Общепринятые заблуждения. Заблуждение 2.

Заблуждение №2
Посеяно мнение, что «несметные богатства» российских олигархов, полученные при разработке недр, украдены у народа и, во имя справедливости и всеобщего блага, необходимо вернуть добычу полезных ископаемых в руки государства. (Слово «национализация» не используется.)
Считаю это заблуждением.
Для того, что бы понять суть вопроса, предлагаю конкретизировать проблему. Что нас не устраивает? Эффективность работы отрасли? Или величина дохода государства от этой деятельности?
По порядку. У меня, лично, есть, мягко говоря, некоторые сомнения, что национализация добывающих отраслей приведет, в нашей стране, к повышению эффективности системы. Я не знаю ни одной государственной или муниципальной организации, работа которой не вызывала бы нареканий. Всем известно, насколько выгодно получить контракт с бюджетом – немного денег на откат и получишь цены за объемы, которые при работе с частником и не снились. Раздутые штаты, бюрократия, казнокрадство, отсутствие личной заинтересованности – вот лишь немногие пороки бюджетных организаций, способные свести на нет, любое прибыльное дело.
Что касается поступления средств в казну от добычи полезных ископаемых. Этот вопрос, возможно, существует, но он касается качества работы законодательных и налоговых органов, т.е. институтов государства. Олигархи платят столько, сколько им позволяют платить и все претензии в данном вопросе должны быть направлены не к ним, а к властям. Низки ставки? – повысьте! Уходят от платежей? – совершенствуйте, выявляйте, наказывайте! Власть в ваших руках! Возможности есть!
Приведу пример. Он, конечно, чуть «не в тему», но позволит понять на обывательском уровне несостоятельность налоговой и бюджетной систем. У нас плохие дороги. Спросите у ответственных лиц почему. Ответят – нет денег. Как же нет? Все владельцы транспортных средств платят дорожный налог! Мало? Ровно столько, сколько вы сказали! Мало сказали? Ошиблись в расчетах? Так это длится десятилетиями! Когда научитесь? Просто леность, некомпетентность, безответственность.
Юкос, якобы, недоплатил миллиарды (!) долларов налогов. Так вместе с Ходарковским сажать надо было всю налоговую инспекцию, которая это допустила! Не за квартал же он украл! На виду у всей страны. Можно было в отчеты не смотреть - по телеку показывали его состояния.
Вернусь к заблуждению№2. Я понимаю, почему авторы идеи не используют термин «национализация». Он вскроет суть вопроса. Общество против национализации, так как свежи еще воспоминания о советских временах, когда все вокруг было государственным. Слишком много стало собственников, им есть, что терять и данную идею они не поддержат. А вот взять и прищучить тех, кто живет лучше нас – соответствует нашему менталитету.
Упрекать государственные власти в неправильной политике налогообложения добывающих отраслей очень невыгодно и опасно для политических партий. Во-первых, вызовешь гнев властей, а это ни к чему, во-вторых, вовлечешь в дискуссию людей грамотных, а это опасно при попытке «навешать лапшу», в-третьих, не найдешь в этой катавасии отклика избирателей.

И последнее. Если «гениальные» идеи идущих во власть чудом претворятся в жизнь и «огромные деньги» польются рекой в бюджет страны, а это происходило последнее время в связи с ростом цен на нефть на мировых рынках, население страны не получит ни чего из этих денег. Все доходы пойдут в стабилизационные фонды да золото - валютные запасы. Простое увеличение денежной массы приводит лишь к росту инфляции, а не к росту благосостояния. Для улучшения нашей жизни необходимо поискать рецепты посложнее, чем просто взять и поделить.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2005 13:05]

Постараюсь объяснить на примере.

Существует такое совместное вьетнамско-российское предприятие "Вьетсовпетро", которое занимается добычей нефти на вьетнамском шельфе. В долях 50/50.
Так вот, доход бюджета от этого СП больше чем доход от Газпрома и ЕЭС вместе взятых.

Дальше объяснять?

