше десятка (загнул в верхнюю сторону), а господину Ульянову несколько тысяч (или десятков тысяч). Я уже говорил, что в стотысячном городе, где я раньше жил, памятников В.И. девять. Стоят до сих пор. Не вызывает никаких чувств число памятников, поставленных в подавляющем большинстве не к месту? Иногда мне кажется, что история в России началась в 1917 году.

Кстати, господа большевики к памятникам прошлых эпох относились в высшей мере плохо. Стоит ли к памятникам их эпохи относиться так, как даже сейчас относимся?

SaNeK666 всё только обещаешь,
а письмо не тебе, поскольку ты у нас тявкаешь инкогнито и поджавши хвост, а Искандеру.

Вы бы Александр Георгиевич поутихли. И слова выбирали. И мнение своё отстаивать научились без ругани, коя не свидетельствует о большом уме и/или высокой культуре. В следующий раз при оскорблении участников кнопку нажму. А то действительно получается:


:-)

:lol:

LSA
Прошу Вас заметить я использовал те же слова, которыми Вы общаетесь. Почему в моём случае нужно поутихнуть и выбирать слова? И почему в другом случае это нормальный спор. (Читай выше)
Может быть, Вам следует подумать, прежде чем делать такие заявления, свидетельствующие о Вашем большом уме и культуре.

LSA, когда это было? Я не помню. :-d

Искандер читай выше.

Освежи память младший брат

Мои цитаты в студию.


Я думал.


Не, когда-то что-то подобное было, но без прямого хамства. Помните персонажа под ником... кажется, "Манн", который изъяснялся на маловразумительном языке и постоянно всех ругал матерными и прочими словами (где-то весна - начало лета прошлого года)? Я ж тогда ни разу кнопочку не жал. Но повеселился изрядно. :-)

:-d

Earl Grey поскольку ты у нас тявкаешь инкогнито и поджавши хвост
--------
Ложь, грязная ложь, у меня нет хвоста!!! :-)

сломал?

...

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2005 09:31]

Ты в этом хорошо разбираешся.

Earl Grey Не обольщайтесь, любезнейший, все измениться после первого же Вашего русофобского высказывания.

Когда советские войска освободили Польшу от гитлеровцев, Каролю Войтыле было 24 года. Можно ли было считать его «молодым человеком»? Думаю, что нет. Это было время, когда в 18 лет молодого парня одевали в военную форму и, вручив ему винтовку и, взяв с него присягу, отправляли на фронт. Примерно 20 миллионов его сверстников к этому моменту уже сложили свои головы на самой из великих и кровавых войн.
Его родная Польша потеряла в этой войне больше 6 миллионов человек. Громадная цифра для страны с населением в 35 миллионов.
Нет, Кароль Войтыла уже давно не был юношей. Он был взрослым и состоявшимся человеком. И его выбор духовного пути был осознанным шагом.
Это значит, что Кароль Войтыла должен был очень хорошо осознавать ту роль, которую сыграли русские в освобождении его родной Польши и ту цену, которую за это освобождение они заплатили. 600 тысяч русских могил. По одному человеку за каждых 500 освобождённых поляков.
Мы ещё вернёмся к этой цифре…

Ушедший в мир иной папа был поляком и никогда не стеснялся этого. При нём Польша поднялась до невиданной раньше высоты.
Именно Папа, а не карикатурный малообразованный «Лешек» Валенса вырвали Польшу из лап России. Непоколебимый авторитет Костёла стал той твердыней, на которую опёрлись, подпившие на праздник докеры и корабелы, которым вдруг захотелось «поиграть в политику» и выйти на улицу поорать «за гроши». Стоило власти сдуру усмотреть в этой пьяном кураже «политику» и попытаться образцово показательно наказать буянов, как в защиту их раздался громогласный голос Костёла и самого Папы, которые буквально за уши вытащили страдающих от похмелья и раскаяния работяг гданьской верфи в первые ряды борцов с «коммунистическим режимом».
Отдадим должное этим пролетариям – они оказались достойны своих покровителей. И все следующие десять лет Костёл стал рыцарским орденом, ведущим сражение за Речь Посполитну против «красной чумы» и «москальского ига».
При Иоанне Павле II его усилиями и при его полной поддержке Польша, как и шестьсот лет назад стала в глазах Европы передовым форпостом сопротивления «угрозе с Востока», облачилась в терновый венец «мученичества» и снискала признание «Свободного мира». Не беда, что это «мученичество» оказалось карикатурным, на фоне, последовавших за тем всего через несколько лет кровавыми войнами между православными сербами и католиками хорватами, между христианами и мусульманами, между «красными» и «белыми». Это уже никого не волновало. Польша вернула себе героический венец Ягеллонов. После трёх столетий бесконечной междоусобицы, смуты, разделов и позорных поражения Польша, наконец, с головой окунулась в реванш.

Иоанн Павел II, безусловно, стал одним из самых ярких и великих Пап последних столетий. Практически именно он вывел Католичество из глубочайшего кризиса начала и середины 20 века. После кровавого кошмара Первой мировой войны, после целого века революций, сотрясших сами основы мироустройства Европы, авторитет церкви упал до того минимума, когда стало казаться, что ещё немного и католичество постигнет судьба ужавшегося до философского изыска стоицизма.
На фоне громадных вершин Ленина, Сталина, Гитлера, Муссолини, Троцкого, Франко фигурки Пап ХХ века стали почти неразличимы. Ватикан ужался до микроскопической личинки на карте Европы. А после гекатомбы Второй мировой очень многим стало казаться, что католичество становится в лучшем случае гуманитарной миссией, на уровне «красного креста». Не случайно, что до Папы Иоанна Павла II самым известным католиком в мире являлась «мать Тереза» - живой символ «красного креста».

