Гражданская война на Украйне будет - что делать будете?
И
Искандер
Цитата:
От пользователя: Искандер
нфн, такое впечатление, что ты не воспринимаешь ситуацию адекватно
Дык вроде как раз адекватно (читай реально). Оранжевые уходят вперед с большим разрывом в счете.
От пользователя: Искандер
нфн, такое впечатление, что ты не воспринимаешь ситуацию адекватно
Дык вроде как раз адекватно (читай реально). Оранжевые уходят вперед с большим разрывом в счете.
http://www.contr-tv.ru/article/internet/2004-12-09...
Происходящее в республике, населённой братским народом, даёт богатейший материал для аналитики и является исключительно показательным, если попытаться определять «правила игры» в современном мире вообще и вокруг России – в частности.
Вывод 1 – прямо из Оруэлла: «все страны равны перед демократией, но некоторые равнее других».
Все действия «оранжевых», направленные на достижение своих целей, являются демонстративным нарушением действующего в данном государстве законодательства. Существует Конституция, существуют утверждённые и никем до того момента не оспариваемые законы – и все они грубейшим образом нарушаются одной из сторон конфликта, исходя из «необходимости победы демократии». Причём по странному стечению обстоятельств, сторона, нарушающая действующее законодательство:
а) пользуется поддержкой тех самых «общечеловеческих» сил за границей, которые во всех остальных случаях (когда им это выгодно) твёрдо выступают за соблюдение писаных законов;
б) апеллирует к «нарушениям на выборах противной стороной», принципиально не замечая и замалчивая при этом грубейшие нарушения, допущенные её личными представителями на выборах. И, кроме того – факты возмутительного силового давления (угроз, запугиваний, физического насилия) на представителей оппонентов;
в) прикрывает свои действия, являющиеся нарушениями как действующей Конституции, так и иных не отменённых законов, словесной трескотнёй, массовыми публичными шоу и пиар-акциями. А так же лозунгами и заклинаниями, не имеющими чётко обозначенной и конкретной информационной нагрузки (то есть бессмысленными с точки зрения логики и буквы Закона), но оказывающими сильнейшее воздействие на эмоциональную составляющую общественного сознания (то есть являющимися популистско-демагогическими);
г) предъявляет оппоненту претензии, ничтожные с правовой точки зрения. Вернее, являющиеся фактически нарушением буквы Закона – ведь человек, пусть даже и судимый, но понёсший определённое судом наказание, является юридически «чистым» перед законом и государством (тем более, что и преступление было совершено, и наказание понесено В ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕ).
То есть мы видим, что «оранжевая» сила самым грубым образом нарушает все мыслимые законы, когда это выгодно ей.
н
нфн
Происходящее в республике, населённой братским народом, даёт богатейший материал для аналитики и является исключительно показательным
С этим согласен, дальше нет и по простой причине-
Кто грубейшим образом нарушил конституцию и лишил граждан права голоса, заменив их грубой подтасовкой? Верховный суд установил эти факты и по этой причине анулировал результаты второго тура, жаль, что только под давлением представителей населения.
Вот это главное и не надо сейчас решать за украинцев. Они сами решат 26.12.04. А мы увидим - оранжевые это толпа купленных или отражение взглядов части населения. Живите реальными событиями.
н
нфн
ЧЕРНИГОВСКИЙ СВЯЩЕННИК ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО НА НЕГО НАЧАЛОСЬ ДАВЛЕНИЕ ПОСЛЕ ОТКАЗА ВЕСТИ АГИТАЦИЮ ЗА ЯНУКОВИЧА
Киев. 15 декабря. УНИАН. Священник храма Св. Феодосия УПЦ (МП) из Чернигова протоиерей Сергей ИВАНЕНКО-КОЛЕНДА заявляет, что после его выступления против вовлечения Церкви в избирательные процессы, в частности, против проведения агитации в церквях за Виктора ЯНУКОВИЧА, на него со стороны руководства местной епархии началось давление.
Об этом он сказал сегодня на пресс-конференции в агентстве УНИАН.
По словам отца Сергея, 23 ноября он выступил с публичным заявлением и обнародовал факты, что в храмах Черниговской епархии УПЦ (МП) немало священников под давлением власти и церковного руководства проводили агитацию за кандидата в президенты В.ЯНУКОВИЧА, раздавали соответствующие агитационные материалы, печатали статьи в местной прессе и тому подобное. Более того, состоялось епархиальное собрание настоятелей всех храмов области, на котором епископ Черниговский Амвросий с доверенными лицами В.ЯНУКОВИЧА в приказном порядке “рекомендовал” духовенству агитировать паству за "православного кандидата", при этом каждому священнику выдавался конверт с 200 грн.
