Перл от Крупнова

Боится Вас, не жадничает, жена при деньгах, родители...
Причин много. Система одна!

Он, в отличии от многих других офицеров, ездит на старом москвиче, он- честный офицер, который не забыл что давал присягу, он в своё время приехал из Казахстана, когда там начались гонения на неказахов.

Мужики, слово скажу, а?! :-) Вот довелось мне в свое время (97й год) полежать под пистолетами черных в Юарии... подробности если интересны - расскажу. Но суть не в том. Я о свободе приобретения, ношения и применения оружия...
После того инцидента я год (!!!) постоянно носила на ремне в открытой кобуре револьвер "38 спешиал" (муж, кстати, постоянно носил оружие и ДО того случая). Все футболочки мои того времени были в мелких дырочках от этой заразы :-) - протирало. И когда спать - клала так, чтобы можно было схватить без промедления и выстрелить (стреляю, кстати, очень пристойно! :-) ).
Так вот, это всё - фигня!
Во-первых, выстрелить в человека даже при защите себя-любимого очень непросто психологически. Физически - это тоже не всегда просто, в зависимости от вида оружия. А свободно оружием владеть (уметь применять, в смысле) ой как непросто.
Во-вторых, ношение оружия притупляет действительное чувство опасности, потому что думаешь - защищена, и если что - успею! А нет, не всегда успеть можно, а поэтому - твое же оружие может быть элементарно использовано против тебя. Пример: развешивала как-то в саду белье (а жарко же, в основном- шортики-маечка - форма одежды :-)... дуло как всегда - при себе, слева спереди - чтоб выхватить в момент правой рукой... Так вот - потянулась двумя руками вверх - прищепочку нацепить - а муж в это время по травке решил сзади подойти, приобнять... и прихватил меня совершенно бесшумно сзади - вплотную к спине и за рученьки... всё! Вякнуть бы не успела, если б не муж, а обезьяна какая-нить была... шарахнут досочкой сзади по башке - и по фиг тебе твое замечательное умение пользоваться оружием. То есть - элемент неожиданности в данном случае - минус для владельца оружия.
В-третьих, это тока в кино Памелка Андерсон может из бикини узи или шмайсер какой-нить "незаметно" выхватить... в реале тот же 38 спешиал - небольшой пятипулевый всего-то револьверчик весит как ни крути - 750 граммов. И хрен его незаметно в лифчик положишь, о трусиках-стрингах ваще умолчу... :-)
В-четвертых, спать с этим железом под подушкой - клянусь, неудобно! И руку всю ночь там же не удержишь. На столик - нельзя... опять же против тебя могут обернуть, если что...
В-пятых, в российских условиях, где относительно небольшое количество населения ездит только на машинах, в паблик-транспорте и ношение, и употребление оружия (ну, я всё об огнестрельном, понятно) крайне затруднительно и нереально. Опускаю случаи, если в полупустой трамвай ввалится поддатый гражданин, размахивающий заряженным пистолем... Мы не об этих ситуациях, да?! :-)
Даже если представить ситуацию, упомянутую чека -автора цитаты... бандитизм и разбой. Вы - в лавке, скажем... врывается трио с автоматами - орут, всем лежать! Вы смело выхватываете свой пистоль и смело же выстреливаете в них... ок... одного может быть уложите (а может быть и нет!)... продолжения не последует - в следующую секунду вы - труп! :-(
Другая ситуация - вы один в переулке, идете себе домой поздно, никого не трогаете... рука, понятно, на оружии - мало ли что... Проклятый бандит из-за угла обрушивает на вас пресловутую досочку или просто ставит подножку... всё - вы, скорее всего, уже не сумеете воспользоваться оружием... а если нападающий не один - тем более... упав, вы скорее всего либо уроните оружие, либо выстрелите в никуда, что спровоцирует более жестокое к вам применение насилия со стороны нападающих.

Предвижу возражения - можно людей научить пользоваться оружием профессионально, можно суметь защититься... Можно, конечно, кто ж спорит! Только на всё это необходимо довольно продолжительное время, огромное желание, масса свободного времени на тренировки, определенные деньги (хорошее оружие недешево, да и обучение небесплатно втаких случаях) и т.п. И кто всё это сумеет поиметь в конечном итоге? Да очень немногие, в общем-то... :-( А ведь говорится о ПРАВЕ иметь... значит, может получиться так, что стволы будут приобретатьб кто в основном? Пральна... те же бандюганы с мешком бабок, крутые бизнесмены и т.п. - так у них всё это и так есть, так или иначе...
В общем, по-моему, все вопросы о свободе приобретения и ношения оружия в данной ситуации в российском обществе просто нереальны и обсуждение их - непродуктивно.

