О либералах.

Новикоff
От пользователя Bugorok
1) Область внешней политики
Разрыв отношений с Китаем, снижение влияние на неприсоединившиеся страны (Египет, Индия и т.д.). Соответственно, в этих странах усилилось влияние западных стран.

2) Область технологий
После прорыва в атомной и космической сферах, крупных достижений не было. Революцию в ИТ - проспали.

3) Область внутренней политики
Деградация высшей власти (стало нормой, когда страной правит смертельно больной человек)

4) Область массовой культуры
Проникновение американской культуры в мире было несопоставимо шире, чем советской.

5) Социальная сфера
Здесь было реальное достижение - сравнительное равенство. Но были и крупные проблемы в виде всеобщего дефицита. Кроме того, несмотря на заявления о близком кризисе капитализма, средний уровень жизни все равно отставал от ведущих капстран.

Когда в укор ставят разрыв отношений со страной, руководимой таким деятелем как Мао- человеком, перебившим народу в 21 веке больше чем сталин и Гитлер вместе взятые-я немного теряюсь. Влияние на Индию в чем ослабло, не подскажете?Договор действовал, торговля процветала.
Второе. накануне распада были достижения в авиастроении-до сих пор летают Су и миги, Мрии и Русланы. А А-70 все стоит и стоит. Про Буран молчу.
Ит- моргнули, но это с колокольни 2011 года. Найдёте фото аппла за 1990 год?Давайте покажем нынешним припевочкам, только скажем что это советский комп-засмеют ведь. Раз советский- будет сразу Г. А то что это "выдающее достижение "никто и не заметит, уверяю вас.
Третье. Нормой-ну не знаю.. что то Горбач не производил собака такого впечатления. Живет до сих пор. Но возможно для вас он не советский лидер.
Да и цветущий вид Пу и Ме меня как то греет гораздо меньше чем бледность Андропова. Возможно для меня важнее что он делал, а не как он позировал.
Четвертое. А вот вас сильно напрягает великая китайская культура?А зря, ведь это культура пятой части населения Земли. Да и индийская вам по барабану. А вот мне почему то по барабану американская.. Представляете?
Последнее. Готов променять сходу советскую социалку на нынешнее китайское барахло и беспредел в социалке. Американской мы не достигли, а "сопоставимую" советскую-похерили.
2 / 3
Bugorok
От пользователя Новикоff
Когда в укор ставят разрыв отношений со страной, руководимой таким деятелем как Мао- человеком, перебившим народу в 21 веке больше чем сталин и Гитлер вместе взятые-я немного теряюсь.

Вот и получилось, что соцстраны стали злейшими врагами. (С Китаем даже была мини-война).

От пользователя Новикоff
Найдёте фото аппла за 1990 год?Давайте покажем нынешним припевочкам, только скажем что это советский комп-засмеют ведь. Раз советский- будет сразу Г. А то что это "выдающее достижение "никто и не заметит, уверяю вас.

Главное не то, как он выглядит, а какие у него продажи по миру.

От пользователя Новикоff
Третье. Нормой-ну не знаю.. что то Горбач не производил собака такого впечатления. Живет до сих пор. Но возможно для вас он не советский лидер.
Да и цветущий вид Пу и Ме меня как то греет гораздо меньше чем бледность Андропова. Возможно для меня важнее что он делал, а не как он позировал.

Важнее то, что политика была слишком зависмой от первого лица и непредсказуемой.

От пользователя Новикоff
Четвертое. А вот вас сильно напрягает великая китайская культура?

Вы не поняли. Смысл в том, что весь мир смотрел голливудские фильмы, слушал англоязычную музыку и привыкал к главенству запада.
0 / 2
zhenyaklop
Новикоff, вы поравы. Вашу точку зрения разделяет большинство вот доказательство http://mapax.ru/question/22 :ultra: Голосование показывает, что в России большинство жалеет о распаде СССР, в бывших соцстранах наоборот, Беларусь, Украина и Прибалтика постепенно окрашиваются в красный цвет, т.е. совсем не жалеют об ушедших временах.
2 / 2
Искандер
От пользователя Bugorok
Вот и получилось, что соцстраны стали злейшими врагами.


