Отмена отсрочек - миф или реальность?

Аркадий Р.
От пользователя LSA
А с чего Вы взяли, что больные сахарным диабетом не получат жизненно-важные медикаменты?
Из TV, Интернета, прессы... Откуда ещё можно извлекать информацию? Ну и ещё из собственного опыта, это моё непосредственное занятие - медикаменты.

От пользователя LSA
Я очень сомневаюсь, что в каком-либо субъекте РФ больных диабетом не включат в данный список.
Включать - не означает, что они получают...

А солдаты срочной службы, которые лишились возможности бесплатной пересылки писем? И которым никак не компенсировали эту льготу.

От пользователя LSA
Своего-то, нет. Обоснованного. Для этого нужно засесть за нормативные акты и долго, нудно изучать.

По моему мнению руководителя, которое я постоянно применяю в своей деятельности - профессионал может принять ошибочное решение только в одном случае, если он не имеет полной информации. Настоящий профессионал сам организует потоки собственной информации. Выходит что правительство Фрадкова - непрофессионалы, раз не смогли предусмотреть таких явных случаев лишения многих категорий льготников компенсаций. А отрицать, что это произошло - или глупость, или близорукость.

Кстати, сами Грефы-Зурабовы не отрицают ошибок при проведении монетаризации льгот. Даже более того, в открытую признают, что они грубые. В отличие от Вас.

А с ценами на лекарства, которые выдаются бесплатно? Ну, за бюджетные деньги. Это когда цены на бесплатные дороже чем на находящиеся в свободной продаже. Очень массовое явление, если не сказать больше. Опять будете говорить про Петра? маленькая справочка - имею непосредственное отношение к поставкам медикаментов, знаю эту сферу от и до.
Скажу своё мнение. Если бы у меня в фирме сотрудники управления верхнего звена совершали бы подобные ошибки, то давно бы с волчьими билетами...

P.S. Если Вы намерены и в дальнейшем переводить разговор в сторону того, что наши (мои) суждения ошибочны по той причине, что я "сам Петра...", то, может быть, прекратим дискуссию? Это ведь путь заведомо ведущий в никуда.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2005 18:52]
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
Из TV, Интернета, прессы...

Понятно. Там все четко расписано, что было, чего лишились, что осталось? Со ссылками на соответствующие нормы права? Или мыслью по древу?

От пользователя Аркадий Р.

Включать - не означает, что они получают...

То есть, не в том дело, включены или нет, главное, чтобы получали? Согласен. И какие в этом отношении изменения?

От пользователя Аркадий Р.
А солдаты срочной службы, которые лишились возможности бесплатной пересылки писем? И которым никак не компенсировали эту льготу.

Поздравляю Вас, соврамши. Эта льгота оставлена. Несмотря на всё, что написано в ТВ, Интернете, прессе. Пункт 8 ст.20 ФЗ "О статусе военнослужащих".

От пользователя Аркадий Р.

По моему мнению руководителя, которое я постоянно применяю в своей деятельности - профессионал может принять ошибочное решение только в одном случае, если он не имеет полной информации.

Ба! Да по такому критерию любое правительство любого государства в отставку можно. И любого руководителя.

От пользователя Аркадий Р.
Кстати, сами Грефы-Зурабовы не отрицают ошибок при проведении монетаризации льгот. Даже более того, в открытую признают, что они грубые. В отличие от Вас.

Речь идёт не о том, признают или нет, а о другом. Если Вы в танке, поставлю вопрос по-иному: что из реализованного в данной реформе было ошибкой? И почему?

От пользователя Аркадий Р.
А с ценами на лекарства, которые выдаются бесплатно? Ну, за бюджетные деньги. Это когда цены на бесплатные дороже чем на находящиеся в свободной продаже. Очень массовое явление, если не сказать больше.

Какое отношение это имеет к монетизации? Конкретно, разъясните, плиз.

От пользователя Аркадий Р.
Если Вы намерены и в дальнейшем переводить разговор в сторону того, что наши (мои) суждения ошибочны по той причине, что я "сам Петра...", то, может быть, прекратим дискуссию? Это ведь путь заведомо ведущий в никуда.