Децтво,децтво.Раздайте всем стволы,поиграем в войнушку.
Но вообще,фраза о С.Кольте который сделал всех равными имеет смысл только тогда,когда вы способны хладнокровно убить постороннего человека.А после еще и ответить за это.

Так и я про тоже.
Например предложил жене пистолет травматического действия (резиновая пуля), она: " а вдруг я ему в глаз попаду?" Все, тему сразу закрыли.

Я могу при реальной опасности для жизни родных и близких хладнокровно уничтожить источник опасности. Под реальной опасностью не понимаются угрозы, оскорбления и др. подобные проявления виртуальной угрозы. На это я могу спокойно не реагировать и даже не отвечать.
Так почему жизнь моих близких должна зависеть от нерешительности (или боязни) властей, ментов, которым моя безопасность по барабану?
Я готов иметь оружие и отвечать за свои действия, моя жена нет. Зачем всех под одну гребенку?

 О. Золотые слова.
Пусть те, кто не может или не хочет не мешают тем, кто может и хочет.

Сначала на себе попробуйте. Я попробовал раз, ничего страшного, игрушка на выброс. Кроме того при определенном направлении ветра может поразить и обороняющегося.

А насчет укороченной СВД опять глупость. Читайте закон об оружии, о допустимой длине казенной части без учета приклада, правилах хранения и применения.
Также о правилах перевозки и применения охотничьего и нарезного оружия при наличии охотничьего билета.
Также представьте как ствол размерами более 60 см и весом более 3-х кг в разобранном состоянии может служить оружием самообороны на улице?
Про шокеры и прочую лабуду тоже прошу глупостей не высказывать.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2005 23:39]

В Израиле солдат обязан (!) всегда иметь при себе табельное оружие, в увольнении, в туалете, везде. У нас солдату оружие не доверяют, отбирают и держат под замком. Там жизнь основана на принципе, что каждый человек нормальный пока врачи не сказали иного. У нас принцип - все психи, идиоты и невменяемые. Это отношение к самим себе оставляет отпечаток на поведении. Если с детства нас держат за дураков - дураками и вырастем.

А вам известно сколько оружия ежегодно изчезает с армейских складов? А представьте, если бы солдатики могли с им свободно распоряжаться.
Да и на самом деле у нас в стране количество идиотов на душу населения гораздо выше, пока, чем в том же Израиле

Если известно количество идиотов на душу населения, их (идиотов) умеют определять, так какие проблемы по выдаче разрешений на ношение малогабаритного огнестрельного оружия нормальным людям?

А учитывая

и неспособность (нежелание) "внутренних органов" воспрепятсвовать этому, необходимо предоставить возможность самозащиты от тех, кто это оружие приобретает. А приобретается оно явно не для забивания гвоздей.

Так будь оно у солдата - не исчезло б.
Повторюсь. Если сизначально народ считают за идиотов - он таким и будет. Трудно быть умней других - раз. Человек чаще всего следует стериотипам - два. С дурака меньше спрос - три.

Не свободно, а согласно уставу!

С точки зрения медицины нет. Биологически мы одинаковы. А вот поведение.... смотри пункт 1

Проблема в том, что чисто внешне и при обыкновенных обстоятельствах, это вполне нормальные люди как Вы и я

Причём тут органы? Министерство обороны- обособленная, независимая от МВД структура.

Вы вообще новости по телевизору смотрите? Да унас каждую неделю солдатики с оружием из частей бегут, бывает, что и сослуживцев в казармах расстреливают

Существует медицина. Она умеет распознавать больных. Больным оружие давать нельзя. Если здоровый человек хватается за оружие и убивает, значит у него были причины. Значит пусть будет так. Вполне возможно, что еси с ним всегда был бы автомат, то и причины не возникли? Не задумывались?

Собственно я хотел сказать, что нашим людям оружие, пока, доверять нельзя- перебьют друг друга. Вот вы много знаете людей, которым можно было без опаски доверить оружие? Я таких незнаю даже среди самых близких друзей.
Вы скажите что милиционеры такие же люди
Но. Для них это работа, раз. Они обучены владением огнестрельного оружия и постоянно совершенствуют свои навыки, два. При этом для возможности работать с оружием все претенденты должны пройти многоступенчатый психологический отбор, три. Но и даже они не могут распоряжатся оружием свободно, четыре.

Значит пускай растреливают друг друга, так?
Это не аргумент

Так откуда тогда статистика по проценту идиотов?
Простая отговорка?
Определяйтесь с аргументацией, серьезный разговор требует серьезной аргументации, иначе болтовня.



