Как возродить Россию?

Искандер
12:30, 25.03.2005
От пользователя Натуся
А от Крупнова - когда его много - все равно мутит


Это я вас постепенно готовлю к периоду после 2008 г. ;-)
0
Аркадий Р.
18:37, 25.03.2005
От пользователя Искандер
Тогда, может, в Мюнхене?
Давайте в Мюнхене. Пиво змой счёт. Только не забывайте, что времени у нас будет примерно пол-года.
И ещё! Внедрение - Ваше дело. ОК?

От пользователя Искандер
Он выражается несколько "заумно
Он изъясняется крайне "тупо".

От пользователя Искандер
А я и сейчас считаю и не краснею. До этого понимания дорасти надо.
Так тот, о ком я писал ещё тогда в 1979-85 дорос до Вашего понимания. А сейчас он что? Отупел по-Вашему?

От пользователя Натуся
И спросите меня сейчас, ЧТО я думаю об Афгане... скажу - совершенно другое, чем тогда.
Видите, Искандер, Натуся тоже деградировала. :-( Мадам! Не обижайтесь, разрешите поцеловать Вашу ручку.:-)

От пользователя Искандер
Вам бы быть таким профессионалом, как вышеупомянутые.
В моём профессионализме можете сомневаться сколько хотите. Только я его уже доказал делами. А Крупнов и иже - пытаются это сделать пустой болтовнёй. Если на Вас такие аргументы действуют, то мне нечего сказать.

От пользователя Искандер
Цитата:
От пользователя: Натуся

А от Крупнова - когда его много - все равно мутит

Это я вас постепенно готовлю к периоду после 2008 г.
От несанкционированного воздействия на сознание часто такое: головокружение, тошнота... Вот, Натуся, оказывается в чём дело. Это нас всех Искандер готовит.
0
Искандер
18:44, 25.03.2005
От пользователя Аркадий Р.
Давайте в Мюнхене. Пиво змой счёт. Только не забывайте, что времени у нас будет примерно пол-года.
И ещё! Внедрение - Ваше дело. ОК?


Предлагаю более простой вариант. Вы пишете проект, отправляете по электронке мне. Я отвечаю либо почему он не подходит, либо организую обсуждение экспертами с соблюдением авторства.


От пользователя Аркадий Р.
Он изъясняется крайне "тупо".


Приведите пример.
От пользователя Аркадий Р.
Так тот, о ком я писал ещё тогда в 1979-85 дорос до Вашего понимания. А сейчас он что? Отупел по-Вашему?


Зомбирование - штука серьезная.



От пользователя Аркадий Р.
Видите, Искандер, Натуся тоже деградировала.


Не наговаривайте на даму.

От пользователя Аркадий Р.
В моём профессионализме можете сомневаться сколько хотите. Только я его уже доказал делами.


Какими? И профессионализм - в чем? Я знаю слесаря-сантехника - замечательный профессионал. И мужик хороший.



От пользователя Аркадий Р.
А Крупнов и иже - пытаются это сделать пустой болтовнёй.


Пустой - это потому, что Вам непонятно?
0
Аркадий Р.
18:54, 25.03.2005
От пользователя Искандер
Предлагаю более простой вариант.
Искандер! Вы себе представляете, какой это тяжкий и долгий труд - проект? Чтобы работать над ним, я должен знать, что это кому-то нужно. Дальнейшее поймёте сами?

От пользователя Искандер
Приведите пример.
Читайте Крупнова. Там всё такое. Почти без исключений. Так что мне легче привести примеры здравых зёрен в Крупнове и Ивашове. К сожалению даже эти крупицы не их авторства, а повторения высказываний других (умных) людей.

От пользователя Искандер
Какими?
Я Вам на этот вопрос уже отвечал. Достаточно подробно.

От пользователя Искандер
Пустой - это потому, что Вам непонятно?
Это потому, что никто не берётся это претворять в жизнь. А мне как раз понятно, что это работать не будет.
0
Искандер
19:01, 25.03.2005
От пользователя Аркадий Р.
что это кому-то нужно.


Нужно или нет, зависит от того, что такое "это".

От пользователя Аркадий Р.
Дальнейшее поймёте сами?


От пользователя Аркадий Р.

Цитата:
От пользователя: Искандер

Приведите пример.


Читайте Крупнова. Там всё такое. Почти без исключений.


Все понятно. Больше вопросов не имею.


От пользователя Аркадий Р.
Цитата:
От пользователя: Искандер

Какими?


