МИД Российской Федерации должен срочно дезавуировать ...

Подпишите, уважаемые земляки.

http://www.kroupnov.ru/5/188_1.shtml



Заявление общественного движения «Партия России»

28 января 2005 года посол России в Риге Виктор Калюжный посетил так называемый «Музей оккупации Латвии» и даже осмотрел экспозицию, рассказывающую о «страданиях латышского народа во время вхождения республики в состав СССР» (http://www.rosbalt.ru/print/194191.html ).

Поступок г-на Калюжного, чем бы он ни объяснялся, является его и Министерства иностранных дел, которое он представляет, признанием истинности утверждений нынешнего руководства Латвии, согласно которым вхождение Латвии в состав СССР и пребывание в составе СССР является оккупацией со стороны СССР.

Поскольку Российская Федерация является правопреемником СССР, то получается, что г-н Калюжный своим посещением так называемого «Музея оккупации Латвии» определил представляемую им страну, Россию, как государство, которое в своей недавней истории осуществляло оккупацию нынешней Латвии.

Это является не только грубой ложью, но и прямым оскорблением России и народов России, каждого жителя России и, главное, наших отцов и матерей, бабушек и дедов, которые были не оккупантами, а освободителями Европы и Человечества, включая Латвию, от нацизма.

Чем ближе юбилейный праздник Великой Победы, тем интенсивнее становятся нападки на Россию-СССР, тем откровеннее и наглее нынешние последыши Гитлера, мечтающие о господстве над миром, корёжат историю и извращают безусловные факты Всемирной Истории.

Они решили теперь окончательно ликвидировать ялтинский миропорядок и для этого «забыть» факт РЕШАЮЩЕГО ВКЛАДА СССР в разгром нацистской Германии и её прислужников, в том числе и латвийских, во Второй мировой войне, представить СССР-Россию в качестве поработителя европейских народов и чуть ли не в качестве главного виновника и организатора Второй Мировой войны.

Что ж, это их выбор. Они в 1941 году сумели многое забыть, например, судьбу Наполеона в 1812 году. Теперь они уже, очевидно, забыли и Сталинград, и Курск, и Берлин, и то, каким был конец Гитлера. Наступит и их черёд, когда придётся, видно, им напомнить об этом.

Пока же наша обязанность в том, чтобы не предавать память наших дорогих и святых победителей в Великой Войне (http://www.pereplet.ru/krupnov/134.html#134 ) и не позволять никакой политической марионетке оскорблять их память и напрямую обвинять их.

То, что безответственное руководство Латвии наносит своими фантазиями и оскорблениями очередной удар по российской истории и России уже, к сожалению, не вызывает удивления.

Неимоверное изумление и негодование вызывает тот факт, что удар по России теперь уже стали наносить и российские послы.

Общественное движение «Партия России» требует от Министерства иностранных дел Российской Федерации срочно дезавуировать посещение российским послом так называемого «Музея оккупации Латвии» и выразить протест руководству Латвии в связи с данным провокационным приглашением и открытием подобного рода «музеев».



Ю.В. Крупнов (http://www.kroupnov.ru/),

председатель общественного движения «Партия России»

28 января 2005 года

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2005 15:20]

Полная ерунда!
Проводя параллели можно считать Монголию правопреемником Чингисхана.

Я вообще-то настороженно отношусь ко всяким партиям, к «Партии России» в том числе.


Одного прадедушку моей жены расстреляли латышские стрелки. Второго её же прадедушку убили они же на Перекопе. Есть ли у неё и моих детей основания обвинять Латвию в военных преступлениях?

Если бы еще Латвия наших дедов просила тогда об этом... Вернитесь к истории 1938-39 годов )хотя бы и в советском варианте написания) и перечитайте, КАК и ПОЧЕМУ появились прибалты в "дружной семье советских народов"... тогда будет меньше пафоса в заявлениях "общественных движений" и прочих перегибов.
Не умаляя ничуть подвигов советских солдат во Второй мировой, не могу воспринять как справедливую политику Сталина в отношении прибалтийских государств в то время (не только них, впрочем!). Отсюда там и все заморочки и неприятия всего русского, каким бы хорошим и нужным оно ни было в последующее время.
А в отношении музея - что хотят, то и открывают: это отдельное государство, и что они там У СЕБЯ делают - не дело другого государства. Можно не соглашаться со многим, можно горевать по поводу отсутствия совести у открывших, можно клеймить всё и всех подряд, но указывать другому государству, что можно и что нельзя- недопустимо.