Так и происходит. Больные отстреливают и забивают нормальных, нормальным нечего противопоставить.

А вы сами на улице в вечернее время бываете? Видите там сколько "приличных" граждан тусуется

А что предлагаете вы?

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2005 13:15]

Ранис! Вы взрослый человек! Я стараюсь, ковыряю клавиатуру для Вас, а Вы не вникаете...
Подумайте, были бы ТАКИЕ издевательства в армии, если б предмет издевательств был с автоматом?

Еще. Сегодня, предположим, на улицы выйдет 100 человек, которые совершат преступление. Среди этих 100 всякие. Профессионалы, Любители, случайные. Еслиб их потенциальные жертвы были бы вооружены, это количество не изменилось бы? В десятки разов! Часть профессионалов не дожила бы до сегодня. Остальные испугались, так как не уверены в своем "прфессионализме".

Я бы полностью согласился с противниками разрешения оружия при условии, что б его небыло ни у кого. На деле преобрести оружие у нас - пустяк. Любой человек не дружащий с законом может вооружится и вооружается. Безоружны лишь те, кому оружие доверить можно. Т.е. сегодняшнее законодательство и правоохранительные органы вооружили преступников и лишили права на защиту законопослушных граждан. Чека давно мог бы быть с пистолетом, автоматом и гранатометом - ему мешает одно: он чтит закон.

Вот-вот. Это особенно на Кавказе заметно, там это в открытой форме.
Говорят, при СССР был в районе Чечни случай: МВД и КГБ провели операцию по изъятию оружия в станице. Изъяли у казаков всё. Через два дня в станицу приехала толпа чеченов с оружием - на улицах орали, машины гудели, стреляли в воздух. Типа издевались. А вот чеченов-то хрен разоружишь - не та нация, не имеют обычая жопу подставлять.

Так что, если нет возможности изъять оружие у преступников - оно должно быть и у законопослушных.

А про то, что перестреляют - это вообще галиматья полная. Сегодня у населения есть кое-какие легальные стволы. Из них преступления совершают одна миллионная или около того в год. В пределах погрешности.

А с армией всё ясно. Солдатик - рабочая скотина, вооружат, когда на убой погонят.

Щас только караульным выдают оружие, потому что иначе все склады бы шпана растащила давно. Навешать солдатику по чавке - нефиг делать. А так даже на стрельбы ходят без рожков, патроны уже на месте раздают обычно. Буквально, перед мишенью.
И основная масса побегов с оружием - как раз из каарула. Копит солдатик злобу, копит. А тут - на ему автомат. Сразу крыша нафиг слетает.

Это не так легко, как Вам кажется

Вы глубоко заблуждаетесь. А представьте, если бы сами гопники были вооружены? Тогда уж точно на улицу невозможно было выйти, а представьте, если бы против Вас оружием могли воспользоватся Ваши недоброжелатели, такие же, может быть законопослушные граждане.
Можно приводить сотни если
В вопросе , который касается жизни или смерти граждан, нужна супер осторожность, тем более, что в связи с демографическим упадком у нас каждый человек на счету.
Минусы от свободного владения оружем превешивают плюсы

Непонял, поясните. То есть как с автоматом? Солдатики у нас и так, вроде, с автоматами, а издевательств меньше не становится

Проблема в том, что людей за быдло держат. И пол-страны убедили, что они и есть быдло.
Оружия ему - не положено, а то ещё убьёт кого.
Бизнесом займётся - купи десять лицензий на один пук, типо ясновельможный пан, который лицензии выдаёт, в твоём бизнесе больше тебя понимает.
Чуть что - проверка, менты, санэпидемстанция, пожарники какие-нибудь. Типа, ты быдло, сам себя сожжёшь и других погубишь.

Короче, вся система построена на этом. Где один (быдло) работает - там трое ясновельможных панов кормятся (один типо охраняет, другой проверяет, третий руководит).

Вот когда у нас в стране перестанут бухать по "чёрному", когда у нас в стране перестанут смотреть "Бумера" и "Бригаду", когда в обществе перестанет пропагандироватся культ бандита, когда общая культура граждан повысится
Тогда ещё можно всерьёз говорить о возможности свободного хождения оружия.

Какой-такой вид бизнеса проверяют менты?
Пожарные проверяют, санэпидемики проверяют, а менты то тут причём?

не причем, но проверяют

Скажите где, когда, и на каком основании.

Я и многие мои знакомые не бухают по черному, не восторгаются при просмотре бумера бригады, не поют блатных песен и разное подобное. Чего нам ждать?

Один приятель уже не дождался- в прошлом году получил топором по голове в гаражном массиве ночью. Забрали барсетку и все.