Сегодня день смерти Сталина И.В.

Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя garyh™
дохлое, неэффективное сельское хозяйство, основанное на рабском труде,

Оно у нас почти всегда дохлым неэффективным и ВСЕГДА основанным на рабском труде, ВСЕГДА. И сейчас тоже
От пользователя garyh™
аналогичная сельскому хозяйству промышленность, нацеленная сугубо на оборону,

Кроме мощного ВПК у нас был не менее мошный машиностроительный комплекс, экспорт которого исчислялся в миллиарды рублей, а рубль одно время был гораздо весомее чем американский доллар, у нас был даже свой хай-тек, он до сих пор приносит прибыль, у нас был космос.
Наша тяжёлая промышленность мало в чём уступала западной. Наша слабость заключалась в недоразвитой лёгкой промышленности
От пользователя garyh™
запустение в науке, ее оторванности от актуальных экономических задач развития страны,

Это неправда. У нас была великая наука, невиданная в истории наука,превосходящая все зарубежные вместе взятые, может благодаря ей мы ещё держимся на плову
От пользователя garyh™
единообразная аномалия мозгов в нескольких поколениях запуганных граждан...

Как, тогда это поколение создало советскую, признанную во всём мире, культуру.
Во всём, что ни возми, это была великая культура- великое кино, великий театр, великая литература и.т.д.
Тогда каждый человек мог реализовать себя, в зависимости от своих способностей

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2005 20:33]
0
garyh™
Цифры по сталинским репрессиям в войну - это в какой-нибудь работе лучше посмотреть, но тешить себя мыслью, что волк в войну не ест овец - смысла не вижу...

Хотя, вот, к примеру, что-то из бухгалтерии репрессий (если конечно - это для Вас мощный аргумент):

"К началу войны численность заключённых в лагерях и колониях ГУЛАГа составила 2,3 млн. чел. (рост за 1940-1941 годы произошёл в результате репрессий на территориях, присоединённых в 1939-1940 годах к СССР, и введения уголовного наказания за прогулы и иные нарушения трудовой дисциплины).

С начала войны по декабрь 1944 года в лагеря прибыло 2550 тыс. чел. и убыло из лагерей 3440 тыс. чел[19]. Снижение числа заключённых объясняется главным образом тем, что на укомплектование Красной Армии были направлены сотни тысяч человек, досрочно освобождённых (в основном из числа осуждённых за прогулы, бытовые и незначительные должностные и хозяйственные преступления). Только в соответствии с Указами Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля и 24 октября 1941 года из мест заключения было освобождено 600 тыс. чел., из которых 175 тыс. были мобилизованы в Красную Армию[20]. Вместе с тем в годы войны было в основном прекращено освобождение отбывших срок заключения троцкистов и других лиц, осуждённых "за особо тяжкие государственные преступления".

После окончания войны численность заключённых стала вновь расти. За всё время существования ГУЛАГа максимальное число заключённых (2561 тыс. чел.) падает на 1950 год[21]. На тот же год приходится и наибольшее число лиц, находившихся в местах частичного лишения свободы, -около 3 млн. чел. К этому контингенту, включавшему спецпоселенцев, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных, относились в основном народы, депортированные в годы войны.

Среднемесячное количество заключённых в тюрьмах колебалось от 350,5 тыс. в январе 1939 года (максимальная цифра) до 155,2 тыс. в январе 1944 года (минимальная цифра)[22]. "

А здесь об этом вдоль и поперек, и по диагонали:
http://trst.narod.ru/t5/pii.htm

Вадим Роговин (1937-1998)
-------------------------------------------------------
Его преамбула:
Октябрьская революция, являвшаяся неотъемлемой частью мировой социалистической революции, была столь мощным историческим событием, что бюрократическая реакция на неё (сталинизм) приняла также грандиозный характер, потребовав небывалого в истории нагромождения лжи и репрессий. В свою очередь поругание сталинизмом принципов и идеалов Октябрьской революции вызвало в СССР и за его пределами могучее героическое сопротивление со стороны политических сил, сохранявших приверженность марксистской теоретической доктрине и верность революционным традициям большевизма. Для подавления этого сопротивления и понадобился террор, не имевший аналогов в истории как по своему масштабу, так и по своему зверству.

