Ошибка российской дипломатии
И
Искандер
14:29, 04.09.2011
"Признание ливийских повстанцев Россией является ошибкой
И дело не в том, что Россия признала власть людей, которые предали свою страну по заказу Лондона и Вашингтона. Тех, кто вызвал в своей стране гражданскую войну и погрузил цветущую Родину в пучину войны, бомбардировок и смерти. В политике эмоциями не руководствуются. Но если отбросить в сторону и эмоции, то ошибочность признания станет очевидна уже по совершенно прагматическим причинам.
Поговорка ?Кто девушку ужинает, тот ее и танцует? как никакая другая применима к нынешней ситуации в Ливии.
Ливийские ?повстанцы? ? искусственно созданная Западом и абсолютно несамостоятельная политическая сила. Кто ?танцует? эту девушку ? совершенно очевидно. Тот, кто ?дарил? ей оружие, поддержку СМИ, деньги, и в конце концов осуществил силами своего спецназа ?освобождение Триполи повстанцами?.
И вот, через немногим более недели после вступления ?мирных демонстрантов? в ливийскую столицу, Россия признала власть Переходного совета Ливии.
Зачем? Нам говорят ? чтобы не потерять многомиллиардные контракты, которые наша страна подписала с Муаммаром Каддафи.
Странная мотивация. Ничего более странного давно не приходилось слышать. Именно такое быстрое признание новой власти в Ливии как раз и может лишить Россию всех контрактов этой стране.
Неужели кто-то может реально думать, что контракты в Ливии будут раздавать или отнимать ливийские повстанцы по своему полному разумению? Конечно, нет. На первых порах это будут делать те, кто ?ужинал? их последние полгода открыто и еще Бог знает сколько до этого.
Признав ливийских повстанцев, Россия совершила ошибку. Она многоплановая.
1. Потеряна часть доверия и уважения к российской внешней политике со стороны российских же граждан.
2. Потеряна часть уважения к российской политике со стороны иностранных правительств и граждан.
3. Россия разом лишила себя всех козырей в борьбе за сохранение и преумножение контрактов в Ливии.
4. Россия лишила себя серьезного козыря в торговле с хозяевами ливийских повстанцев.
Мы все отдали. Все. Козырей у нас по Ливии теперь нет.
А как нужно было поступить? Ровно наоборот.
В сложившейся ситуации Россия должна работать одновременно на три фронта:
1. Вести переговоры с Западом, с тем, кто ?ужинал?, а теперь собирается ?танцевать? ливийских ?повстанцев?. Наше признание должно быть обусловлено не рядом обещаний, а рядом уже сделанных шагов. Пока не будет сделано то, что нам нужно ? с признанием нужно тянуть. Спешить тут некуда. От скорости признания цифры контракта наоборот будут стремиться к нулю, а вовсе не возрастать.
2. За спиной Запада нужно вести переговоры с ?повстанцами?. Им ведь тоже нужно, в том числе, и наше признание. А, значит, мы можем торговаться и с ними. Покажите себя властью, подтвердите наши контракты не на словах, а на деле ? и мы готовы будем вас признать. Но только в таком порядке: утром контракты, вечером признание.
3. За спиной ?повстанцев? и Запада нужно продолжать контакты с Муаммаром Каддафи. Под разговоры о ?нерукопожатности? и ?нелигитимности?. Потому что борьба еще не закончена. Потому что на чужих шахматных досках нужно играть и за белых, и за черных. Чтобы выиграть в любом грядущем раскладе.
А объяснение, почему мы тянем с признанием правительства повстанцев, у нас есть. Оно для ?цивилизованного мира?, для мировых СМИ.
Новая ливийская власть должна показать свою дееспособность. Она должна показать, что она может управлять страной. Взять штурмом город и кормить и управлять им ? далеко не одно и тоже. А то, если в Ливии вспыхнет новый мятеж, простите, народное восстание, так нам что, каждые десять дней признавать очередную новую власть Ливии? Поэтому Россия и не признает пока переходный совет Ливии, до того, как он не продемонстрирует, что является действительно той властью, которую поддержат все ливийцы.
Вот так можно было бы объяснять наше раздумье.
И пока вести переговоры со всеми заинтересованными сторонами.