Я не говорю, что ошибочны. Я говорю, что надо не полагаться на мнение ТВ, Интернета, прессы, а самому вникать. А по поводу прекращения дискуссии... я уже пару раз предлагал это сделать, но мы же любим оставлять последнее слово за собой. :-)
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
Понятно. Там все четко расписано, что было, чего лишились, что осталось? Со ссылками на соответствующие нормы права? Или мыслью по древу?
Я ещё другие источники указал. К ним тоже есть претензии? И потом, откуда мне не жителю России, брать информацию? Если у Вас завиральная пресса (центральные каналы и непосредственно новостийные), то это моя проблема? И потом, у Вас вызывает сомнения информация, полученная из телепередачи с участием Кудрина и Зурабова, непосредственно из их уст? Если да, тогда я пас. (Правда если эти личности ориентируются в своём российском законодательстве так же как и я, то тогда это только подтверждает мои выводы.)

От пользователя LSA
И какие в этом отношении изменения?
Не получают... (видел по ТV конкретные факты, конкретных людей):-(

От пользователя LSA
Поздравляю Вас, соврамши
Это Вы слишком сильно. Я просто транслирую информацию, которую получаю из Вашей российской масс-медиа. Так что претензии не ко мне. И потом, что-то я Вам в этом не очень то верю. С бесплатным проездом, который в том же "О статусе военнослужащих" - тоже неправда? Тогда за что военные лицо кондукторам бьют в автобусах Екатеринбурга? (ОРТ 10.2.5.)

От пользователя LSA
Ба! Да по такому критерию любое правительство любого государства в отставку можно. И любого руководителя.
В любой нормальной стране, даже в которой я сейчас живу 100% парламентариев (а не 70 человек) проголосовали бы за отставку правительства. У Вас просто всё правительство из ЕР. :-(

От пользователя LSA
Какое отношение это имеет к монетизации?
Это уже имеет отношение к пожарным мерам по выправлению ситуации от неумелой монетаризации.

От пользователя LSA
А по поводу прекращения дискуссии... я уже пару раз предлагал это сделать, но мы же любим оставлять последнее слово за собой.
Мы с Вами уже и так уклонились далеко от темы. Так что предлагаю Вам написать риторическое сообщение, не содержащее вопросов ко мне (то самое последнее слово), и закончим.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2005 21:14]
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
Тогда за что военные лицо кондукторам бьют в автобусах Екатеринбурга?

Они тоже смотрят ТВ и читают прессу, но не заглядывают в закон. А верить или нет? Ваше право. Впрочем:

От пользователя Аркадий Р.

Мы с Вами уже и так уклонились далеко от темы. Так что предлагаю Вам написать риторическое сообщение, не содержащее вопросов ко мне (то самое последнее слово), и закончим.

:away: :-)
0
Фееричный
От пользователя LSA
Так всеобщее бесплатное университетское образование характерно для социализма, а не для капитализма. Для последнего, как раз, характерно обратное

ЛСА склонен не согласиться. пример - Франция, там все вузы государственные и насколько я понимаю обучение там бесплатное. Если я конечно ничего не путаю.

От пользователя LSA
1. Приведите статистику использования солдат для всяческих, в т.ч. хозяйственных нужд, плиз. Чтобы не быть голословным.
2. Под тяж?лыми условиями понимается отсутствие:
- девочек;
- выпивки;
- омаров, креветок и т.п;
- такси;
- грузчиков;

блин
а если вот немного отсраниться от профессиональной деформации и посмотреть по сути на правовое положение солдата и например осужденного к лишению свободы - много общего не находишь?
распорядок
ограничение передвижения и поражение во многих правах...

От пользователя LSA
Качество упад?т. Вот, возьм?м, например, армию, где служат 1 год. Взвод, допустим 30 человек. 10 - только пришли. 10 - отслужили полгода. 10 - дембеля.
И другой пример - где служат 2 года. 6 - пришло, 6 - служат полгода, 6 - год, 6 - полтора, 6 - дембеля.
Какой взвод более подготовлен? Основная задача армии-то, какая?