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2005 20:44]
0
Ранис (from Sverdlovsk))
Сталин- с одной стороны кровавый диктатор, по масштабам умерщвления своих граждан сравнимый разве что с Пол Потом, Дювалье или Мао Цзедуном и даже превосходящий их, его власть держалась на черепах, на сгустках крови убитых и замученных им
За это его можно проклинать
С другой- величайший в истории руководитель государства, под его руководством страна делала невероятные по историческим меркам, непревзойденные ещё никем, шаги в своём в своём развитии, по сути из феодализма в промышленно развитую страну. Причём без какой-либо помощи извне.
За это его можно благодарить
Не всё так однозначно в истории
0
garyh™
Ранис, Вам бы с такими голословными или эклектически взятыми эпитетами политинформации вести при коммунистах - "лучшая", "непревзойденная" и т.п.

Тоталитарная Культура - будь то научная, или массовая - в СССР была нетерпимая к инакомыслию, тенденциозная, - т.е. идеологически скованная и единообразная. Нормальному свободно мыслящему человеку в нее - просто не вписаться. Почему в войну и пришлось экстренно выписывать из ГУЛАГов конструкторов, талантливых организаторов производства, мастеров золотых рук - на воле-то остались сугубо исполнители, запуганные, нерефлексивные....

На счет развитой науки оборонки - аналогично. В нескольких кварталов от меня находится АВТОМАТИКА, где разработали ракеты, взлетающие с подлодок, т.е. из-под воды. На днях главный конструктор того проекта рассуждал - задача была догнать по основным показателям америк. Поларис. Наш жидкотопливный ответ Поларису на несколько недель опередил их, НО - мы были обречены в этой гонке - у нас в стране просто не было таких полимеров, пластических материалов, которые использовались в ПОЛАРИСе... И таких НО набирается бесконечное число в обществе, устроенном по принципу казармы ... Почему? Ответ: советская система не только не поощряла, но преследовала деятельность людей, индивидуальность как таковую глубинным образом, будь то предпринимательство - как в самом узком, экономическом смысле, так и сугубо новое, индивидуальное видение в глубоком культурном смысле (в науке, в образовании, в производстве, шоу-бизнесе, музыке, растениеводстве, культуре диалога и т.п.). И эти отголоски будут раскатами звучать еще не одно поколение в этой стране (потом создадут опус, типа, катастрофические последствия тоталитаризма)...

Отголоски звучат и здесь и в каком-то смысле даже очень полезные: ведь надо же рано или поздно проговорить и осознать не испорченному мозгом народному сознанию, каким образом столь "сильная" культурная, экономическая, научная система на голом месте к 1990 году развалилась, включая ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы?! Не все же по-детски травить, типа, один Горбатый всех загорбатил... А один Конопатый - законопатил, Путный - забеспутил и т.п.

А на плаву мы держались и держимся на банальной продаже природных ресурсов. А не на экспорте даже тех же танков и т.п. военных химерах, которые не в состоянии компенсировать даже собственно затраты по их созданию... Т.к. и продажа, как оказалось уже опосля коммунистической идеологической истерии, таким же серьезным искусством, как и собственно свободное человеческое мышление....


[Сообщение изменено пользователем 09.03.2005 22:20]
0
garyh™
И в чем именно величие Сталина и его казарменной науки в Построении бюрократии, если, к примеру, собственно оптимизацию сферы управления по части информационизации сделали не они, не в его стране, а...:

"В июне 1979 г. в Чикаго на съезде International Word Processing Association около 20 тыс. взволнован-ных посетителей толпились в выставочном зале, изучая или пробуя ошеломляющее количество также и других устройств: сканеров, скоростных принтеров, микрографическое оборудование, факсимильные устройства, ком-пьютерные терминалы и тому подобное. Они разглядывали начало того, что некоторые называют "безбумаж-ным офисом" завтрашнего дня(13).