Вообще-то РФ выступает правопреемником СССР с точки зрения международного права. Напомню: место в СБ ООН, госдолг СССР и масса обязательств Союза. Так что параллель Ваша - неудачная.





Я Вас очень хорошо понимаю. Абсолютно правильная позиция.


Я согласен с Вами, если сейчас начать копаться в истории и предъявлять друг другу претензии - начнется бардак.

Натуся, события тех лет надо рассматривать, учитывая историческую ситуацию.
Тогда стоял выбор: либо там будут немцы и оттуда будут готовить агрессию, либо СССР. Так что с точки зрения "освобождения Европы и Человечества, включая Латвию, от нацизма" действия СССР были абсолютно верны.
Если же учитывать только точку зрения нынешней латвийской власти (откровенно проамериканской), то вспомните, как нежно лелеют они память прибалтов-ветеранов СС (признанной международным сообществом преступнолй организацией) и притесняют русских, в т.ч. ветеранов Красной Армии.





"Заморочки и неприятия" там в значительной мере от ведущейся против России-СССР информационно-психологической войны. А не от освобождения Прибалтики от нацизма.



Это конечно, хотя назвать то, что было, "оккупацией", означает, фактически, выступить на стороне нацизма. Кроме того, это клевета в адрес России. Если Вас это не задевает - это Ваше личное дело.
Но когда подобный "музей" посещает посол - это заявление позиции государства. Отсюда и заявление Крупнова и "Партии России".

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2005 10:14]

Искандер, успокойся:
http://gorod.lv/?rubid=2&subrubid=7950
Если задевает, можешь предложить латвийцам тур:
http://www.museum.ru/T784
Чтоб не забывали. :-)

По-моему, уважающий себя, свою страну и отвечающий за свои поступки посол России просто бы отказался от посещения музея.
Представь, что посол Израиля идет в Германии в музей антисемитизма, а потом говорит, что все это неоднозначно, у евреев есть и хорошие качества, помимо расовой неполноценности ну и т.п.

"Самое главное, о чем посол России не сказал в интервью "Латвияс авизе", а сообщил русской газете: после посещения Музея оккупации он намерен пригласить главу МИДа Латвии в Саласпилсский мемориал, который Калюжный наряду с Музеем Холокоста предлагает включить в список объектов посещения иностранными делегациями, пишет газета. "Вот уж, действительно, верх цинизма. Вначале Калюжный продемонстрировал самый обыкновенный антисемитизм, заявив, что из членов Реввоенсовета 38 были евреи, 4 латыша и только один русский [читай - "жидовский большевизм" - прямо в черносотенном и нацистском духе]. А теперь посол агитирует за обязательное посещение Саласпилсского мемориала (как будто не знает, что Саласпилс не был "лагерем смерти" в полном смысле этого слова, и символизм мемориала был сильно преувеличен в годы советской оккупации) и Музея Холокоста" ("Латвияс авизе", Латвия, 22.12).
"Из сказанного послом вытекает, что не русский народ, а всякие инородцы совершили революцию 1917 года. Это конек новых большевиков и русских шовинистов. ...Со всей определенностью можно сказать, что в России издается антисемитская литература, предмет сочинения в которой - жидомасоны - бич прошлого и настоящего России. Возникает вопрос, черпают ли из этих источников официальные круги путинской России?" ("Латвияс авизе", Латвия, 23.12).
ИМХО, посол просто стебался. Ну как ещё можно с подобными людьми разговаривать? :-)

Н-да... Интересно.

Вообще-то окупация была...это безусловный факт...Советские войска вошли в прибалтику и все местные правительства были арестованы и сосланы в сибирские лагеря..так же и остальные дестки сотни тысяч "антисоветских элементов"......но это уже история. Они уже давно получили что хотели...и независимость и Литва получила все территории кторые когда то были забраны Пруссией и Польшей. В качестве компинсации СССР на протяжении десятилетий вкладывался в их промышленность...Я думаю нынешние претензии в виде выплат контрибуций необоснованы.
Что касается подебы над Германией, то это было тоже но не отменяте факт окупации Прибалтики в 1939 году

Краткий исторический экскурс.

Эстония: С 12 века - зависимость от Киевской руси.
С 13 века - завоёваны германскими крестоносцами.
С 14 по 16 век - находилась под властью Швеции.
В 1721г. вошла в состав России.
Независимость провозглашена 24.02.1918г. с согласия РСФСР.

Латвия: С 13 века находилась под властью Германии, Польши и России. Впервые получила независимость 19.11.18г. от России.