тебе как отслужившему обычный уже многоразподнимавшийся вопрос
сколько времени необходимо на подготовку молодого человека до такого уровня чтобы он был эффективен в современной войне?

и еще.
есть такой вопрос демографический
представте себе, как отразится на соотношении получающих высшее образование мужчин и женщин такая ситуация, когда чтобы его получить мужчине - ему надо преодолеть многие обстоятельства.
я вот к чему
в свое время реформировалась советская система образования, и случилось так, что вступительные экзамены и предшествующая подгготовка в школе выпадали как раз на момент, когда девочки уже созрели , а мальчики еще пацаны - этож понятно, женщины развиваются, взрослеют раньше. и прикол такой - что женщины перед вузом уже в общем то адекватные люди, а мужчинам еще с рогаткой надо бегать...
в итоге среднестатистическая русская семья - жена образованная и прочее, муж - в лучшем случае техникум...
0
LSA
От пользователя Никaлбaс™
ЛСА склонен не согласиться. пример - Франция, там все вузы государственные и насколько я понимаю обучение там бесплатное. Если я конечно ничего не путаю.

Никалбас! Это приятное исключение, не характерное для подобной системы. Найдите ещё страны, расходующие 21% гос.бюджета на образование, и в которых половина гос.служащих - из сферы образования. Но, честно говоря, я офигел, почитав про Францию. На следующей неделе займусь плотнее - за счёт чего они это делают?

От пользователя Никaлбaс™
а если вот немного отсраниться от профессиональной деформации и посмотреть по сути на правовое положение солдата

У солдата должны быть ограничения. И формально, и фактически. Если рассматривать формально, то имеется, как минимум одно решение Европейского суда по правам человека, где признаётся необходимость ограничений прав военнослужащих. А если смотреть по сути, то не первый раз рекомендую Э.М.Ремарка "На западном фронте без перемен" - там всё сказано, зачем ограничения, зачем муштра, зачем издевательства и т.п.

От пользователя Никaлбaс™

сколько времени необходимо на подготовку молодого человека до такого уровня чтобы он был эффективен в современной войне?

Никалбас! Для какого рода войск? Для какой воинской специальности? Различие в разы. Ну, возьмём знакомое мне. Радист. Полгода - научить приёму и передаче. 60-70 знаков в минуту. Ещё пара месяцев - навык работы на передвижной радиостанции (беру старую, ещё советскую коротковолновку Р-140). Вот, считай - через 8 месяцев радиотелеграфист готов. В последующее время только увеличивается скорость приёма-передачи и разворачивания - сворачивания радиостанции.

От пользователя Никaлбaс™
в итоге среднестатистическая русская семья - жена образованная и прочее, муж - в лучшем случае техникум...

ИМХО, конечно, но многие мужики обленились. Я сам не исключение. :-) Нехай вкалывают. Не фиг, на блюдечке. Мужуки, в конце концов, или где?
0
Аркадий Р.
От пользователя Никaлбaс™
ЛСА склонен не согласиться. пример - Франция, там все вузы государственные и насколько я понимаю обучение там бесплатное.
Что касается Германии - 100% правда!!! Причём не только для собственных граждан. Для ВСЕХ!!!
Так что
От пользователя LSA
На следующей неделе займусь плотнее - за счёт чего они это делают?
Так что займитесь и Германией.
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
Так что займитесь и Германией.