И действительно, в Вашингтоне консалтинговая фирма, известная как "Майкронет, инк.", собрала обо-рудование 17 разных производителей в общий офис, где использование бумаги запрещено. Любой документ, поступающий в этот офис, микрофильмируется и затем сохраняется для компьютерного воспроизведения. Этот демонстрационный офис включает оборудование для диктовки, микрофильмирования, сканеры и видеотерми-налы в функционирующую систему. Целью, по словам президента "Майкронет" Лэрри Стокетта, является офис будущего, "в котором не будет ошибок в картотеке; маркетинг, продажи, расчеты и исследовательские данные будут доступны всегда в ту же минуту; информация станет воспроизводиться и распространяться в количестве сотен тысяч страниц в час за долю цента за страницу; и... информацию по желанию можно преобразовывать из печатной в цифровую или фотографическую и обратно".

Разгадкой такого офиса будущего может служить простая переписка. В стандартном офисе Второй волны, когда администратор хочет отправить письмо или докладную записку, вызывается посредник - секре-тарь. Первая задача этого человека - зафиксировать слова администратора на бумаге - в блокноте или в маши-нописном черновике. Затем в тексте исправляют очевидные ошибки и перепечатывают его, возможно, несколь-ко раз. После этого текст печатают начисто. Делают копию под копирку или на ксероксе. Оригинал высылают адресату через канцелярию или почтовое отделение. Копию кладут в папку. Не считая начальной ступени со-ставления письма, получается пять различных последовательных операций. Современные устройства сводят их в одну, заменяя последовательность чуть ли не одновременностью.

Чтобы научиться это делать - и ускорить собственную работу, - я приобрел компьютер и, используя его как текст-процессор, написал на нем вторую половину своей книги. Я с радостью понял, что овладел этим уст-ройством всего за один короткий урок. Через несколько часов я уже умел бегло пользоваться им. И после года за клавиатурой я не перестаю поражаться его скорости и мощи.

Сейчас, вместо того чтобы печатать на машинке черновик главы на бумаге, я набираю текст на клавиа-туре, которая сохраняет его в электронной форме на том, что называется "флоппи-диском". Я вижу написанное на экране, похожем на телевизионный. Нажав несколько клавиш, я могу просмотреть или поменять местами написанное, разметить абзацы, уничтожить фрагмент текста, сделать вставки, подчеркнуть - и так до тех пор, пока не получится вариант, который бы меня устраивал. Это исключает стирание, "замазывание", вырезание, склейку, ксерокс и печатание следующих черновых вариантов. Закончив правку написанного, я нажимаю кноп-ку, и принтер, стоящий тут же, делает напечатанный прекрасным шрифтом экземпляр с такой скоростью, что рябит в глазах.

Но печатать что-либо на бумаге - означает примитивно использовать эти устройства и насиловать са-мый их дух. Поскольку вся прелесть электронного офиса не только в том, чтобы избавить секретаря от печата-ния на машинке и от правки писем. Автоматизированный офис может хранить их в виде электронных байтов на ленте или на диске. Может (или скоро сможет) прогнать их сквозь электронный словарь, который автоматиче-ски корректирует ошибки в правописании. При помощи соединенных между собою компьютеров и телефонных линий секретарь может мгновенно передать письмо на принтер или на экран адресата. Электронное оборудова-ние, таким образом, может уловить оригинал, исправить его, размножить, отослать и сохранить, что составляет фактически единый процесс. Скорость работы возрастает. Затраты уменьшаются. А пять операций "спрессовы-ваются" в одну(14).
"
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя garyh™
Тоталитарная Культура - будь то научная, или массовая - в СССР была нетерпимая к инакомыслию, тенденциозная, - т.е. идеологически скованная и единообразная. Нормальному свободно мыслящему человеку в нее - просто не вписаться