Но Россия признала ливийских повстанцев. Ошибка совершена.
Хочется надеяться, что наши дипломаты вспомнят золотое правило своей профессии:
дипломатическое признание чего-либо меняется на что-либо реальное и существенное.
Лишь на обещания ничего менять нельзя.
Особенно, когда вы имеете дело с западными димломатами?"
http://nstarikov.ru/blog/11185
И дело не в том, что Россия признала власть людей, которые предали свою страну по заказу Лондона и Вашингтона. Тех, кто вызвал в своей стране гражданскую войну и погрузил цветущую Родину в пучину войны, бомбардировок и смерти. В политике эмоциями не руководствуются. Но если отбросить в сторону и эмоции, то ошибочность признания станет очевидна уже по совершенно прагматическим причинам.
Поговорка ?Кто девушку ужинает, тот ее и танцует? как никакая другая применима к нынешней ситуации в Ливии.
Ливийские ?повстанцы? ? искусственно созданная Западом и абсолютно несамостоятельная политическая сила. Кто ?танцует? эту девушку ? совершенно очевидно. Тот, кто ?дарил? ей оружие, поддержку СМИ, деньги, и в конце концов осуществил силами своего спецназа ?освобождение Триполи повстанцами?.
И вот, через немногим более недели после вступления ?мирных демонстрантов? в ливийскую столицу, Россия признала власть Переходного совета Ливии.
Зачем? Нам говорят ? чтобы не потерять многомиллиардные контракты, которые наша страна подписала с Муаммаром Каддафи.
Странная мотивация. Ничего более странного давно не приходилось слышать. Именно такое быстрое признание новой власти в Ливии как раз и может лишить Россию всех контрактов этой стране.
Неужели кто-то может реально думать, что контракты в Ливии будут раздавать или отнимать ливийские повстанцы по своему полному разумению? Конечно, нет. На первых порах это будут делать те, кто ?ужинал? их последние полгода открыто и еще Бог знает сколько до этого.
Признав ливийских повстанцев, Россия совершила ошибку. Она многоплановая.
1. Потеряна часть доверия и уважения к российской внешней политике со стороны российских же граждан.
2. Потеряна часть уважения к российской политике со стороны иностранных правительств и граждан.
3. Россия разом лишила себя всех козырей в борьбе за сохранение и преумножение контрактов в Ливии.
4. Россия лишила себя серьезного козыря в торговле с хозяевами ливийских повстанцев.
Мы все отдали. Все. Козырей у нас по Ливии теперь нет.
А как нужно было поступить? Ровно наоборот.
В сложившейся ситуации Россия должна работать одновременно на три фронта:
1. Вести переговоры с Западом, с тем, кто ?ужинал?, а теперь собирается ?танцевать? ливийских ?повстанцев?. Наше признание должно быть обусловлено не рядом обещаний, а рядом уже сделанных шагов. Пока не будет сделано то, что нам нужно ? с признанием нужно тянуть. Спешить тут некуда. От скорости признания цифры контракта наоборот будут стремиться к нулю, а вовсе не возрастать.
2. За спиной Запада нужно вести переговоры с ?повстанцами?. Им ведь тоже нужно, в том числе, и наше признание. А, значит, мы можем торговаться и с ними. Покажите себя властью, подтвердите наши контракты не на словах, а на деле ? и мы готовы будем вас признать. Но только в таком порядке: утром контракты, вечером признание.
3. За спиной ?повстанцев? и Запада нужно продолжать контакты с Муаммаром Каддафи. Под разговоры о ?нерукопожатности? и ?нелигитимности?. Потому что борьба еще не закончена. Потому что на чужих шахматных досках нужно играть и за белых, и за черных. Чтобы выиграть в любом грядущем раскладе.
А объяснение, почему мы тянем с признанием правительства повстанцев, у нас есть. Оно для ?цивилизованного мира?, для мировых СМИ.
Новая ливийская власть должна показать свою дееспособность. Она должна показать, что она может управлять страной. Взять штурмом город и кормить и управлять им ? далеко не одно и тоже. А то, если в Ливии вспыхнет новый мятеж, простите, народное восстание, так нам что, каждые десять дней признавать очередную новую власть Ливии? Поэтому Россия и не признает пока переходный совет Ливии, до того, как он не продемонстрирует, что является действительно той властью, которую поддержат все ливийцы.