Польский Папа ворвался в дряхлеющий, скукожившийся Ватикан как термоядерная ракета. Епископ Римский, Викарий Иисуса Христа, Преемник святого Петра, Князь Апостолов, Pontifex Maximus, в руках которого сосредоточена высшая судебная власть над Церковью, Патриархом Запада, Примасом Италии, Архиепископом-Митрополитом Римской Провинции, главой Ватиканского Государства и Рабом Рабов Божьих, кардинал, имеющий рост почти сто восемьдесят сантиметров, он стал самым молодым Папой с 1846 года и первым Папой-иностранцем с 1523 года.
И он взорвал этот мир. Он был настоящий реформатор. Но не дешёвого, убогого пошиба как Горбачёв, который пустоглазо таращился во тьму грядущего и крушил страну под собой.
Он был реформатором, за котором стоял тысячелетний опыт Ватикана, искушённость иезуитов и высшее посвящение в Тайну «розы и креста». Не случайно одной из первых его работ стал трактат "Schema XIII, Gaudium et Spes" (О Церкви в современном мире). Он реформировал то, что, закостенело, отмерло и не укладывалось в прокрустово ложе изменяющегося мира. Он бегал в кроссовках по горам, занимался на тренажерах, плавал в бассейне, играл в теннис, катался на горных лыжах. Он объездил полмира и не побоялся впервые за всю историю Церкви посетить Израиль и принести свои извинения евреям за религиозные гонения.
Но при этом Папа ни на шаг не отошёл от тех догматов, которые являются связующим раствором Церкви. Иоанн Павел II остался непреклонным в проповедовании принципов, которые, по его мнению, составляют нравственную основу человеческой цивилизации. Он до последнего выступал за категорическое запрещение абортов, искусственного оплодотворения, разводов, против применения противозачаточных средств, рукоположения женщин в священнический сан.
Все свои силы он отдавал адаптации Католицизма в современный мир и достиг в этом громадного успеха. Католическая церковь при нём превратилась воистину во вселенскую организацию, которая сегодня стремительно набирает мощь. Особенно в Африке и Латинской Америке, где католики сегодня стали одной из самых влиятельных и мощных политических сил.

Но он был «слишком поляк», что бы излечиться от «родовой неприязни» к России, и вторым, если не первым делом его жизни стал Крестовый поход против России.
Я не знаю, что было в этом его «крестовом походе» против СССР больше - ягеллонской неприязни к «схизматикам» москалям, или религиозной ненависти к коммунизму. Боюсь, что первого. Китайский, вьетнамский и даже югославский коммунизм не сильно заботили Папу все годы его «царствия». Но количество посланий и работ по «антисоветской теме» в наследстве Папы поражает.

Всю свою сознательную жизнь он посвятил борьбе с Россией, которую искренне считал «Империей зла», и потому для нас он навсегда останется Врагом с большой буквы.

Но когда эта империя рухнула, когда до этого пожилого и уже очень больного человека стало доходить вся драма случившегося, было уже поздно.
Оказалось, что всю свою жизнь он боролся с призраком. С тенью. То, что считал злом, оказалось только тенью Зла. И когда он из-за рухнувших стен увидел Зло, у него уже не было сил сражаться с ним. И в этой битве Папа проиграл. Его победу украл лукавый, стащив её со стола прямо из под носа и, подменив карты.
Иоанн Павел II менее всего хотел увидеть, как место «империи Зла» займёт та страна, в которой он долгие годы видел «новый Иерусалим» и с которой все эти годы его связывала искренняя любовь.
Ушедший в мир иной Папа, отдавший все силы освобождению Польши, менее всего хотел увидеть её в добровольном холуйстве у кованных железом американских сапог, а гонорных, свободолюбивых польских «жолнежей» в качестве оккупационных зондеркоманд под Багдадом.

Что он успел?
Он успел осудить вторжение в Ирак и до смертного одра не отступился от своих слов.
А ещё за год до смерти, будучи уже очень больным и угасающим человеком он пригласил в Ватикан и целый вечер жадно слушал ансамбль песни и пляски Российской Армии имени Александрова. Слушал те песни, которые в его далёкой молодости пели на улицах его родного городка чужие, грязные, закопчённые войной и смертью люди. Так непохожие на чистых и гордых «лыцарей» из песен и легенд. Тогда он не понял той цены, которую заплатили они за него и ещё 29 миллионов поляков.
Говорят, что концерт, вместо запланированных полутора часов продолжался почти три часа. Он начался песней "Несокрушимая и легендарная", а завершился хором "Славься!" из оперы "Иван Сусанин". Мой знакомый музыкант из оркестра, сидевший недалеко от Папы сказал, что несколько раз за концерт Папа плакал…
Над чем?
Над чарующим мастерством заезжих певцов, или над оставшейся в далёком - далеке молодостью? Или над тем, что исправить уже нельзя?
А может быть над тем солдатом, который своей жизнью выкупил у смерти жизнь поляка Кароля Войтылы – одного из пятисот поляков, обменянных на этого безвестного русского солдата…http://www.libforum.ru/m.phtml?v=1962393

Спасибо, Санек, за этот текст. Впечатляет.

SaNeK666 ты из тех балоболов которым просто

Ты из тех балоболов которым дай только язык почесать. Не в Думе случайно сидите?