По вашему- Михалков, Гайдай, Ефремов, Смоктуновский, А. Герман, Бондарчук-ненормальные люди
А такие фильмы как "Москва слезам не верит", "Летят журавли", "Проверка на дорогах"- ценности не представляют-хотя их даже а пустили в самый закрытый-американский кинопрокат
И это только в кино
От пользователя garyh™
Почему в войну и пришлось экстренно выписывать из ГУЛАГов конструкторов, талантливых организаторов производства, мастеров золотых рук - на воле-то остались сугубо исполнители, запуганные, нерефлексивные....

Их и на воле полно было

От пользователя garyh™
На счет развитой науки оборонки - аналогично. В нескольких кварталов от меня находится АВТОМАТИКА, где разработали ракеты, взлетающие с подлодок, т.е. из-под воды. На днях главный конструктор того проекта рассуждал - задача была догнать по основным показателям америк. Поларис.

А он обратных примеров не приводил или просто не знает, когда американцы голову ломали над тем, как у советов, например, С-300, в цель попадает


От пользователя garyh™
А на плаву мы держались и держимся на банальной продаже природных ресурсов

Тогда мы продавали намного меньше, очень много шло на внутренний рынок, так что это неправда
От пользователя garyh™
выставочном зале, изучая или пробуя ошеломляющее количество также и других устройств: сканеров, скоростных принтеров, микрографическое оборудование, факсимильные устройства, ком-пьютерные терминалы и тому подобное. Они разглядывали начало того, что некоторые называют "безбумаж-ным офисом" завтрашнего дня(13).

Мне не совсем понятно что вы имели в виду, но если вы говорили об отставании СССР в сфере высоких технологий, то- 30-х годах Сталин на каком-то там съезде сказал: в 1917 году у нас небыло сталилителной промышленности, теперь она у нас есть- за аутентичность фразы не овечаю
Её создали за несколько десятилетий в условиях
ндостатка всего, кроме энтузиазма и воли
Если вы о управлении, то система подготовки кадров в СССР, согласно аналитическому журналу "Эксперт", превосходит нынешнюю демократическую российскую.
И потом в приведённом отрывке речь идёт об управлении частным предприятием, для которого сокрашение управленческих издержек является конкурентным преимуществом, так вот перед советской бюрократией таких задач не ставили

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2005 22:34]
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя garyh™
Отголоски звучат и здесь и в каком-то смысле даже очень полезные: ведь надо же рано или поздно проговорить и осознать не испорченному мозгом народному сознанию, каким образом столь "сильная" культурная, экономическая, научная система на голом месте к 1990 году развалилась, включая ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы?!

Я об этом много думал. Всё-таки большую ошибку в 1991 сделали, совсем по- черномырдински, хотели как лучше, а получили то что получили.
Зря так. Люди себя не жалели, недоедали когда заводы строили, сколько усилий страна приложила, сколько лишений всяких было, но построили из ничего крепкую промышленно развитую страну.
А в 90-е за пару лет всё развалили, неуважение это ни к истории нашей, ни к чужому труду.
Жили в советское время не так плохо, как казалось квартиры тогда строились, жизненный стандарт тогда был выше.1989- вообще пик развиттия советской экономики. Что интересно, чтобы уполовинить ВВП нам понадобилось несколько лет, а удвоить- панодобится несколько десятилетий, обещают только к 2012
Система-то работала, давала плоды- её сломали, а новую построить неможем, то одно не получается, то другое.
0
garyh™
Когда система десятками лет подпитывалась халявой - у партуправленцев сложилась четкая иллюзия, что достаточно пару лозунгов крикнуть в массы, и процесс конструктивной перестройки пойдет. Ан-нет. И сейчас аналогично. Система-то управления, по сути, почти прежняя, в немалой степени - просталинская.
0
От пользователя ранис
сравните состояние всех сфер культуры тогда ( начиная от литературы и заканчивая кинематографом)
Вы хтели сказать :"всех сфер социалистической культуры"? Так это узкое течение в море мировых культур! Коммунисты финансировали и всячески поддерживали свою культуру, как мощный идеологический рычаг.Но это к гармоничному развитию личности отношения не имеет, т.к. лишает эту лицность права выбора. Огромный пласт русской литературы был похоронен. Вы знаете Клюева или Надсона? А знали б, если не перестройка Булгакова? Зато изучали Горького! А Цветаева, Ахматова, Пастернак и т.д, ит.д, и т.д....!
В магазинах небыло книг! (я имею ввиду, которые надо покупать, классиков марксизма-ленинизма, материалы пленумов и пр. было болше, чем надо)
Кинемотографии повезло - Ленин сказал, что важнейшим из искуств будет кино и ни кто не посмел возразить.

