О либералах.
Н
Новикоff
Разрыв отношений с Китаем, снижение влияние на неприсоединившиеся страны (Египет, Индия и т.д.). Соответственно, в этих странах усилилось влияние западных стран.
2) Область технологий
После прорыва в атомной и космической сферах, крупных достижений не было. Революцию в ИТ - проспали.
3) Область внутренней политики
Деградация высшей власти (стало нормой, когда страной правит смертельно больной человек)
4) Область массовой культуры
Проникновение американской культуры в мире было несопоставимо шире, чем советской.
5) Социальная сфера
Здесь было реальное достижение - сравнительное равенство. Но были и крупные проблемы в виде всеобщего дефицита. Кроме того, несмотря на заявления о близком кризисе капитализма, средний уровень жизни все равно отставал от ведущих капстран.
Когда в укор ставят разрыв отношений со страной, руководимой таким деятелем как Мао- человеком, перебившим народу в 21 веке больше чем сталин и Гитлер вместе взятые-я немного теряюсь. Влияние на Индию в чем ослабло, не подскажете?Договор действовал, торговля процветала.
Второе. накануне распада были достижения в авиастроении-до сих пор летают Су и миги, Мрии и Русланы. А А-70 все стоит и стоит. Про Буран молчу.
Ит- моргнули, но это с колокольни 2011 года. Найдёте фото аппла за 1990 год?Давайте покажем нынешним припевочкам, только скажем что это советский комп-засмеют ведь. Раз советский- будет сразу Г. А то что это "выдающее достижение "никто и не заметит, уверяю вас.
Третье. Нормой-ну не знаю.. что то Горбач не производил собака такого впечатления. Живет до сих пор. Но возможно для вас он не советский лидер.
Да и цветущий вид Пу и Ме меня как то греет гораздо меньше чем бледность Андропова. Возможно для меня важнее что он делал, а не как он позировал.
Четвертое. А вот вас сильно напрягает великая китайская культура?А зря, ведь это культура пятой части населения Земли. Да и индийская вам по барабану. А вот мне почему то по барабану американская.. Представляете?
Последнее. Готов променять сходу советскую социалку на нынешнее китайское барахло и беспредел в социалке. Американской мы не достигли, а "сопоставимую" советскую-похерили.
B
Bugorok
Когда в укор ставят разрыв отношений со страной, руководимой таким деятелем как Мао- человеком, перебившим народу в 21 веке больше чем сталин и Гитлер вместе взятые-я немного теряюсь.
Вот и получилось, что соцстраны стали злейшими врагами. (С Китаем даже была мини-война).
Найдёте фото аппла за 1990 год?Давайте покажем нынешним припевочкам, только скажем что это советский комп-засмеют ведь. Раз советский- будет сразу Г. А то что это "выдающее достижение "никто и не
заметит, уверяю вас.
Главное не то, как он выглядит, а какие у него продажи по миру.
Да и цветущий вид Пу и Ме меня как то греет гораздо меньше чем бледность Андропова. Возможно для меня важнее что он делал, а не как он позировал.
Важнее то, что политика была слишком зависмой от первого лица и непредсказуемой.
Четвертое. А вот вас сильно напрягает великая китайская культура?
Вы не поняли. Смысл в том, что весь мир смотрел голливудские фильмы, слушал англоязычную музыку и привыкал к главенству запада.
z
zhenyaklop
Новикоff, вы поравы. Вашу точку зрения разделяет большинство вот доказательство http://mapax.ru/question/22 Голосование показывает, что в России большинство жалеет о распаде СССР, в бывших соцстранах наоборот, Беларусь, Украина и Прибалтика постепенно окрашиваются в красный цвет, т.е. совсем не жалеют об
ушедших временах.
И
Искандер
Вот и получилось, что соцстраны стали злейшими врагами.
Как понимать "вот и получилось"? В результате чего "получилось"? Что было сделано неправильно, с Вашей точки зрения, как НУЖНО было поступить?
Важнее то, что политика была слишком зависмой от первого лица и непредсказуемой.
Во-первых, это тезис сомнительный. Не только первое лицо было готово разрушить страну, но и масса наших сограждан, которые были готовы променять "космос на колбасу" и не хотели "кормить окраины".
Во-вторых, пусть Россия - страна авторитарного управления. Но чем это хуже существующей в США системы, когда управляют финансовые элиты, марионетками которых являются президенты?
B
Bugorok
Что было сделано неправильно, с Вашей точки зрения, как НУЖНО было поступить?
В отношениях с Китаем - вряд ли были варианты.
В целом - надо было вливаться в общемировую систему более организованно, и не теряя руководящей роли партии. Как это удалось тому же Китаю.
масса наших сограждан, которые были готовы променять "космос на колбасу" и не хотели "кормить окраины".
Вот это верно. Очень многие люди поддерживали разрушительные тенденции.