да

Например то, что нефтяные компании являются не столько экономическим, сколько политическим инструментом. Вся эта бодяга из-за чего началась? ЮКОС решили продать американской компании. А при помощи ЮКОСа можно хорошо влиять... на тот же Китай, например. Пускай уж лучше государство, нежели господа А, Б, В и т.д.


А я отвечу, потому-что климат неподходящий. Разница температур не позволяет дорожному покрытию держаться долго. Например, дорогу к аэропорту Домодедово немцы строили. И чё? А то же самое. Покрытие не выдерживает перепада температур.


Объяснять, конечно. Я в КЛиО уже подробно объяснил суть данного вранья из карауловской передачи. Но с удовольствием ваыслушаю Ваши объяснения. Тем более, что знаю суть Ваших доводов. :-)

И поэтому надо загубить нефтяную отрасль

Или у Ходарковского появились политические амбиции. Или еще что.

А в Финляндии подходящий. В Волгоградской и Саратовской областях не подходящий, а вот в Самаркой подходяший. Если ехать по челябинскому тракту, то очень хорошо видно, как изменяется климат у границы областей.

А она не губится. Откуда, столь глубокомысленные выводы?


ИМХО, конечно, но в первую очередь, именно то, чтоя сказал. Остальное, если только вдогонку.


В Финляндии подходящий. А в Волгоградской, Саратовской, да и в Самарской области неподходящий. В том же Хельсинки сейчас сколько? +1, а в Самаре? -16.
P.S. Вы, видимо, ехали по недавно уложенной дороге. Пара-тройка лет и снова укладывать надо.

В общем-то не совсем так. За дорогами следить и ухаживать нужно. Тогда прослужат долго (если конечно построены с соблюдением всех современных правил).

К слову: дороги и на Аляске есть...

Давайте не будем о Караулове. В общем-то я о "Вьетсовпетро" знаю не только от него. Вьетнамский посол в ... ловит рыбу в моей кампании.
Я писал к тому, что

Я с этим согласен.

У нас недолго. Климат неподходящий.


Есть, конечно. На Таймыре тоже есть. Только климат Аляски... хм. Вот Вам погода в Анкоридже (Аляска):
http://kuka.kontorakuka.ru/countries/northamerica/...
Намного от Екатеринбурга отличается? :-)
Кстати, расскажите мне про дороги Аляски. Я вот прочитал про мотоциклиста:
"По его словам, самым тяжелым оказался первый отрезок - по гравийным дорогам Аляски".
http://pda.kolesa.ru/?newsalias=11356
Так там дороги - из гравия? Асфальт, бетон и прочие пластики отсутствуют? И почему? А! У них население на всей Аляске 250 тыс., когда в одном только Норильске 160 тыс.
Расскажите про дороги Аляски.

Просто Ваша фраза один в один повторяет рефрен карауловской передачи. Но если вьетнамский посол в... ловит у Вас рыбу и сведения от него, пригласите его в форум. Никогда дипломатов не "опускал". С удовольствием сделаю. :-)

Хм! Повторяет рефрен! Это что-то новое в русском языке! Да ладно!
Просто он (посол) записал эту карауловскую передачу и мы с ним и некоторыми совместными приятелями смотрели и обсуждали на досуге.

Это вряд-ли! Им (послам) по должности не положено такие места посещать. Разве что инкогнито, тогда может быть столкнётесь неожиданно и неопознанно. :-)

Это у Вас вряд-ли получится. По многим причинам...

Но вот меня эта Ваша фраза наталкивает на мысль о том, что "опускать" собеседника - Ваша основная цель. "Спор ради спора"? Сталкивался с такими личностями на форуме. Утомляет и неинтересно.