Культура и искусство возрадится. Для их существования нужны средства. Будут деньги - будет кино:-)
0
От пользователя SaNeK666
о сионизме лучше не говорить, забанят
лучше о массонах
а чо!? Сионизм - это общественное движение, призванное собрать для проживания евреев со всего мира у горы Сион (Израиль) За что банить то меня? А массонства не существует - чо о нем говорить? Так и про барабашек можно....
0
Искандер
От пользователя garyh™
Хотя, вот, к примеру, что-то из бухгалтерии репрессий (если конечно - это для Вас мощный аргумент):



1. Ложь о масштабах сталинских репрессий

Хотя имеются достоверные и надежно проверенные данные о масштабах репрессий в сталинский период, А.Н.Яковлев продолжает говорить о «миллионах расстрелянных». Он заявляет, например: «Я поражен равнодушной реакцией нашего общества на правду о том периоде. Вроде ничего и не было. А ведь одних расстрелянных – миллионы. Расстрелянных ни за что ни про что» («Литературная газета» № 41, 10-16 октября 2001 г.).

Утверждение, что все были расстреляны «ни за что ни про что», противоречит логике и здравому смыслу, но это хотя бы не связано с точной количественной мерой и может быть принято за литературную гиперболу, как и фраза, будто общество считает, что «вроде ничего и не было». Речь идет об утверждении, что «расстрелянных – миллионы». А.Н.Яковлев не может не знать истинной величины.

В книге, изданной под редакцией самого А.Н.Яковлева, приводится документ от 11 декабря 1953 г., который является основным источником по данному вопросу и официально признается нынешним руководством страны – «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.» (ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М.: МФД, 2000. С. 433).

В 1937 г. к расстрелу были приговорены 353074, в 1938 г. 328618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров — для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь.

Явную ложь допускает А.Н.Яковлев даже в своем выступлении на Президиуме РАН, где 16 ноября 1999 г. обсуждался вопрос о документальных изданиях Международного фонда «Демократия» (обзор дан в «Вестнике РАН», 2000, № 6). Вот, он говорит о числе арестованных с 1921 по 1953 г. и добавляет: «Причем эти цифры, конечно, не полные… Не включены 3,5 млн. депортированных крестьянских семей, которые не были арестованы, осуждены».

Действительный член РАН А.Н.Яковлев перед лицом Президиума РАН лжет, говоря о 3,5 миллионах депортированных семей, что составляло бы около 17 миллионов человек. (Заметим и разрыв в логике. Почему же «цифры арестованных не полные», если «депортированные крестьяне не были арестованы»? Как же их можно было включать в число арестованных?).

Есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты. Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. После 1931 г. массовой депортации крестьян не было. Данные эти, систематизированные В.Н.Земсковым, опубликованы в журнале «Социологические исследования», издаваемом РАН, повторены в множестве публикаций, лежат на специальном сайте в Интернете.
Сам же А.Н.Яковлев, в бытность председателем Комиссии ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, с трибуны XXVIII съезда КПСС говорил о депортации, «когда сотни тысяч крестьянских семей изгонялись из деревень» («Правда», 4 июля 1990 г.). Сотни тысяч, а не 3,5 миллионов. О каких нормах научности можно говорить, если в Президиуме РАН идеолог, надев тогу ученого, в десять раз завышает данные о трагедии, которые сегодня создают острейший раскол в обществе?