Вот так можно было бы объяснять наше раздумье.
И пока вести переговоры со всеми заинтересованными сторонами.
Но Россия признала ливийских повстанцев. Ошибка совершена.
Хочется надеяться, что наши дипломаты вспомнят золотое правило своей профессии:
дипломатическое признание чего-либо меняется на что-либо реальное и существенное.
Лишь на обещания ничего менять нельзя.
Особенно, когда вы имеете дело с западными димломатами?"
http://nstarikov.ru/blog/11185
15:04, 04.09.2011
Как можно ругая россиянскую власть поддерживать Пу и его бригаду?
Диссонанс не мучает, Искандер?
Ладно пропагандон Стариков на зарплате, но а вы?
Диссонанс не мучает, Искандер?
Ладно пропагандон Стариков на зарплате, но а вы?
И
Искандер
15:21, 04.09.2011
На какой зарплате Стариков? Но ладно, не о нём речь.
Что касается конкретно Ливии. Путин высказал своё мнение, и негативное, о резолюции по Ливии, с оговоркой, что внешнюю политику определяет президент. В ответ ему была отповедь от Медведева, что, на мой взгляд, свидетельствует о различных подходах во внешней политике у ВВП и ДАМ. Естественно, позиция ВВП мне лично ближе. В данном вопросе.
Далее. Кто является РЕАЛЬНЫМ претендентом на пост президента России-2012? С моей точки зрения, либо Путин, либо Медведев. Других вариантов, хотя я знаю, в т.ч. и лично, много достойных людей, я не вижу. Вы видите? Назовите. Третий вариант - "оранжевая революция". Она либо будет подавлена в зародыше (и правильно), либо приведёт к распаду страны.
Поэтому я вижу только один вариант: Путин, при всех моих к нему претензиях. А там - надежда, что либо нашу элиту загонят в угол, что уже близко, по-моему, и она будет вынуждена поставить интересы страны вне конкуренции с другими интересами, либо патриоты России смогут преодолеть противоречия и комплексы, сорганизоваться и в результате будут способны серьёзно влиять на позицию элит. Других вариантов я сейчас не вижу.
Я понятно объяснил свою позицию?
Что касается конкретно Ливии. Путин высказал своё мнение, и негативное, о резолюции по Ливии, с оговоркой, что внешнюю политику определяет президент. В ответ ему была отповедь от Медведева, что, на мой взгляд, свидетельствует о различных подходах во внешней политике у ВВП и ДАМ. Естественно, позиция ВВП мне лично ближе. В данном вопросе.
Далее. Кто является РЕАЛЬНЫМ претендентом на пост президента России-2012? С моей точки зрения, либо Путин, либо Медведев. Других вариантов, хотя я знаю, в т.ч. и лично, много достойных людей, я не вижу. Вы видите? Назовите. Третий вариант - "оранжевая революция". Она либо будет подавлена в зародыше (и правильно), либо приведёт к распаду страны.
Поэтому я вижу только один вариант: Путин, при всех моих к нему претензиях. А там - надежда, что либо нашу элиту загонят в угол, что уже близко, по-моему, и она будет вынуждена поставить интересы страны вне конкуренции с другими интересами, либо патриоты России смогут преодолеть противоречия и комплексы, сорганизоваться и в результате будут способны серьёзно влиять на позицию элит. Других вариантов я сейчас не вижу.
Я понятно объяснил свою позицию?
15:27, 04.09.2011
Что касается конкретно Ливии. Путин высказал своё мнение, и негативное, о резолюции по Ливии, с оговоркой, что внешнюю политику определяет президент. В ответ ему была отповедь от Медведева, что, на мой взгляд, свидетельствует о различных подходах во
внешней политике у ВВП и ДАМ. Естественно, позиция ВВП мне лично ближе. В данном вопросе.
Плохой коп, хороший коп.
Причем они периодически местами меняются.
Разница в том, что при Медведеву быстрая смерть, при Путине придется немножко помучится...
Вы их программы экономические почитайте. У одного ИНСОР, у другого ВШЭ.
И те, и другие яйца Чубайса от Гайдара.