Я Вам на этот вопрос уже отвечал. Достаточно подробно.


Создавать предприятия (кстати, какие?), вывозить нефть и зарабатывать много денег - это, конечно, дела. Для Вас и Вашего кармана. И все... Как их можно сопоставить с делами Крупнова и Ивашова? Вы на свой карман работаете, не отягощаясь моралью и этикой, они - на строительство государственности.


От пользователя Аркадий Р.
Цитата:
От пользователя: Искандер

Пустой - это потому, что Вам непонятно?


Это потому, что никто не берётся это претворять в жизнь.


Откуда знаете?

От пользователя Аркадий Р.
А мне как раз понятно, что это работать не будет.


Почему? И что "это"?
0
Аркадий Р.
20:00, 25.03.2005
От пользователя Искандер
Нужно или нет, зависит от того, что такое "это".
Это будет работа группы профессионалов. Действительных профессионалов, за которыми есть реально реализованные крупные проекты.

От пользователя Искандер

Создавать предприятия (кстати, какие?), вывозить нефть и зарабатывать много денег - это, конечно, дела.
Вы Крупнова читаете так же невнимательно, как меня? Я создал производственные предприятия.

От пользователя Искандер
Для Вас и Вашего кармана.
А что в этом плохого? Я, кстати, писал о средней зарплате на моих предприятиях. Спросите моих работников, как они считают, чем для них являются мои предприятия? Не для них ли они созданы, вчастности?

От пользователя Искандер
Вы на свой карман работаете, не отягощаясь моралью и этикой, они - на строительство государственности.
Это Вы за меня решили? Так я Вам один умный вещь скажу. Для меня мораль и этика базируются на тех самых десяти заповедях, которые я не нарушаю. А у Крупнова и Ивашова в их тестах многочисленные нарушения этих постулатов. Так что для меня они в морально-этическом плане - ... Сами понимаете?

От пользователя Искандер
Откуда знаете?
Может и не знаю. Просветите.

От пользователя Искандер
Почему? И что "это"?
Те модели, которые эти люди пытаются представить как доктрины государственного строительства. А почему? Мне некогда писать такие пространные "умный вещь" как у Вас. Но если нужно будет, перестану спать и сделаю подробный анализ. Я уже начинал с их биографий, но Вы наверное поняли в глубине сознания, и молчаливо отказались продолжать. Да и правильно! Нечего говорить об этих пустышках.
0
Натуся
23:47, 25.03.2005
От пользователя Аркадий Р.
Мадам! Не обижайтесь, разрешите поцеловать Вашу ручку.
Ну, что Вы, Аркадий... какие обиды :-)... нешто мы не понимаем - чай, из бывших дворян :-)



[Сообщение изменено пользователем 25.03.2005 23:48]
0
Искандер
18:52, 28.03.2005
От пользователя Аркадий Р.
Это будет работа группы профессионалов. Действительных профессионалов, за которыми есть реально реализованные крупные проекты.


Профессионалы в чем? Примеры проектов?



От пользователя Аркадий Р.
Создавать предприятия (кстати, какие?), вывозить нефть и зарабатывать много денег - это, конечно, дела.


Вы Крупнова читаете так же невнимательно, как меня? Я создал производственные предприятия.


Повторяю вопрос: какие предприятия?



От пользователя Аркадий Р.
Для Вас и Вашего кармана.


А что в этом плохого?


Смотря кому. Абрамовичу от его состояния, наверное, хорошо, а России - хреново.



От пользователя Аркадий Р.
Цитата:
От пользователя: Искандер

Вы на свой карман работаете, не отягощаясь моралью и этикой, они - на строительство государственности.


Это Вы за меня решили? Так я Вам один умный вещь скажу. Для меня мораль и этика базируются на тех самых десяти заповедях, которые я не нарушаю.


И как, по-Вашему, это должно Вас характеризовать?

От пользователя Аркадий Р.
А у Крупнова и Ивашова в их тестах многочисленные нарушения этих постулатов.


Например?

От пользователя Аркадий Р.
Так что для меня они в морально-этическом плане - ... Сами понимаете?


Аркадий, судя по тому, что Вы пишете, Вы в морально-этическрм плане - ... Сами понимаете?



От пользователя Аркадий Р.
Может и не знаю. Просветите.


Зачем? Хотите принять участие?

От пользователя Натуся
Те модели, которые эти люди пытаются представить как доктрины государственного строительства.


