Сегодня день смерти Сталина И.В.

Вот-вот, Дубик. Теперь я спрошу Вас: почему?

Только не пытайтесь смешивать реал с виртуалом, достали пустые словесные баталии.

Что означает Ваше пустое словесное пожелание?

Реализацию декрета на практике оцените, а уж затем ссылайтесь на него. Иначе болтовня ни о чем. Вроде как ВИЛ говорил: "Практика-критерий истины."

При чем здесь практика? Вопрос именно в том, почему в критический момент становления новой власти частная собственность на землю ликвидируется, а земля передается в пользование?

А реализация - частная собственность была ликвидирована, земля была передана. "Практика - критерий истины".

Прав Ленин был. В традиционном обществе государство нельзя отделять от общества. Соответственно и собственность.

Похоже, Вам и три мудреца не помогут.

А Вы, Гарик, учитесь головой думать, а не на "мудрецов", "Экономикс" пишущих, рассчитывать.

Без комментариев....

Вот и я так думаю. Не пойму только почему продолжаю с ним мучиться? :-(

Голос "больной совести", Аркадий, заставляет... :-)

Скорее "жалость к падшим"... :-(

Элементарно, Искандер... хотя бы на примере разваленных в итоге этой политики колхозных и совхозных хозяйств или повального воровства на любых госпредприятиях ( "Ты здесь хозяин, а не гость! Тащи с завода каждый гвоздь!" - знаком такой фольклор социалистических лет?! Не поверю, если скажете, что нет)Подтверждение того, что и при капитализме (более того, по-ленински - даже империализме - как высшей стадии кап-ма :-) существовала-таки частная собственность, и была отменена лишь декретами сов.власти (для Санька цитату скопировала :-) ).
Пока в человечестве, в сознании его существует понятие "мой" (в любом отношении!), понятие "наш" вряд ли приживется. Любое обобществление (в данном случае - о земле, средствах производства и т.п.)приведет рано или поздно к разделу, потому что вложения в обобществление неодинаковы по различным причинам. Следовательно, сознание - основной препон?! Возможно... Изменится ли оно в том глобальном масштабе, коего бы хотелось? Вряд ли... во всяком случае, не в ближайшие несколько десятков лет, исходя из международной обстановки... Так что - это утопия. Вот и весь сказ :-(

Эта фраза ясна юристу сто лет спустя, но не ради этого крестьяне пошли за Лениным! В Декрете было также:" 1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа", "5) Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются", "Вся земля.... переходит в пользование всех трудящихся на ней." - т.е. крестьянам, а не рабочим и служащим! "Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи", "
7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по трудовой или потребительной норме.
Формы пользования землею должны быть совершенно свободны: подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках.", "8) Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют ...","Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд, причем преимущественное право на получение участков выбывших членов получают ближайшие родственники их и лица, по указанию выбывших." - чем не наследование?

Вроде в СССР, пока не советскую систему не развалили, с продовольствием было сносно. И продовольственную безопасность обеспечивали, и питался народ значительно лучше чем сейчас.





Вы хотите сказать, что на частных предприятиях "повального воровства" нет?





Натуся, когда, по Вашему мнению, в сознании человечества появилось понятие "мой"? В каких частях человечества? По отношению к земле, в частности?





Дубик, наследование можно устроить и без введения частной собственности. Цели этого введения никто не скрывает: создать рынок земли, чтобы землю закладывали под кредиты. Все это приведет к тому, что земля станет объектом вложения капитала. НЕ работающих на земле.
И наследования-то тут и не будет.

Вы у мамы и папы лучше спросите, как тогда было с продуктами. Про продовольственные электрички, про майонез к большим праздникам, про продзаказы в столовых предприятий...

Заявляю компетентно: есть, но кратно меньше. Наказание неотвратимое и жестокое - за ворота.

Это было то второе слово, после общеизвестного из Библии.
Вы имеете в виду такого вложения капитала, как в предметы искусства? В смысле: висит на стене и радует глаз? Это первое.