Третий вариант
Вы видите? Назовите
Ходорковский
И
Искандер
15:31, 04.09.2011
Плохой коп, хороший коп.
Причем они периодически местами меняются.
Разница в том, что при Медведеву быстрая смерть, при Путине придется немножко помучится...
Причем они периодически местами меняются.
Разница в том, что при Медведеву быстрая смерть, при Путине придется немножко помучится...
"Лучше бы помучиться..." (с)
Тандема не существует давно. Идёт противоборство.
Вы их программы экономические почитайте. У одного ИНСОР, у другого ВШЭ.
Насколько мне известно, Путин товарищей из ВШЭ отшил и сказал программу написать другую. Потому что у нас не Африка и не Европа. Так что посмотрим.
Ходорковский
1. Это устраивающий Вас президент?
2. Его уже выпустили из колонии?
16:38, 04.09.2011
Тандема не существует давно. Идёт противоборство.
Пацаны-конспирологи торжественно клялись на крови христианских младенцев, что идет противоборство между ашкиназами Менделя-Ротшильда и сефардами Путина(Шеломова)-Берл Лазара...
Только пока бояре дерутся у холопов чубы трещат
17:00, 04.09.2011
сефардами Путина(Шеломова)-Берл Лазара...
Берл Лазар (Шломо Дов-Бер Пинхос) по рождению - ашкенази, а по религиозному направлению - любавичский хасид...
И
Искандер
22:44, 04.09.2011
Пацаны-конспирологи торжественно клялись на крови христианских младенцев, что идет противоборство между ашкиназами Менделя-Ротшильда и сефардами Путина(Шеломова)-Берл Лазара...
Только пока бояре дерутся у холопов чубы трещат
Только пока бояре дерутся у холопов чубы трещат
Я понятно пояснил свою позицию относительно политического расклада перед выборами? :-)
д
димбасс
23:23, 05.09.2011
Ошибка дипломатии в том, что не поддержали повстанцев, плакали теперь контракты на четыре ярда, а долг уже прощен
И
Искандер
23:36, 05.09.2011
Ошибка дипломатии в том, что не поддержали повстанцев, плакали теперь контракты на четыре ярда
Я ж говорю, что либералы - упыри, ради денег на любые злодеяния готовы. Но они ещё и недалёкие - денег-то всё равно бы Россия не получила, не для того Запад в Ливии революцию устроил.
Правильно написал Крупнов Ю.В.:
"Безусловно, получается, что Россия выступает на стороне не правды, а откровенной ?кривды?. И это ? самая большая проблема, поскольку последствия будут самые неприятные, и не только в плане экономики. Если НАТО победит, то, как справедливо отмечают СМИ, нас не только не пустят к нефти и газу, к контрактам по железной дороге и по покупке вооружений, но Россия полностью себя дискредитирует и потеряет остатки авторитета в мире, просто перестанет выступать как суверенное государство. Даже если смотреть на ситуацию с чисто эгоистической точки зрения, то те авантюристы, которые организовали в центре Москвы, скрываясь в Кремле, по сути, пронатовскую компанию, должны понести заслуженное наказание.
Я бы на месте Каддафи не стал прощать российской элите то предательство, которое она свершила в его отношении. Причем предательство абсолютно глупое, неадекватное, без понимания неизбежной и очень быстрой расплаты за него."
Новости | 08:50, 24.08.2011
http://www.kroupnov.ru/news/2011/08/24/10870/
23:50, 05.09.2011
Я бы на месте Каддафи
Каддафи уже нет, он труп, который скоро за ноги протащат по улицам. Когда он взаимодействовал с ЦРУ и МИ6, он много думал о России?
У России нет друзей в арабском мире. Есть интерес к нефти и оружейному рынку. Из этого и нужно исходить...
П
Поросенок Петр
14:02, 06.09.2011
Стариков
Стариков уже, надеюсь, из каддафиевских окопов вещает, в отичие от своих хомячков?
д
димбасс
00:31, 08.09.2011
Но они ещё и недалёкие - денег-то всё равно бы Россия не получила, не для того Запад в Ливии революцию устроил.
За что Россия должна любить Каддафи денег не возращал принципиально, держал их в западных банках. Схема прощения долгов в обмен на контракты не прозрачна, содержит большой коррупционный потенциал, патриоты по мелкому не отрабатываются.