Как понимать "вот и получилось"? В результате чего "получилось"? Что было сделано неправильно, с Вашей точки зрения, как НУЖНО было поступить?

От пользователя Bugorok
Важнее то, что политика была слишком зависмой от первого лица и непредсказуемой.


Во-первых, это тезис сомнительный. Не только первое лицо было готово разрушить страну, но и масса наших сограждан, которые были готовы променять "космос на колбасу" и не хотели "кормить окраины".
Во-вторых, пусть Россия - страна авторитарного управления. Но чем это хуже существующей в США системы, когда управляют финансовые элиты, марионетками которых являются президенты?
0
Bugorok
От пользователя Искандер
Что было сделано неправильно, с Вашей точки зрения, как НУЖНО было поступить?

В отношениях с Китаем - вряд ли были варианты.
В целом - надо было вливаться в общемировую систему более организованно, и не теряя руководящей роли партии. Как это удалось тому же Китаю.

От пользователя Искандер
масса наших сограждан, которые были готовы променять "космос на колбасу" и не хотели "кормить окраины".

Вот это верно. Очень многие люди поддерживали разрушительные тенденции.

От пользователя Искандер
страна авторитарного управления. Но чем это хуже существующей в США системы, когда управляют финансовые элиты, марионетками которых являются президенты?

По результатам - оказалась хуже.

От пользователя Искандер
В результате чего "получилось"?

В результате несовершенства социализма.
0 / 1
Bugorok
От пользователя Командор
кошмар несет России либерализм американского толка

Что-то не видел я у нас либерализма американского типа.

От пользователя Командор
скоро будете указывать пальцем Путину на Немцова и кричать в толпе "распни его!"

Либерализм самого Немцова - тоже под вопросом. Единственное дело, которым он запомнился, когда был в правительстве - поддержка российского автопрома. Совсем не либеральная мера.

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 15:00]
0 / 1
Искандер
От пользователя Bugorok
В целом - надо было вливаться в общемировую систему более организованно


В качестве кого "вливаться"?

От пользователя Bugorok
По результатам - оказалась хуже.


По результатам чего? ПО каким именно результатам?

От пользователя Bugorok
В результате несовершенства социализма.


"Соцстраны стали злейшими врагами в результате несовершенства социализма"? Вы о чём? :-D
1 / 0
Bugorok
От пользователя Искандер
Соцстраны стали злейшими врагами в результате несовершенства социализма"? Вы о чём?

О том, что после революций в соцстранах к власти пришли радикалы, не склонные к компромиссам. И не существовало обратных связей для контроля снизу.

От пользователя Искандер
По результатам чего? ПО каким именно результатам?

По известным и печальным. СССР распался, а США - пока нет.

От пользователя Искандер
В качестве кого "вливаться"?

Странный вопрос. В качестве участника, с максимально возможной пользой для себя.
1 / 1
n.sexton
От пользователя Искандер
О либералах.

?Либерализм ? это система ценностей, безусловно признающая героем любого, кто убил британского солдата, а жертвой ? любого кто погиб от рук британского солдата?. (английский журналист Малкольм Маггеридж)
2 / 3
Искандер
От пользователя Bugorok
О том, что после революций в соцстранах к власти пришли радикалы, не склонные к компромиссам.


Вы сейчас про т.н. "бархатные революции"? Или про что?
Так там к власти западные спецслужбы привели проституток, которые свои страны сдали под контроль Западу. Какие радикалы, какие компромиссы?

От пользователя Bugorok
По известным и печальным. СССР распался, а США - пока нет.


А при чём здесь стиль управления? Повторяю раз в 10-й: шла холодная война. Важнее, чем стиль управления, были ресурсы, которыми исторически обладали противоборствующие стороны. Вы считаете, что "кто сильнее, тот и прав"? Нам надо было сдаться на милость победителя?

От пользователя Bugorok
Странный вопрос. В качестве участника, с максимально возможной пользой для себя.