От пользователя Аркадий Р.
Но если нужно будет, перестану спать и сделаю подробный анализ. Я уже начинал с их биографий, но Вы наверное поняли в глубине сознания, и молчаливо отказались продолжать.


Вы понимаете разницу уровней мышления Вашего и Крупнова с Ивашовым?

Вот:

От пользователя Аркадий Р.
доктрины государственного строительства


От пользователя Аркадий Р.
Я уже начинал с их биографий


...



От пользователя Аркадий Р.
Я уже начинал с их биографий, но Вы наверное поняли в глубине сознания, и молчаливо отказались продолжать. Да и правильно! Нечего говорить об этих пустышках.


Понимаете, иногда мне неловко указывать человеку, что он говорит глупости. Есть надежда, что сам поймет и перестанет.
0
Аркадий Р.
20:36, 28.03.2005
От пользователя Искандер
Профессионалы в чем? Примеры проектов?
Примеры в виде созданных эффективно-действующих производственных предприятий. Приезжайте, покажем.

От пользователя Искандер
Повторяю вопрос: какие предприятия?
Повторяю ответ: производственные.

От пользователя Искандер
И как, по-Вашему, это должно Вас характеризовать?
Исключительно с положительной стороны.

От пользователя Искандер

Например?
Искандер. Очень нужно? Стыдно за Крупнова не станет, если я выложу анализ здесь и на его сайте?

От пользователя Искандер
Аркадий, судя по тому, что Вы пишете, Вы в морально-этическрм плане - ... Сами понимаете?
Как Вам будет угодно.

От пользователя Искандер
Вы понимаете разницу уровней мышления Вашего и Крупнова с Ивашовым?
Теперь, после ознакомления по Вашим ссылкам, прекрасно представляю.

От пользователя Искандер
Понимаете, иногда мне неловко указывать человеку, что он говорит глупости. Есть надежда, что сам поймет и перестанет.
Именно поэтому Вы не критикуете Крупнова? :-)
0
Искандер
14:50, 29.03.2005
От пользователя Аркадий Р.
Примеры в виде созданных эффективно-действующих производственных предприятий. Приезжайте, покажем.


Производственное предприятие и страна - разный масштаб. Кроме того, предприятие - это экономика. А в стране "экономика должна быть экономкой" (не помню кто сказал.
Поэтому ваш опыт - не показатель способности мыслить категориями государственных и народных интересов.
Приехать я бы не прочь, если бы мне это было интересно. Интересно мне не все. Я же не зря уже раз 50 спросил Вас: какие предприятия? Что производят?



От пользователя Аркадий Р.
И как, по-Вашему, это должно Вас характеризовать?


Исключительно с положительной стороны.


Никак это Вас не характеризует. Я имею в виду Ваш моральный облик. В Отечественную войну немцы на оккупированных территориях тоже эффективно работающие предприятия, наверное, создавали. И что?



От пользователя Аркадий Р.
Например?


Искандер. Очень нужно? Стыдно за Крупнова не станет, если я выложу анализ здесь и на его сайте?


Выкладывайте.



От пользователя Аркадий Р.
Понимаете, иногда мне неловко указывать человеку, что он говорит глупости. Есть надежда, что сам поймет и перестанет.


Именно поэтому Вы не критикуете Крупнова?


Глупо Вы выглядите иногда.
0
Натуся
21:35, 29.03.2005
Алло-о... господин Исканде-ер... Не надо снова на личности, плиз! Обсуждение обсуждающих - моветон.
0
Искандер
09:48, 30.03.2005
От пользователя Натуся
Алло-о... господин Исканде-ер... Не надо снова на личности, плиз! Обсуждение обсуждающих - моветон.


Уважаемый Аркадий сам выставляет на обсуждение свою деятельность, выставляя свои успехи в бизнесе как заслугу перед обществом.
А что касается этого -

От пользователя Искандер
Цитата:
От пользователя: Аркадий Р.

Понимаете, иногда мне неловко указывать человеку, что он говорит глупости. Есть надежда, что сам поймет и перестанет.


Именно поэтому Вы не критикуете Крупнова?




Глупо Вы выглядите иногда.


То это нормальная моя реакция на идиотские подколы вместо аргументированных возражений.
0
Аркадий Р.
22:05, 01.04.2005
От пользователя Искандер
Производственное предприятие и страна - разный масштаб.

Сфера образования и вся деятельность страны - вещи разные. Это я Вам знаете про кого?