А.Н.Яковлев даже не сказал то, что входит в минимальные нормы научности, что-нибудь вроде: «Предыдущие исследователи называют цифру 0,38 млн. депортированных семей, а мы нашли документы, говорящие о 3,5 миллионах семей. Мы выясняем причины столь больших расхождений». То же – и в отношении числа расстрелянных. Надо подчеркнуть, что данные В.Н.Земскова о репрессиях были проверены в Москве авторитетными историками США, что отражено в публикациях:

Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. — Harwood Academic Publishers, 1991.

J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, «Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence,» American Historical Review 98/4 (October 1993).

Ведущие университеты США рекомендуют использовать в курсах истории эти данные, которые признаны достоверными. Сообщения об этом размещены в Интернете на официальных сайтах университетов.

http://www.contr-tv.ru/common/421/?search=осипов




От пользователя garyh™
А на плаву мы держались и держимся на банальной продаже природных ресурсов.


"Если Советский Союз при добыче 600 миллионов тонн нефти, продавал за границу максимум 134 миллиона тонн, и полученных нефтедолларов хватало не только для нужд гигантского Советского Союза, мы кормили и вооружали на эти деньги полмира, то теперь, при добыче 453 миллионов тонн нефти, мы продаем почти в два раза больше – 240 миллионов тонн, и страна в позорной убивающей народ нищете."

http://www.contr-tv.ru/common/1070/
0
LSA
От пользователя doobik
гармоничному развитию личности

Гармоничное развитие личности обеспечивалось общедоступностью и бесплатностью т.н. университетского образования. Это когда к исследованию любого явления применяется комплексный подход. В отличие от того, что мы получаем сейчас. "Школу двух коридоров"... Болонский процесс. Элита получает университетское образование, остальные - узкоспециализированное. Так где ущербность в развитии личности?

От пользователя doobik
Вы знаете Клюева или Надсона?

Ежели Вы про Надсона С.Я., то его полное собрание сочинений издавалось в 1962г.
Ежели Вы про Клюева Н.А., то его издавали в 1919, 1924, 1928 и 1966г.г.

От пользователя doobik
А Цветаева, Ахматова, Пастернак

Цветаеву издавали в 1965 и 1967 г.г.
Ахматову - в 1940, 1961, 1965, 1967, 1969 г.г.
Пастернака - в 1950, 1958, 1965, 1966, 1967, 1972 г.г.
:-)
0
От пользователя LSA
Ссылочку на цифирьки
Советский союз потерял в войне 20 млн, а Германия - 6. Эт не репрессии? Был там приказец о запрете отступать... не помню номерок...
0
От пользователя garyh™
---Собственно Сталинизм закончился где-то в районе 1990 года падением СССР
он не закончился и сегодня

От пользователя garyh™
- дохлое, неэффективное сельское хозяйство, основанное на рабском труде,
- аналогичная сельскому хозяйству промышленность, нацеленная сугубо на оборону,
- запустение в науке, ее оторванности от актуальных экономических задач развития страны,
- единообразная аномалия мозгов в нескольких поколениях запуганных граждан...
Этого, что сегодня нет?
0
LSA
От пользователя doobik
Советский союз потерял в войне 20 млн, а Германия - 6. Эт не репрессии? Был там приказец о запрете отступать... не помню номерок...