Странно Ваше непонимание. Нигерия тоже встроилась в систему капитализма, поставляет нефть на мировой рынок, ТНК работаю на её территории. Нам в качестве кого надо было встраиваться? Поставщик ресурсов? Мировая фабрика, как Китай? Поставщик проституток и обслуги? Конкретнее.
2 / 0
n.sexton
От пользователя Bugorok
По известным и печальным. СССР распался, а США - пока нет.

Римская империя распалась под натиском варваров. Их социальное устройство, экономическая платформа, общий цивилизационный уровень был выше?
0
Bugorok
От пользователя Искандер
Нам надо было сдаться на милость победителя?

Нао было организованно отступить. А в реальности беспорядочно капитулировали.

От пользователя n.sexton
Нам в качестве кого надо было встраиваться? Поставщик ресурсов? Мировая фабрика, как Китай? Поставщик проституток и обслуги? Конкретнее.

Всего перечисленного (кроме проституток). А также применить наработке в более продвинутых сферах. Но главное - делать это осмысленно, а не хаотически. (Кстати, СССР по факту все равно начинал встраиваться - в 70-е годы. Как раз в качествте поставщика ресурсов.)

От пользователя n.sexton
Их социальное устройство, экономическая платформа, общий цивилизационный уровень был выше?

Насчет выше - не знаю, но, во всяком случае, на тот момент - сильнее.

От пользователя Искандер
Так там к власти западные спецслужбы привели проституток, которые свои страны сдали под контроль Западу. Какие радикалы, какие компромиссы?

Разговор был про Китай.
1 / 1
ghp457
От пользователя n.sexton
Римская империя распалась под натиском варваров. Их социальное устройство, экономическая платформа, общий цивилизационный уровень был выше?

Отличный пример. Прям в точку. Внутренние процессы в империи, простыми словами загнивание империи, привело к её краху. Тока при чем здесь внешний фактор - варвары. Варвары или неандертальцы или бабочка летела - крылышком махнула. Какая нафик разница насколько сильны варвары. Все дело в том какого внешнего усилия хватило штобы развалить то што казалось сильнее и устойчивей. Меня умиляет совецкая ностальгия. Это в русле вашего примера. всеравно как если бы тосковать о кажущейся силе и устойчивости. Т.е. фактически замаскировать единственное приемущество нового времени - понимание своей слабости. Заметьте "понимание" и "смирение", несколько разные вещи. Разница примерно такая же как между "результатом" и "намереньями". :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 19:50]
1 / 0
Искандер
От пользователя Bugorok
Нао было организованно отступить. А в реальности беспорядочно капитулировали.


Куда отступить? Как именно? Меня забавляют Ваши образные выражения без всякой конкретики.

От пользователя Bugorok

Всего перечисленного


И за счёт чего мы бы конкурировали с ЮВА как "мировая фабрика"?
Что надо было сделать, чтобы встроиться, на какие издержки пойти?

От пользователя Bugorok
Разговор был про Китай.


Упоминание Китая в ряду "соцстран", на мой взгляд, неуместно. Китай - особая цивилизация, геополитический субъект. Кстати, насколько мне известно, отношения с Китаем начали портиться после ХХ съезда КПСС. И чтобы эти отношения не портить, надо было не поливать грязью имя Сталина и его Дело, а продолжать сталинский курс развития страны. Вы как считаете, так и надо было делать?
2 / 1
Bugorok
От пользователя Искандер
Куда отступить? Как именно?

Уж извините, я не могу написать подробный план на десять лет по переходу СССР к рынку. :-) Допускаю, что хорошей реальной альтернативы вообще не было. Сейчас можно только предполагать.

От пользователя Искандер
И за счёт чего мы бы конкурировали с ЮВА как "мировая фабрика"?
Что надо было сделать, чтобы встроиться, на какие издержки пойти?

Наверно, меньшие, чем двукратное падение уровня жизни.
Вообще, на практике получился не лучший вариант, но и не самый худший (все же не было полномасштабной войны).