От пользователя Искандер
Я же не зря уже раз 50 спросил Вас: какие предприятия? Что производят?
Продукцию. Я уже писал об этом, только Вы ведь невнимательно читаете. LSA получил на это ответ. Если хотите - спросите у него.
И потом, я ведь не интересуюсь, что конкретно для страны сделали Вы. Сколько накормили голодных, скольким безработным дали работу, скольким больным оплатили лекарства и лечение? Я уж не говорю о благотворительности, которой Вы, скорее всего, в отличие от меня не занимаетесь.
Хотите ревизовать мою деятельность? Извиняйте. Хватает мне уже имеющихся инстанций.


От пользователя Искандер
В Отечественную войну немцы на оккупированных территориях тоже эффективно работающие предприятия, наверное, создавали. И что?
Это попытка оскорбления?

От пользователя Искандер
Выкладывайте.
Уже начал.

От пользователя Искандер
Глупо Вы выглядите иногда.
Бывает. Главное в чьих глазах.

От пользователя Искандер
То это нормальная моя реакция на идиотские подколы вместо аргументированных возражений.
А после таких сообщений хочется закончить с Вами общение вообще. Вы не против?
0
Искандер
15:19, 04.04.2005
От пользователя Аркадий Р.
Сфера образования и вся деятельность страны - вещи разные. Это я Вам знаете про кого?


Вы пытаетесь меня убедить, что стратегию развития можете предложить лучше, чем Крупнов предлагает? Пожалуйста, пишите Крупнову! Плагиатом он заниматься не будет.



От пользователя Аркадий Р.
Продукцию. Я уже писал об этом, только Вы ведь невнимательно читаете.


Невнимательно. Времени нет ВСЕ перечитывать.



От пользователя Аркадий Р.
Хотите ревизовать мою деятельность? Извиняйте. Хватает мне уже имеющихся инстанций.


А Вы не предлагайте свою деятельность как характеристику. А то: я делаю то, не скажу что, но признайте, что я молодец, что делаю это.



От пользователя Аркадий Р.
Цитата:
От пользователя: Искандер

В Отечественную войну немцы на оккупированных территориях тоже эффективно работающие предприятия, наверное, создавали. И что?


Это попытка оскорбления?


Это попытка, вырвав фразу из контекста, уйти от ответа на вопрос?


От пользователя Аркадий Р.
Цитата:
От пользователя: Искандер

То это нормальная моя реакция на идиотские подколы вместо аргументированных возражений.


А после таких сообщений хочется закончить с Вами общение вообще. Вы не против?


Как угодно.
0
Аркадий Р.
16:29, 04.04.2005
От пользователя Искандер
Вы пытаетесь меня убедить, что стратегию развития можете предложить лучше, чем Крупнов предлагает? Пожалуйста, пишите Крупнову!
Почему Крупнову?

От пользователя Искандер
Это попытка, вырвав фразу из контекста, уйти от ответа на вопрос?
Хорошо. Отвечу. Если бы находился на окупированной врагами территории своей родины, то, возможно, пытался бы поддерживать и развивать предприятия, чтобы предотвратить разруху. Естественно с учётом непринесения пользы (а лучше ущерба) врагу, и принесения как можно большей пользы и помощи населению. Вас такой ответ устраивает?

От пользователя Искандер
А Вы не предлагайте свою деятельность как характеристику.
Это после того, как я охарактеризовал Крупнова пользуясь его биографическими материалами? А Вы поинтересовались, а я кто такой? Оцениваю это как попытку перевести разговор на почву личностей. Чтобы удовлетворить Ваше любопытство по поводу меня, я Вас приглашаю в гости. Посмотрите сами.
0
ХХвек
19:56, 04.04.2005
Искандер, вот всё "революция да революция" ,революция
ни к чему хорошему не приведёт:
--люди начнут мородёрствовать;
--убивать будут приимущественно друг друга(дом на дом);
--чиновники в худшем случае просто уедут за границу.

Вывод:
Простой люд как всегда пострадает конкретно, а все остальные мирно переберутся за границу.Далее, после совершения вашей "революции" людей успокоить будет намного сложнее, чем вам всем это кажется.
Корочу тухлое дело это!
Но мириться с приватезацией всего и вся (в том числе не только нефть, газ, электроэнергетика, но и сейчас хотят продать производство силовых машин,т.е. оборону нашей страны)

Короче , надо вводить военный режим и точка!!!
Другие выходы- отстой!
0
Натуся
22:55, 04.04.2005
Военный режим в мирное время никто - ни правительство, ни президент - ввести не захочет и не будет этого делать. Нереальное предложение, необдуманное и необоснованное.
0
Искандер
10:06, 05.04.2005
От пользователя ХХI век
Искандер, вот всё "революция да революция" ,революция
ни к чему хорошему не приведёт:



Не понял. Я что-то писал о необходимости революции?