Второе. Определитесь, что Вы понимаете под понятием "капитал", если не можете сами, то почитайте любимого Вами Маркса. Подскажу: деньги и капитал понятия разные.

Да я и сам кое-что помню. А Вам мама и папа что рассказали?
И еще. Какие годы Вы имеете в виду? Про майонез - полная фигня. Вы еше напишите, что сметана не продавалась.
Продовольственные электрички - это проблема распределения, а не производства. А колхозы и совхозы - производство.
Прод. заказы - ну были напряги с определенными продуктами. Но всем необходимым для жизни (нормальной и здоровой) население было обеспечено. Подчеркну: все население.






Вы мне компетентно цифры приведите. А то мне Вашей компетенции недостаточно для полной картины.
А наказание - это понятно, но тут уже разный подход к людям. В СССР людей старались перевоспитывать (даже не очень хороших), на Западе - поддерживать с страхе (всех).





:-d




Да ну? А я думал, что мне на работе каждый месяц капитал выдают. :-d

:-)
Это как?

На всякий случай: наследование - передача права собственности

Пожизненное пользование с передачей права пользования по наследству.
Примерно как люди живут в квартирах, принадлежащих государству.

Вот мой дедушка только что сказал, что такие заявления, как это Ваше и есть - полная фигня.


А страх перед увольнением - не мера воспитания. Про Запад Вы просто очень мало знаете. Я неоднократно беседовал с раюочими на этом самом Западе. Они просто не понимают, о чём идёт речь, когда говорю о "несунах". Никакого страха, воспитанный столетиями менталитет и уважение к частной собственности.

А вот в СССР СТРАХ был, и ещё какой. Меня неоднократно старшие люди одёргивали, опасливо озираясь, когда я говорил нелицеприятное о КПСС, или руководителях даже местного масштаба, или ещё о чем-либо...

За всё время моей работы было пять случаев мелкого воровства. Воров ловили и приводили ко мне за руку сами работники.
А за время работы на заводе лично я видел сотни случаев. Удачливым несунам завидовали.

Тогда Вы явственно должны видеть, что тех проблем, которые видятся Вам в связи с частной собственностью на землю, быть не может в принципе. Как её нет во множестве тех стран, где собственность на землю существует.

Израильские кибуци - утопия?


Ради, ради. Крестьянам не нужная была земля в собственность. Им достаточно пользования. большего не нужно.


И существует даже юридический термин - пожизненно наследуемое владение. Впрочем, по сути Искандер уже ответил:



При всём уважении к Вам и Вашему дедушке, это не фигня. С майонезом всё было нормально.


Не с теми беседовали. Надо было с менеджерами и прочими управленцами. Не заставляйте меня искать подтверждения хищениям на частных западных предприятиях. Одного Пармалата не достаточно?

Боюсь, что Вы забыли, что право пользования квартирой не передовалось по наследству. Так же, как забыли о том, что продуктов не хватало..

Израильский кибуц в какой-то мере - семья. Кстати, сейчас там всё в кибуцах меняется, начинается выплата зарплаты членам кибуца, вводится личная собственность... Так что система тоже оказалась не слишком устойчивой во времени.

Может быть у Вас и нормально, но вот сейчас позвонил тетё в Беларусь, она подтвердила, что с майонезом было так, как сказал дедушка. Были длительные по нескольку месяцев перебои со сливочным маслом, иногда скрашиваемые наличием бутербродного (надеюсь встречали). Её (тётин) муж родом из Волгограда. Говорит, что чтобы купить сметану и молоко, нужно было вставать в шесть часов и занимать очередь в ещё закрытый магазин. Через час после открытия (или привоза) уже ничего не было.

Я с ними каждый день беседую. :-) Это не несуны... Это называется по другому.

Напрягся и стал думать, а был ли майонез в продаже? Вспомнил, как меня застовляли в канун праздников растирать яйца с маслом, добавлять уксус и горчицу. Наверно его все же не было.... или меня окружали садисты...:-)