Объясняю. Военнослужащих РККА погибло примерно 8-9 млн. против 6 немецких. Это очень хорошая цифра. Соотношение потерь наступающих к потерям обороняющихся составляет в среднем три к одному. Из более чем 50 крупных наступательных операций, почти 40 приходится на СССР. Считайте сами.
А что касается оставшихся, то это не военнослужащие - это мирные жители... может и не совсем мирные, партизанить мы любим и умеем, но в любом случае, это не сталинские репрессии - это "гуманное" западное отношение к местному населению.
А приказец был. И не один. А знаете, почему? А объясняю. Потому как промышленность вывозили из западных районов. Ту самую промышленность, на которой мы войну и выиграли.
0
Искандер
От пользователя doobik
Советский союз потерял в войне 20 млн, а Германия - 6. Эт не репрессии?


Репрессии фашистской Германии против советского народа?



От пользователя doobik
Был там приказец о запрете отступать... не помню номерок...



ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР № 227

28 июля 1942 г.
г. Москва



Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И. СТАЛИН

http://www.kroupnov.ru/5/121_1.shtml
0
Искандер
И вот еще по теме.


ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Одним из стереотипов, назойливо внедряемых в общественное сознание, стал миф о судьбе советских военнопленных после их освобождения из немецкого плена. "Демократические" историки и публицисты рисуют некую душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобожденные из немецких концлагерей, чуть ли не поголовно отправлялись в колымские лагеря или, как минимум, в штрафбаты.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/72...
0
От пользователя ранис
У нас была великая наука, невиданная в истории наука,превосходящая все зарубежные вместе взятые
как Вы пришли к такому выводу? Поясните, пожалуйста на примере генетики и кибернетики
0
От пользователя ранис
Как, тогда это поколение создало советскую, признанную во всём мире, культуру.
Во всём, что ни возми, это была великая культура- великое кино, великий театр, великая литература и.т.д.
Тогда каждый человек мог реализовать себя, в зависимости от своих способностей
вот это Ваше утверждение и есть доказательство того, что

От пользователя ранис
Цитата:
От пользователя: garyh™

единообразная аномалия мозгов в нескольких поколениях запуганных граждан...
0
Искандер
doobik, это же пустая ругань. Зачем хамить?
0
От пользователя LSA
Я Вас не понимаю! Спор ради спора? Зачем это?
Сколько раз издавали Шолохова? Горького? Брежнева? Сравните Тиражи брежнева и Булгакова. Сравните их художественную ценность. Вы о чем?
0
Искандер
От пользователя doobik
Сколько раз издавали Шолохова?


От пользователя doobik
Сравните их художественную ценность


Вы сомневаетесь в художественной ценности произведений Шолохова?
0
LSA
От пользователя doobik
Поясните, пожалуйста на примере генетики и кибернет

Развитие генетики в России произошло только во время советской власти. В течение того короткого периода генетика в Советском Союзе достигла такого уровня, что заняла лидирующие позиции в мире, уступая только США.
(письмо А. Р. Жебрака к Г. М. Маленкову, декабрь 1944г).
Закон гомологических рядов наследственной изменчивости - Вавилов.
Химический мутагенез - Сахаров и Лобашев.
Гипотеза о хромосоме как гигантской молекуле, включающей в линейном порядке самовоспроизводящиеся единицы Кольцова...
Много можно перечислять.
По кибернетике труды учёных можно найти по ссылкам на фамилии:
http://history.rin.ru/text/tree/7868.html
http://www.keldysh.ru/memory/lyapunov/diploma.htm
http://www.russ.ru/netcult/20021106_revich.html
0
От пользователя LSA
Объясняю. Военнослужащих РККА погибло примерно 8-9 млн. против 6 немецких. Это очень хорошая цифра. Соотношение потерь наступающих к потерям обороняющихся составляет в среднем три к одному. Из более чем 50 крупных наступательных операций, почти 40 приходится на СССР.
Сомнительно. Надо по годам. Основные потери, я полагаю, были у нас при отступлении - начало войны
0
От пользователя Искандер
doobik, это же пустая ругань. Зачем хамить?
Вы про что? Если Вы правы, я извинюсь! Мое сегодняшнее настроение не хамское, может я где плохо сформулировал?
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.