Нефть добывали нефтянные компании западных стран.
Да и кто упырь дак это Каддафи, поддерживал террориствов в свое время по всему миру. Применил авиацию против своего населения.
Естественно, что западные страны не могли поступить иначе , поскольку там общественное мнение сильно влияет на принятие политических решений, а демократическая общественность не любит когда к демонстрантам применяют вместо дубинок, резиновых пуль, водометов и слезоточивого газа, авиацию и танки.
И
Искандер
08:54, 08.09.2011
За что Россия должна любить Каддафи
Россия должна стоять на страже международного порядка. Защищать суверенитет любой страны и международное право в целом, а не потворствовать агрессору. В 30-х Гитлера "умиротворяли", теперь англосаксов. Кончится тем, что нам же и придётся с ними воевать.
П
Поросенок Петр
11:42, 08.09.2011
нам же и придётся с ними воевать.
вот вы и воюйте с ними. Нам то оно накой?
И
Искандер
11:57, 08.09.2011
вот вы и воюйте с ними. Нам то оно накой?
Мы, российский народ, будем воевать, если придётся. Всякое дерьмо я бы прямо сейчас из страны выдворил, будь я президентом
П
Поросенок Петр
12:41, 08.09.2011
Мы, российский народ, будем воевать, если придётся.
Остапа несло.
Эк вы куда хватили - свою палату за весь российский народ выдаете?
д
димбасс
00:56, 09.09.2011
Россия должна стоять на страже международного порядка. Защищать суверенитет любой страны и международное право в целом, а не потворствовать агрессору. В 30-х Гитлера "умиротворяли", теперь англосаксов. Кончится тем, что нам же и придётся с
ними воевать.
Права человека имеют приоритет перед государственным суверинитетом, если нарушается право на жизнь то допустимо вмешательство во внутренние дела.
И
Искандер
08:24, 09.09.2011
Права человека имеют приоритет перед государственным суверинитетом, если нарушается право на жизнь то допустимо вмешательство во внутренние дела.
Подавление мятежа ООН никоим образом не осуждает. Если Вы об этом.
А учитывая то, что НАТО и поддерживаемые ей отморозки делают в Ливии, то право на жизнь ливийцев нарушают именно они, и единственное, что можно поставить Каддафи в вину, так это то, что он не смог их передушить быстро и тихо, не создавая формального повода для вмешательства международного агрессора.
[Сообщение изменено пользователем 09.09.2011 08:50]
д
димбасс
02:11, 10.09.2011
А учитывая то, что НАТО и поддерживаемые ей отморозки делают в Ливии, то право на жизнь ливийцев нарушают именно они, и единственное, что можно поставить Каддафи в вину, так это то, что он не смог их передушить быстро и тихо, не создавая
формального повода для вмешательства международного агрессора.
Я тоже удивляюсь тупым натовцам, все таки посдених 20 лет славным парнем был Каддафи, допускал ТНК к добыче нефти, деньги хранил в западных банках, заплатил многомиллионные компенсации жертвам терракта в Локерби, ВМФ Ливии помогали европейцам сдерживать незаконную мигрцию, сейчас выяснилось что спецслужбы Ливии помогали ЦРУ добиваться показаний от пойманных террористов.
Не зря они так
Н
Новикоff
02:35, 10.09.2011
Мы, российский народ, будем воевать, если придётся. Всякое дерьмо я бы прямо сейчас из страны выдворил, будь я президентом
чисто русский Искандар...
дальше!!!
И
Искандер
17:32, 10.09.2011
Я тоже удивляюсь тупым натовцам, все таки посдених 20 лет славным парнем был Каддафи
Обратите внимание, что многие из смещённых в результате революций были америкосовскими марионетками
д
димбасс
13:48, 11.09.2011
Обратите внимание, что многие из смещённых в результате революций были америкосовскими марионетками
Да к вы же должны радоватся, по идее
И
Искандер
14:14, 11.09.2011
Да к вы же должны радоватся, по идее
так они режут своих баранов, чтоб пролить ещё больше крови, чему тут радоваться?
И
Илья Добронравов-Домостроев
15:03, 11.09.2011
Я понятно объяснил свою позицию?
вполне.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.