От пользователя ХХI век
Но мириться с приватезацией всего и вся (в том числе не только нефть, газ, электроэнергетика, но и сейчас хотят продать производство силовых машин,т.е. оборону нашей страны)


Согласен.



От пользователя ХХI век
Короче , надо вводить военный режим и точка!!!


Каким путем? Военный режим могут ввести те же люди, от которых зависит продажа концерна "Силовые машины".
Хотя мыслите в правильном направлении, я считаю.
0
Искандер
13:46, 05.04.2005
От пользователя Аркадий Р.
Почему Крупнову?


Ну отправляйте мне. Хотя бы тезисы. Может, дальше и писать смысла не будет. Если только для СПС. ;-)



От пользователя Аркадий Р.
Вас такой ответ устраивает?


Да, блин, я же для примера. Я к тому, что полезность новых производств для России зависит, в частности, от того, что Вы там производите. Может (для примера!), игровые автоматы или резиновых женщин. На какой хрен России такие производства.



От пользователя Аркадий Р.
А Вы поинтересовались, а я кто такой? Оцениваю это как попытку перевести разговор на почву личностей


Да нет, я не о том хотел сказать. Просто Крупнов о себе заявил книгами и проектами, его деятельность открыта. Если Вы хотите сказать, что в этих вопросах разбираетесь лучше, а крупнов - профан - предложите что-то.



От пользователя Аркадий Р.
Чтобы удовлетворить Ваше любопытство по поводу меня, я Вас приглашаю в гости. Посмотрите сами.


За приглашение - спасибо. Может, найдем в чем-то общий язык. Но сначала давайте по почте свяжемся. Вдруг смысла нет встречаться из-за диаметрально противоположных позиций? Я Вам напишу по адресу в "Прямом диалоге", Вы мне черкните что-то о себе, хотя бы что за производство. А то мне интересно, а времени нет искать в форуме, где это было.
0
Аркадий Р.
15:49, 05.04.2005
От пользователя Искандер
На какой хрен России такие производства.

Ладно, чего играть в прятки, одно моё производство выпускает оборудование для медицинских учреждений.
Устроит Вас такое? Вместо резиновых женщин. :-)
0
Искандер
17:54, 05.04.2005
От пользователя Аркадий Р.
одно моё производство выпускает оборудование для медицинских учреждений.
Устроит Вас такое?


Устроит. Пока.
0
ХХвек
19:33, 05.04.2005
Искандер, вот ещё одно мнение :
все говорят о том ,что всё хуже и хуже становится ,а делать то что-нибудь кто-то будет или так все и будут сидеть кто в квартире ,кто в форуме ,а пользы никакой не будет?
А сам то ты что сделал(кроме пустой болтовни)?
И вообще кто ты такой(занимаемая должность,профессия)?
0
Искандер
09:29, 06.04.2005
От пользователя ХХI век
А сам то ты что сделал(кроме пустой болтовни)?


Не буду же я здесь писать, какой я молодец и как много делаю для развития российской государственности.
Нескромно это. :-)



От пользователя ХХI век
И вообще кто ты такой(занимаемая должность,профессия)?


Тем более. Может, еще автобиографию здесь выложить с указанием домашнего адреса? :-)

Здесь как-то можно личные ссобщения посылать (я не умею). Вот отправь мне, пообщаемся. Только представиться не забудь. :-)
0
Искандер
16:58, 07.04.2005
От пользователя ХХI век
Искандер, вот ещё одно мнение :
все говорят о том ,что всё хуже и хуже становится ,а делать то что-нибудь кто-то будет или так все и будут сидеть кто в квартире ,кто в форуме ,а пользы никакой не будет?


Ты мне все-таки напиши.
0
Искандер
17:47, 11.04.2005
От пользователя Аркадий Р.
Цитата:
От пользователя: Искандер

Вы пытаетесь меня убедить, что стратегию развития можете предложить лучше, чем Крупнов предлагает? Пожалуйста, пишите Крупнову!


Почему Крупнову?


Аркадий, Вы программу развития России пишете? Не забудьте, Вы обещали.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.