От пользователя ghp457
Отличный пример. Прям в точк

Да, если бы Искандер жил в 5 веке, он бы доказывал, что Римская империя была на пике успеха, а в ее разгроме виноваты только злые варвары и предатель Ромул Августул. :cool:



[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 22:56]

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 22:56]
1 / 1
ghp457
От пользователя Искандер
И за счёт чего мы бы конкурировали с ЮВА как "мировая фабрика"?

Кстате, а почему бы нет? Зарплаты были по мирвым меркам копеешные.Я отлично помню осенью 92 жил в москве на 30 баксов. десятку за съемную квартиру отдавал в панельной хрущевке. (не долго правда лафа продолжалась). Мозгов было поболе чем у кетайцев щас. Имхо причина того щто не получилось в одном - тупость руководства. Еще того совецкого, которое затем быстро перековалось в либеральное... сохранив впрочем всю свою тупость. После некоторого болтания в проруби поползли вверх и зарплаты и квартплаты. Но тока за щет перераспределения нефтяных доходов. Слава путену... чо. Теперь ни в пиз... пардон, ни в фабрику ни в финансовые центры... Одна дорога в "энергетические державы"... типо
1 / 0
Искандер
От пользователя Bugorok
Уж извините, я не могу написать подробный план на десять лет по переходу СССР к рынку.


И не надо, Вы опишите вкратце, что должно было получиться в итоге. Для начала.

От пользователя Bugorok

Наверно, меньшие, чем двукратное падение уровня жизни.


Падение - это следствие. Что надо было сделать, чтоб встроиться? Чтоб нас перестали воспринимать как врага и милостиво приняли в сообщество западных стран?

От пользователя ghp457

Кстате, а почему бы нет? Зарплаты были по мирвым меркам копеешные


Издержки производства.
1 / 0
ghp457
От пользователя Искандер
Издержки производства.

Это же вопрос чисто технический и самый простой в решении. Если это действительно издержки производства, а не накладные расходы на содержание руководства. Не... всетаки дураки начальнеки просрали момент... в этом все и дело. И никуда они не делись за все это время...
0
Искандер
От пользователя ghp457
Это же вопрос чисто технический и самый простой в решении. Если это действительно издержки производства


Изменить географические и климатические условия России.. действительно, технический вопрос и самый простой.:-)
1 / 0
mikb
пусть называют меня совком... ноя точно помню, что в СССР бвло больше положительного чем сейчас... и я не боялся будучи школьником выйти на улицу и гулять там до 12 ночи....
А что могут либералы в сранении с людьми, которых они называют совками? Только все продать, развалить, ухватить прибыль и смыться в цивилизованые старны, где то, что они украли здесь, цивилизовано крадут у них, под тем или иным предлогом...
1 / 0
mikb
От пользователя Искандер
Чтоб нас перестали воспринимать как врага и милостиво приняли в сообщество западных стран?

а оно нужно? Запад никогда не перестанет нас принимать как друга.
Так уж повелось и сидит это у них на генетическом уровне и хрен вытравишь.
1 / 0
Искандер
От пользователя mikb
а оно нужно? Запад никогда не перестанет нас принимать как друга.


Я-то это знаю, вот мой собеседник уверял, что нам надо было

От пользователя Bugorok
вливаться в общемировую систему более организованно


:-)
0
Bugorok
От пользователя Искандер
Вы опишите вкратце, что должно было получиться в итоге


От пользователя Искандер
Что надо было сделать, чтоб встроиться?


Нечто подобное тому, что сделали китайцы. Рыночные преобразования в экономике при сохранении руководящей роли партии.
0
Искандер
От пользователя Bugorok
Нечто подобное тому, что сделали китайцы. Рыночные преобразования в экономике при сохранении руководящей роли партии.


Китай не был противником США в холодной войне. Поэтому ему дали "влиться в общемировую систему". В качестве "мировой фабрики". За счёт низких издержек производства.
0
Bugorok
От пользователя Искандер
Китай не был противником США в холодной войне. Поэтому ему дали "влиться в общемировую систему". В качестве "мировой фабрики". За счёт низких издержек производства.

И какой вывод?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.