После заявления о. Сергея, по его словам, последовали угрозы в его адрес, требования “раскаяться”. Когда же священник отказался это делать, епископ Черниговский Амвросий выдал приказ о запрещении участвовать ему в священнослужении. Как отмечено в приказе, сказал о. Сергей, запрет наложен “за клевету на священноначалие”. Однако он такие действия церковного руководства расценивает как политические репрессии против него.
О. Сергей сообщил, что после того, как он направил открытое письмо на имя Предстоятеля УПЦ (МП) митрополита Владимира САБОДАНА с разъяснением ситуации и просьбой снять с него противозаконное запрещение, ему начали звонить по телефону неизвестные и угрожать физической расправой. По данному факту о. Сергей уже подал заявление в УМВД Украины в Черниговской области.
В свою очередь, депутат Черниговского городского совета, председатель Центра гуманитарных инициатив Сергей ШУМИЛО, который присутствовал на пресс-конференции, заявил, что давление на о. Сергея является проявлением политических репрессий и расправы над несогласными с нарушением канонов Церкви и действующего законодательства. Подобные действия депутат расценил как прямое нарушение Законов “О свободе слова”, “О выборах Президента Украины” и “О свободе совести и религиозных организациях”.
С.ШУМИЛО также напомнил, что ч.3 ст.16 Закона “О свободе совести и религиозных организациях” определяет, что за политическую агитацию религиозные организации могут быть принудительно ликвидированы в судебном порядке.
Во время пресс-конференции отмечалось, что случаи агитации представителями УПЦ (МП), кроме Чернигова, были зафиксированы в Луганске, Кировограде, Одессе, Сумах, Запорожье, Полтаве, Донецке и других городах. Агитация происходила как в самих церквях после богослужений, так и в отдельных интервью или публичных заявлениях.
Киев. 15 декабря. УНИАН. Священник храма Св. Феодосия УПЦ (МП) из Чернигова протоиерей Сергей ИВАНЕНКО-КОЛЕНДА заявляет, что после его выступления против вовлечения Церкви в избирательные процессы, в частности, против проведения агитации в церквях за Виктора ЯНУКОВИЧА, на него со стороны руководства местной епархии началось давление.
Об этом он сказал сегодня на пресс-конференции в агентстве УНИАН.
По словам отца Сергея, 23 ноября он выступил с публичным заявлением и обнародовал факты, что в храмах Черниговской епархии УПЦ (МП) немало священников под давлением власти и церковного руководства проводили агитацию за кандидата в президенты В.ЯНУКОВИЧА, раздавали соответствующие агитационные материалы, печатали статьи в местной прессе и тому подобное. Более того, состоялось епархиальное собрание настоятелей всех храмов области, на котором епископ Черниговский Амвросий с доверенными лицами В.ЯНУКОВИЧА в приказном порядке “рекомендовал” духовенству агитировать паству за "православного кандидата", при этом каждому священнику выдавался конверт с 200 грн.
После заявления о. Сергея, по его словам, последовали угрозы в его адрес, требования “раскаяться”. Когда же священник отказался это делать, епископ Черниговский Амвросий выдал приказ о запрещении участвовать ему в священнослужении. Как отмечено в приказе, сказал о. Сергей, запрет наложен “за клевету на священноначалие”. Однако он такие действия церковного руководства расценивает как политические репрессии против него.
О. Сергей сообщил, что после того, как он направил открытое письмо на имя Предстоятеля УПЦ (МП) митрополита Владимира САБОДАНА с разъяснением ситуации и просьбой снять с него противозаконное запрещение, ему начали звонить по телефону неизвестные и угрожать физической расправой. По данному факту о. Сергей уже подал заявление в УМВД Украины в Черниговской области.
В свою очередь, депутат Черниговского городского совета, председатель Центра гуманитарных инициатив Сергей ШУМИЛО, который присутствовал на пресс-конференции, заявил, что давление на о. Сергея является проявлением политических репрессий и расправы над несогласными с нарушением канонов Церкви и действующего законодательства. Подобные действия депутат расценил как прямое нарушение Законов “О свободе слова”, “О выборах Президента Украины” и “О свободе совести и религиозных организациях”.
С.ШУМИЛО также напомнил, что ч.3 ст.16 Закона “О свободе совести и религиозных организациях” определяет, что за политическую агитацию религиозные организации могут быть принудительно ликвидированы в судебном порядке.
Во время пресс-конференции отмечалось, что случаи агитации представителями УПЦ (МП), кроме Чернигова, были зафиксированы в Луганске, Кировограде, Одессе, Сумах, Запорожье, Полтаве, Донецке и других городах. Агитация происходила как в самих церквях после богослужений, так и в отдельных интервью или публичных заявлениях.