страна авторитарного управления. Но чем это хуже существующей в США системы, когда управляют финансовые элиты, марионетками которых являются президенты?
По результатам - оказалась хуже.
В результате чего "получилось"?
В результате несовершенства социализма.
B
Bugorok
кошмар несет России либерализм американского толка
Что-то не видел я у нас либерализма американского типа.
скоро будете указывать пальцем Путину на Немцова и кричать в
толпе "распни его!"
Либерализм самого Немцова - тоже под вопросом. Единственное дело, которым он запомнился, когда был в правительстве - поддержка российского автопрома. Совсем не либеральная мера.
[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 15:00]
И
Искандер
В целом - надо было вливаться в общемировую систему более организованно
В качестве кого "вливаться"?
По результатам - оказалась хуже.
По результатам чего? ПО каким именно результатам?
В результате несовершенства социализма.
"Соцстраны стали злейшими врагами в результате несовершенства социализма"? Вы о чём?
B
Bugorok
Соцстраны стали злейшими врагами в результате несовершенства социализма"? Вы о чём?
О том, что после революций в соцстранах к власти пришли радикалы, не склонные к компромиссам. И не существовало обратных связей для контроля снизу.
По результатам чего? ПО каким именно результатам?
По известным и печальным. СССР распался, а США - пока нет.
В качестве кого "вливаться"?
Странный вопрос. В качестве участника, с максимально возможной пользой для себя.
n
n.sexton
О либералах.
?Либерализм ? это система ценностей, безусловно признающая героем любого, кто убил британского солдата, а жертвой ? любого кто погиб от рук британского солдата?. (английский журналист Малкольм Маггеридж)
И
Искандер
О том, что после революций в соцстранах к власти пришли радикалы, не склонные к компромиссам.
Вы сейчас про т.н. "бархатные революции"? Или про что?
Так там к власти западные спецслужбы привели проституток, которые свои страны сдали под контроль Западу. Какие радикалы, какие компромиссы?
По известным и печальным. СССР распался, а США - пока нет.
А при чём здесь стиль управления? Повторяю раз в 10-й: шла холодная война. Важнее, чем стиль управления, были ресурсы, которыми исторически обладали противоборствующие стороны. Вы считаете, что "кто сильнее, тот и прав"? Нам надо было сдаться на милость победителя?
Странный вопрос. В качестве участника, с максимально
возможной пользой для себя.
Странно Ваше непонимание. Нигерия тоже встроилась в систему капитализма, поставляет нефть на мировой рынок, ТНК работаю на её территории. Нам в качестве кого надо было встраиваться? Поставщик ресурсов? Мировая фабрика, как Китай? Поставщик проституток и обслуги? Конкретнее.
n
n.sexton
По известным и печальным. СССР распался, а США - пока нет.
Римская империя распалась под натиском варваров. Их социальное устройство, экономическая платформа, общий цивилизационный уровень был выше?
B
Bugorok
Нам надо было сдаться на милость победителя?
Нао было организованно отступить. А в реальности беспорядочно капитулировали.
Нам в качестве кого надо было встраиваться?
Поставщик ресурсов? Мировая фабрика, как Китай? Поставщик проституток и обслуги? Конкретнее.
Всего перечисленного (кроме проституток). А также применить наработке в более продвинутых сферах. Но главное - делать это осмысленно, а не хаотически. (Кстати, СССР по факту все равно начинал встраиваться - в 70-е годы. Как раз в качествте поставщика ресурсов.)
Их социальное устройство, экономическая платформа, общий цивилизационный уровень был выше?
Насчет выше - не знаю, но, во всяком случае, на тот момент - сильнее.
Так там к власти западные спецслужбы привели проституток, которые свои страны сдали под контроль Западу. Какие радикалы, какие компромиссы?
Разговор был про Китай.
g
ghp457
Римская империя распалась под натиском варваров. Их социальное устройство, экономическая платформа, общий цивилизационный уровень был выше?
Отличный пример. Прям в точку. Внутренние процессы в империи, простыми словами загнивание империи, привело к её краху. Тока при чем здесь внешний фактор - варвары. Варвары или неандертальцы или бабочка летела - крылышком махнула. Какая нафик разница насколько сильны варвары. Все дело в том какого внешнего усилия хватило штобы развалить то што казалось сильнее и устойчивей. Меня умиляет совецкая ностальгия. Это в русле вашего примера. всеравно как если бы тосковать о кажущейся силе и устойчивости. Т.е. фактически замаскировать единственное приемущество нового времени - понимание своей слабости. Заметьте "понимание" и "смирение", несколько разные вещи. Разница примерно такая же как между "результатом" и "намереньями".
[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 19:50]
И
Искандер
Нао было организованно отступить. А в реальности беспорядочно капитулировали.
Куда отступить? Как именно? Меня забавляют Ваши образные выражения без всякой конкретики.