А Вы внимательнее на карту Аляски посмотрите. Приведенный Вами пример с мотоциклистом, который ехал из Аляскинского захолустья, городка Прадхо-Бей, не совсем удачный. Дороги Анкоридж-Фербенкса-Доусон не гравийные. :-)
А вот в Екатеринбургской губернии немало, думаю, гравиек найдётся.
Так что выводы на основании только высказывания мотоциклиста делать будет не правильно.
http://www.ladyfromrussia.com/karnaval/states/alas...
Вот тут фото церквушки есть с фрагментом дороги (улицы). Попытайтесь визуально определить материал покрытия.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2005 21:10]

Судя по всему посту, Вам неплохо поглядеться в зеркало.
Но, коль пошла такая пьянка, отвечу.


Для особо знающих, сообщаю, что одним из значений французского слова "рефрен" является "припев". А теперь наберите в Яндексе "повтор припева". 883 страницы.


Забавно смотреть на обсуждение данной темы людьми, которые при этом ни одним глазком не заглянули в ФЗ "О федеральном бюджете на 2005г". Или заглядывали?


С удовольствием. Дипломаты - они умные люди. А с умными всегда интересно. Ну, практически всегда :-)


Нет, так нет. Не жалко. А последующий вывод - ложный. Моя фраза была только потому, что из Ваших слов можно сделать вывод, что это было мнение дипломата. А так как для меня эта тема не нова, то стало интересно, дипломат прикидывается или добросовестно заблуждается? Спросите дипломата.

Мнение дипломата сходилось с мнением Караулова в том, что во Вьетнаме не дают воровать.
Моё мнение - что там (во Вьетнаме) стараются это делать. В отличие от России.

Теперь я ясно высказался?


Не нужно передёргивать. В русском языке слово "рефрен" означает "повторение", даже как "припев" имеется в виду, что припев повторяется. У Вас получилась тавтология, типа "масло масляное".

У Вас склонность искать пылинки в... Ну, понимаете?
А это уводит от темы и иногда обижает собеседника.
На примере с "рефреном" я попытался показать Вам суть некоторых Ваших действий по пути "опускания" собеседника.

Если это мнение не посла, а Ваше, принесите ЕМУ мои извинения.


Теперь ясно.

Начал было писать про рефрен. Его значение и возможность использования. Но дочитал сообщение до конца. Даже не до этого:

А до этого:

Давайте объяснимся. Ложность утверждения, что:

пылинка, сравнимая со значением слова "рефрен"?
Тады да. Тады перечислите пылинки, которые нельзя затрагивать, дабы Вас не обидеть.
P.S. То была Ваша основная мысль в сообщении. Искать пылинки, в моём понимании, обращать внимание на частности. Я же утверждал, что основа высказанного утверждения (а не частности) - ложна.

В этом же сообщении Вы говорите, что наконец поняли мой посыл.
Так что Вы тогда заблуждались в ложности.
Вы, вероятно, часто видите слова, а не смысл, который в них вкладывает собеседник.

В этом конкретном случае Вы акцентировали собственное внимание на Караулове, а не на сути происходящего.

Кстати. По утверждению вьетнамского посла, доходы бюджета от "Вьетсовпетро" они пускают не на потребление, а на развитие. Если это так, то мозгов у вьетнамцев не так мало, как кажется по их малым габаритам. (У меня сейчас на ногах спортивные ботинки, купил их в Лондоне, сразу не посмотрел на производителя, оказался Вьетнам - "Адидас", "Найк"и остальные отдыхают).

К слову. Вот сейчас Грефы-Кудрины-Путины хвастаются, что отдают миллиардами внешние долги. А с другой стороны в стране нет денег на кредитование строительства жилья (иппотеку). У банков слишком большие проценты. Я не думаю, что у Парижского клуба 12% годовых, как у российских банков.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2005 22:58]

А кто сказал, что национализация - это всегда плохо? Надо подходить к этому явлению дифференцировано. Я лично за национализацию природных недр. В конце концов, это единственное наше богатство. И я не хочу, чтобы наше национальное достояние шло на покупку иностранных футбольных клубов лицами известной национальности.

Вам не кажется, что между двумя постами имеется небольшая разница. Это:

И это:

Мне нужно объяснять, что эти два сообщения имеют различные векторы?