Литва: 1240г. - образование княжества.
1795г. - бОльшая часть Литвы отходит России по "третьему разделу Польши".
1915г. - оккупация Германией.
1919-20гг. - оккупация Польшей (в 1923г. Лига Наций признаёт захват).
1939г. - оккупация Германией.
1939г. - СССР добивается выхода германских войск (благодарите, господа-прибалты договор Молотова-Риббентропа).
1940г. - вступление советских войск.
1941г. - оккупация Германией.
1945г. - вступление советских войск.

Выводы:
1. Всё время своего существования, прибалтийские страны не являлись самостоятельными государствами (кроме Литвы - с середины 13 до конца 18 века).
2. Ни одна из оккупировавших Прибалтику стран, кроме России, ни разу не предоставляла суверенитета.

Один занимательный факт. В 1346г. дания продала Эстонию Ливонскому ордену. За сколько не знаю, но факт имел место. Другими словами, прибалтов считали не субъектами международных отношений, а объектами. Товаром, то бишь. :-)

Возникает вопрос. Почему после всего этого, Россия - враг, а Польша, Дания, Германия, эт сетера - друзья? :-)

По поводу оккупации. Советую почитать нижеследующее.

Книга С.Г.Кара-Мурзы "Советская цивилизация"

http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_a/sc_a_con...

Глава из книги "Международное положение"

http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_a/sc_a89.h...


Цитата из вышеперечисленного по теме.

В конце 1939 г., в обстановке начавшейся второй мировой войны правительства Литвы, Латвии и Эстонии заключили с СССР договоры о взаимопомощи, согласно которым в эти страны вводилось по одному корпусу советских войск. В качестве жеста доброй воли советское правительство передало Литве г. Вильнюс и Виленский край. Летом 1940 г. обстановка резко изменилась, военные успехи Германии побудили прибалтийские правительства переориентироваться на Берлин и начать с немцами секретные переговоры. СССР, опираясь на поддержку левых сил и массовые демонстрации в столицах, предъявил ультиматум, и правительства ушли в отставку. Были проведены выборы в парламенты, на которых победили левые блоки («союзы трудового народа»), получившие более 90% голосов. Правые силы были деморализованы демонстрациями и проведенной накануне выборов депортацией около 80 тыс. человек (фабрикантов, активных правых политиков, журналистов и военных).

* Акция СССР нарушала правовые нормы, но опиралась на реальное недовольство населения буржуазными режимами. 21 июля 1940 г. новые парламенты приняли декларации с просьбой о вступлении в СССР Литвы, Латвии и Эстонии. В экономику новых республик были сделаны крупные вложения для быстрого выхода из кризиса. После отделения от России эти республики не смогли встроиться в западную экономическую систему, и социальное положение было тяжелым. Оно еще ухудшилось с началом мировой войны, т.к. оказались отрезаны от своего главного рынка (английского). Резко подскочила безработица, режимы стали сдвигаться вправо. Так, правительство Ульманиса, нарушая конституцию Латвийской республики, не проводило выборов в Сейм, а затем и вообще упразднило его. С включением этих республик СССР значительно усилил оборону северо-западных границ.

чо вы пристали к этим недомеркам?

Эти недомерки выступают в роли тарана, которым поражают историческую память россиян.

Пусть знают свое место.

Это не мы к ним - это они к нам. :-) Мне, кстати, Калюжный начинает нравиться. Вся латвийская истерика по поводу оккупации и выплат компенсаций объясняется очень просто. Транснефть практически перестала осуществлять поставку нефти в Европу через Вентспилс. Соответственно, Латвии денежка за транзит не капает. Когда Калюжного в Латвии спросили о времени возобновлении транзита, он ответил: "Когда мозгов будет больше (имеются в виду латвийские хозяева Ventspils nafta), тогда и начнет течь". Молодец, однако. :-)

Ну только не надо переписывать историю и подавать в таком виде что чуть ли не все с радостью бросились в объятия Советского союза...на самом деле если кто и выступал в поддержку, то не больше 1/5 части населения..причем демонстрации организовывались во многом при поддержке советских войск и советских эмиссаров. А правительства были фактичекси отстранены и арестованы советскими войсками...Вообще интересно...везде употребляется слово "окуппация" а в отношении советских войск "вступление" - странная избирательность.