Всего перечисленного
И за счёт чего мы бы конкурировали с ЮВА как "мировая фабрика"?
Что надо было сделать, чтобы встроиться, на какие издержки пойти?
Разговор был про Китай.
Упоминание Китая в ряду "соцстран", на мой взгляд, неуместно. Китай - особая цивилизация, геополитический субъект. Кстати, насколько мне известно, отношения с Китаем начали портиться после ХХ съезда КПСС. И чтобы эти отношения не портить, надо было не поливать грязью имя Сталина и его Дело, а продолжать сталинский курс развития страны. Вы как считаете, так и надо было делать?
B
Bugorok
Куда отступить? Как именно?
Уж извините, я не могу написать подробный план на десять лет по переходу СССР к рынку. Допускаю, что хорошей реальной альтернативы вообще не было. Сейчас можно только предполагать.
Что надо было сделать, чтобы встроиться, на какие издержки пойти?
Наверно, меньшие, чем двукратное падение уровня жизни.
Вообще, на практике получился не лучший вариант, но и не самый худший (все же не было полномасштабной войны).
Отличный пример. Прям в точк
Да, если бы Искандер жил в 5 веке, он бы доказывал, что Римская империя была на пике успеха, а в ее разгроме виноваты только злые варвары и предатель Ромул Августул.
[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 22:56]
[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 22:56]
g
ghp457
И за счёт чего мы бы конкурировали с ЮВА как "мировая фабрика"?
Кстате, а почему бы нет? Зарплаты были по мирвым меркам копеешные.Я отлично помню осенью 92 жил в москве на 30 баксов. десятку за съемную квартиру отдавал в панельной хрущевке. (не долго правда лафа продолжалась). Мозгов было поболе чем у кетайцев щас. Имхо причина того щто не получилось в одном - тупость руководства. Еще того совецкого, которое затем быстро перековалось в либеральное... сохранив впрочем всю свою тупость. После некоторого болтания в проруби поползли вверх и зарплаты и квартплаты. Но тока за щет перераспределения нефтяных доходов. Слава путену... чо. Теперь ни в пиз... пардон, ни в фабрику ни в финансовые центры... Одна дорога в "энергетические державы"... типо
И
Искандер
Уж извините, я не могу написать подробный план на десять лет по переходу СССР к рынку.
И не надо, Вы опишите вкратце, что должно было получиться в итоге. Для начала.
Наверно, меньшие, чем двукратное падение уровня жизни.
Падение - это следствие. Что надо было сделать, чтоб встроиться? Чтоб нас перестали воспринимать как врага и милостиво приняли в сообщество западных стран?
Кстате, а почему бы нет? Зарплаты были по мирвым меркам копеешные
Издержки производства.
g
ghp457
Издержки производства.
Это же вопрос чисто технический и самый простой в решении. Если это действительно издержки производства, а не накладные расходы на содержание руководства. Не... всетаки дураки начальнеки просрали момент... в этом все и дело. И никуда они не делись за все это время...
И
Искандер
Это же вопрос чисто технический и самый простой в решении. Если это действительно издержки производства
Изменить географические и климатические условия России.. действительно, технический вопрос и самый простой.:-)
m
mikb
пусть называют меня совком... ноя точно помню, что в СССР бвло больше положительного чем сейчас... и я не боялся будучи школьником выйти на улицу и гулять там до 12 ночи....
А что могут либералы в сранении с людьми, которых они называют совками? Только все продать, развалить, ухватить прибыль и смыться в цивилизованые старны, где то, что они украли здесь, цивилизовано крадут у них, под тем или иным предлогом...
А что могут либералы в сранении с людьми, которых они называют совками? Только все продать, развалить, ухватить прибыль и смыться в цивилизованые старны, где то, что они украли здесь, цивилизовано крадут у них, под тем или иным предлогом...
m
mikb
а оно нужно? Запад никогда не перестанет нас принимать как друга.
Так уж повелось и сидит это у них на генетическом уровне и хрен вытравишь.
И
Искандер
а оно нужно? Запад никогда не перестанет нас принимать как друга.
Я-то это знаю, вот мой собеседник уверял, что нам надо было
вливаться в общемировую систему более
организованно
:-)
B
Bugorok
Вы опишите вкратце, что должно было получиться в итоге
Что надо было сделать, чтоб встроиться?
Нечто подобное тому, что сделали китайцы. Рыночные преобразования в экономике при сохранении руководящей роли партии.
И
Искандер
Нечто подобное тому, что сделали китайцы. Рыночные преобразования в экономике при сохранении руководящей роли партии.
Китай не был противником США в холодной войне. Поэтому ему дали "влиться в общемировую систему". В качестве "мировой фабрики". За счёт низких издержек производства.
B
Bugorok
Китай не был противником США в холодной войне. Поэтому ему дали "влиться в общемировую систему". В качестве "мировой фабрики". За счёт низких издержек производства.
И какой вывод?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.