Ещё примеры будут? Я так понимаю - Вы решили за дипломата обидеться? Флаг в руки. :-)
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
Я так понимаю - Вы решили за дипломата обидеться?
Я не обидчивый. Просто, когда становится неинтересно - ухожу. :-)
0
Я!
Как бы вы не спорили..факт есть факт. - современная советско-российская армия уже с начала 70-х годов строиться изнутри по принципам уголовно-тюремных кланов....человек там никто и ничто. Она не просто отражает проблемы общества (как принято везде говорить) а концентрирует в себе именнол уголовно-преступные системы взаимотношений, которых в обычных условиях более-менее большинство избавлено. Поэтому катаргой и тюрьмой она является по факту для большинства именно нормальных людей, которые не привыкли что их можно просто так набить по морде, заставить работать всю ночь на дедов и в людой момент над ними может измываться любой из старослужащих...про положение опущеных и забытых и говорить не приходиться - для них там жизнь -нацистский концлагерь в чистом виде.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
Здравый человек в Российской армии служить не должен - это не оспоримо. Далее- наши власти с маниакальным упорством принялись за отмену отсрочек в связи с этим у меня вопрос а кто в правительстве РФ сам проходил службу в армии в качестве рядового и кто из детей выпосопоставленных чиновников проходил службу в качестве рядового?
0
LSA
От пользователя ранис
Здравый человек в Российской армии служить не должен - это не оспоримо.

:confused:
Спросить стесняюсь, а почему?
От пользователя ранис
в связи с этим у меня вопрос

В связи с этим у меня тоже вопрос, а как у Вас с этим дело обстоит?
0
Ранис (from Sverdlovsk))
Не служил не служу и служить нехочу.Пока
Работаю в МВД
0
cere$$
Хочу-нехочу.Есть такое слово -надо.У меня сынулька тоже уроки делать не хочет,зато любит развлечения и сладости.
Считайте,что Вы отдаете долг Родине за спокойное существование в пределах гос-ва.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя cere$$
Хочу-нехочу.Есть такое слово -надо.У меня сынулька тоже уроки делать не хочет,зато любит развлечения и сладости.
Считайте,что Вы отдаете долг Родине за спокойное существование в пределах гос-ва.

Кому должен- всем прощаю, и Родине долг простить могу.
0
cere$$
Ага,в школу детей!
0
Ранис (from Sverdlovsk))
И потом я неуверен в плане спокойного существования в пределах государства, более того лица прошедшие срочную в ВС РФ более склонны к совершению преступлений- это научный факт, я как человек работающий в структуре МВД говорю
0
LSA
От пользователя ранис
лица прошедшие срочную в ВС РФ более склонны к совершению преступлений- это научный факт, я как человек работающий в структуре МВД говорю

Эй, человек, работающий в МВД! Откуда такой научный факт? Чем подтверждён? Ссылки в студию. А то у меня тоже имеются научные факты о коррупции в МВД... особливо у лиц, не отслуживших в армии.
P.S. Могу поинтересоваться должностью лица, который не служит, а работает в органах внутренних дел? :-)
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя LSA
Могу поинтересоваться должностью лица, который не служит, а работает в органах внутренних дел?

Водитель, но с людьми общаюсь
0
LSA
От пользователя ранис
Водитель, но с людьми общаюсь

Я понял. :-) Хм. Недавно с одной бабкой общался. Точнее не общался, а коридоре рядышком сидели. Она вещала, я поневоле слушал. Так она про Анихриста рассказывала. И знамения небесные приводила. Убедительно, знаете ли. Достоверно, доступно и научно. Как буду в том заведении, ежели встречу, обязательно поспрошаю про влияние армейской службы на ухудшение криминализационной обстановки в мире. Она, должно быть, тоже криминолог бывалый. ;-)
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя LSA
Недавно с одной бабкой общался. Точнее не общался, а коридоре рядышком сидели.

Ответный вопрос, а в коридоре какого учереждения вам довелось сидеть вместе?
0
LSA
От пользователя ранис
Ответный вопрос, а в коридоре какого учереждения вам довелось сидеть вместе?

В районном суде. :-)
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя LSA
В районном суде

А в качестве кого, извините за нескромный вопрос.

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2005 13:22]
0
LSA
От пользователя ранис
А в каком качестве, извините за нескромный вопрос.

В качестве представителя стороны по судебному делу.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя LSA
В качестве представителя стороны по судебному делу.

Так вы прокурор! С этого и надо было начинать
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.