В полном соответствии с применяемыми всеми демократическими гражданами, демократическими общественными организациями, демократическими государствами "двойными стандартами". А фули нам? Мы тоже демократы ;-)


Почему прибалтам можно, нам нет? Вот Вам о литовских учебниках истории:
"Тема польской оккупации Вильнюса в последнее время не разворачивается, сделаны смягчающие акценты. В интегрированном учебнике по новейшей истории пишется о польской инвазии в Литву, о том, что созданное генералом Желиговским государство «Срединной Литвы» в 1922 г. было включено в состав Польши и таким образом Литва на два десятка лет потеряла свою столицу (Kasperavičius A., Jokimaitis R. Naujausiųjų laikų istorija. Vilnius: Kronta, 1998. P. 26. ). Слова «оккупация» все-таки здесь нет. Его нет и при описании событий в учебнике «История Литвы для 11 — 12 классов», выпущенном в 2000 г. (Kamuntavičius R., Kamuntavičienė V., Civinskas R., Antanaitis K. Lietuvos istorija 11 — 12 klasėms. Vilnius: Vaga, 2000.), хотя при описании немецкой и советской инвазии слово «оккупация» применяется".
:-)

т.е. вы уподобляетесь такому же изюирательному субъективизму..для вас это образец.

Скорее, средство самозащиты. Модернизируя старую английскую поговорку, можно сказать, что если один джентельмен поменял правила игры, ничто не мешает второму джентельмену присоединиться к этим новым правилам, а не играть по старым. :-)

Я тут подумал ещё раз, и всё таки считаю, что параллель удачная. Унаследованное место в СБ ООН, госдолг и прочее, ещё не означают, что Россия берёт на себя ответственность за все годы преступлений советской власти. При подписании Беловежских и последующих соглашений было оговорено подробно, что наследует Россия, а что достаётся другим. Той ответственности там не было.
Более того, если следовать Вашим предположениям об этой ответственности, то теперь любая бывшая соц. республика может потребовать от России нести эту ответственность и перед ней. ИМХО ответственны все, или наоборот - не ответственны.
Если хотеть, то можно и перевернуть, что ответственны немцы, приславшие Владимира Ильича в запломбированном вагоне... Тем более, что Маркс и Энгельс, последователем которых... Ну, Вы поняли.
Я уже писал, что извращённый ум может потребовать ответственности Латвии за действия латышских стрелков. Кстати, скажу я Вам, для этого не нужно уж очень сильно извращаться.
Евреи, кстати, не обвиняют немцев, как народ.

Абсолютно верно! Тем более, что "преступлений Советской Власти" не существует и не существовало в природе! Как можно брать ответственность за то, чего не было?

Нормальный русский (я имею в виду все народы России) человек гордится Советским прошлым своей страны. Насколько извращенный ум надо иметь, чтобы действия России-СССР во время и перед ВОВ назвать преступлениями!

Органическим элементом строя, где нормально взаимодействуют разные формы собственности, становятся сотрудничество, договоренности. Етого в СССР к началу ВОВойны не было. Говорить о нормальности некоего "русского" некорректно.

ПС: Учитывая, что в нормальных условиях в значительной степени от меня зависит, что я желаю подчеркнуть, какие я играю роли и к каким институтам я хочу принадлежать. Но иногда это решаем не мы, а другие. В советском варианте - все решали другие. Налицо баранность. Баранность не есть равно нормальности "даже" "руских".

ПС:


Ну, типа - нет красной свеклы...

И что такое нормальность, когда есть эволюция граждан России (в том числе и в аспекте "отрицания отрицания" и т.п.), например:

1. Первая половина 2004 года:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=10118&...


2. Конец 2004 года:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=13448&...

--------------
Особенно это актуально для страны, только-только осознающей самые примерные масштабы разрушений, прежде всего духовные и даже просто мыслительные, которые привнесла в нашу российскую действительность эпоха большевисткого тоталитаризма с его железным занавесом (самого себя любимого также включая)...

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2005 14:36]

Да-да! Несомненно! И я даже знаю примеры такого сотрудничества:
http://cartoon.ru/archive/2001/11/15/
:-)

Вы желаете поговорить о Франкфуртской школе? Можно. Долго и нудно. А для примера, чтоб более понятно было, можно взять иудейство и христианство... или христианство и ислам. И в том, и в другом случае, второе возникло из первого, но по своей сути, в настоящее время имеет к своей предтече весьма отдалённое отношение.


Ну и какие, прежде всего, духовные и мыслительные разрушения принёс большевистский тоталитаризм?
Хм. В очередях на почту, например, хорошо думается об обустройстве гос.органов.
;-)