По остальному. То, что пускают не на потребление - молодцы. Что касается кроссовок и прочего, то Вы ещё не замечали, что большинство товаров народного потребления, да и не только народного потребления, изготавливаются в юго-восточной Азии? По одной простой причине - там дешевле.
По внешнему долгу. Законом "О федеральном бюджете на 2005г" предусмотрено, что стабилизационный фонд в текущем году (если не ошибаюсь, превышение 500 млрд.руб) может расходоваться на 2 цели:
- погашение внешнего долга;
- выравнивание дефицита Пенсионного фонда России.
Второе - это потребление. Первое - нет. Это развитие. Это то, что могли бы оставить детям и внукам. Долг. С процентами.

Лично я не вижу ничего хорошего в стабилизационном фонде и в преждевременном возврашении долгов. Эти деньги необходимо пускать на кредитование бизнесса, развитие крупных стратегических объектов государственного значения,, например, дорог, электростанций и т.д. Нашему правительству надо обозначить куда мы идем. Или мы вкладываем в развитие высоких технологий или остаемся сырьевым придатком, пока есть нефть и газ. Может быть скоро не будет.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2005 23:56]

Бредятина полная. Как я понял,кроме LSA, у никого нет даже нач.основ экон.образования.

Очень не хотел бы обсуждать в этой теме дороги, но я выбрал этот пример для демонстрации ошибок в налоговой и бюджетной политиках. Ежегодно я езжу летом отдыхать на машине. За месяц "наматываю" 7-10 тыс. км по России - матушке. Есть области, где традиционно хорошие дороги, а есть ужасные. Я их обозначил. В начале 90-х в Екб дороги были на много лучше, чем в Челябе, но постепенно стало наоборот. Поменялись климатами? Нет! Сменились власти!
Я плачу гдето 150р дорожного налога в год (2р за лошадку). Откуда эта цифра? Почему не 1.99р или не 2.83? Лично я, отдал бы и 1000р, при условии, что не будет ям и колеи в асфальте. Эта сумма (2р за лошадь) сформированна административными, а не экономическими методами. Обратите внимание на эту фразу! Административные методы носят субъективный характер, не имеют методик, а потому, очень часто, ошибочны. Качество дорог зависит не от климата, а от администрации. А вот она, для оправдания себя, придумывает истории про климат. Мы подхватываем эту идею и рождаются "общепринятые заблуждения №....".

Лично у меня, нет, так же, юридического, исторического, музыкального, хориаграфического и многих других образований, кроме того, я безгамотен в письме. Что мне лучше, waserman, повеситься или выпить уксуса?
Мы в форуме, не на научно - практической экономической конференции. Говорим о том, что нас волнует и что нам интересно. У нас есть право писать, у вас - не читать. Взволновало написанное так, что не удержались и ответили? так отвечайте по существу темы, а оценивать наши знания будете когда мы придем к Вам с зачеткой.
Анекдот: Приходит гражданин к директору цирка - у меня шикарный номер! - какой?- под купалом подвешивается мешок с г...ном. Я выхожу весь в белом с огромным пистолетом и стреляю в мешок. Эффект ошеломляющий! Весь цирк в г..е, а я в белом!

Я лично определяю границу между свердловской и челябинской областью по звуку. Видимо в челябе климат совсем другой.

Это вопрос! Как мыслить?
Про Вьетсовпетро мы с Вами перенесли дискуссию в линое. Пока. ОК?


Первое - да! Это кондовое потребление. Оплата долгов за старое потребление.

Мне лень рыться в Интернете. Если Вы можете, то найдите размер процентной ставки по этим долгам. Что-то мне подсказывает, что никак не больше 6% (реально сейчас по такой ставке взять деньги в США и Европе). Внутри России сейчас множество людей заплатят 6% и более. Те же самые иппотечники.

Глупость возвращать кредиты по низкой ставке, когда большие проценты тебе заплатят собственные граждане. Да ещё и разовьют при этом жилищный сектор, или другие реальные сферы экономики.


Как Вы заблуждаетесь! :-) Есть даже магистры.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2005 18:23]

Юкоса то ведь сейчас нет, не правда ли.