н
нфн
ЯНУКОВИЧ НЕ СМОЖЕТ ОРГАНИЗОВАТЬ МАССОВЫЕ ПРОТЕСТЫ, СЧИТАЕТ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА
Варшава. 15 декабря. УНИАН. Виктор ЯНУКОВИЧ не сможет организовать массовые акции протеста, если выборы 26 декабря выиграет лидер оппозиции Виктор ЮЩЕНКО. Такое мнение выразил ПроЕвропе председатель Восточно-европейского демократического центра Павел КАЗАНЕЦКИЙ.
По словам эксперта, массовые акции в поддержку В.ЯНУКОВИЧА происходили только в Донецке и Луганске. И, по мнению П.КАЗАНЕЦКОГО, другие регионы вряд ли поддержат его. "Мне кажется, что в других местностях они (акции протеста) невозможны", - сказал П.КАЗАНЕЦКИЙ.
Аналитик заметил, что даже в одном из крупнейших городов восточной Украины – Харькове – акции в поддержку В.ЮЩЕНКО были многочисленнее, чем за В.ЯНУКОВИЧА. "В демонстрациях за ЮЩЕНКО там принимали участие около 100 тысяч человек, когда за ЯНУКОВИЧА - несколько тысяч", - сказал он. "На прошлой неделе на центральной площади города продолжали митинговать несколько тысяч "ющенковцев", в то время, когда палаточный городок премьера был пустым", - добавил эксперт. Он также отметил роль объективного освещения новостей, что значительно прибавило популярности В.ЮЩЕНКО на Востоке Украины. (УНИАН: сегодня, 15 декабря, выступая перед профессорско-преподавательским составом и студентами Николаевского государственного университета им. Сухомлинского, В.ЯНУКОВИЧ сообщил, что 35 тысяч добровольцев из Севастополя намерены после 26 декабря ехать в Киев для его поддержки, кроме того, по его словам, в Киеве формируется свыше 300 организаций, "которые не хотят допустить в стране переворота". В то же время, он заявил, что не руководит формированием групп добровольцев, которые после выборов 26 декабря должны приехать в Киев для его поддержки, и предлагает спросить у них, будут ли их акции мирными.)
Варшава. 15 декабря. УНИАН. Виктор ЯНУКОВИЧ не сможет организовать массовые акции протеста, если выборы 26 декабря выиграет лидер оппозиции Виктор ЮЩЕНКО. Такое мнение выразил ПроЕвропе председатель Восточно-европейского демократического центра Павел КАЗАНЕЦКИЙ.
По словам эксперта, массовые акции в поддержку В.ЯНУКОВИЧА происходили только в Донецке и Луганске. И, по мнению П.КАЗАНЕЦКОГО, другие регионы вряд ли поддержат его. "Мне кажется, что в других местностях они (акции протеста) невозможны", - сказал П.КАЗАНЕЦКИЙ.
Аналитик заметил, что даже в одном из крупнейших городов восточной Украины – Харькове – акции в поддержку В.ЮЩЕНКО были многочисленнее, чем за В.ЯНУКОВИЧА. "В демонстрациях за ЮЩЕНКО там принимали участие около 100 тысяч человек, когда за ЯНУКОВИЧА - несколько тысяч", - сказал он. "На прошлой неделе на центральной площади города продолжали митинговать несколько тысяч "ющенковцев", в то время, когда палаточный городок премьера был пустым", - добавил эксперт. Он также отметил роль объективного освещения новостей, что значительно прибавило популярности В.ЮЩЕНКО на Востоке Украины. (УНИАН: сегодня, 15 декабря, выступая перед профессорско-преподавательским составом и студентами Николаевского государственного университета им. Сухомлинского, В.ЯНУКОВИЧ сообщил, что 35 тысяч добровольцев из Севастополя намерены после 26 декабря ехать в Киев для его поддержки, кроме того, по его словам, в Киеве формируется свыше 300 организаций, "которые не хотят допустить в стране переворота". В то же время, он заявил, что не руководит формированием групп добровольцев, которые после выборов 26 декабря должны приехать в Киев для его поддержки, и предлагает спросить у них, будут ли их акции мирными.)
н
нфн
РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА УСКОРИЛО ФОРМИРОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА В УКРАИНЕ, СЧИТАЕТ ЛИТВИН
Киев. 15 декабря. УНИАН. Председатель Верховной Рады Украины Владимир ЛИТВИН считает, что решение Верховного Суда Украины ускорило формирование гражданского общества в Украине. Об этом он сказал сегодня на встрече с представителями органов правосудия по случаю празднования Дня работника суда, во время которой представители судейского корпуса были награждены отличиями Верховной Рады Украины.
Как передает корреспондент УНИАН, сегодня, по мнению В.ЛИТВИНА, можно наблюдать весомые признаки гражданского общества. Он напомнил пословицу: "Не было бы счастья да несчастье помогло". Решение ВСУ и парламента не дали возможности перерасти украинской революции в гражданский конфликт, а "мы были за шаг до силового развития событий", - сказал он.
Председатель Верховной Рады Украины отметил, что “фальсификации на избирательных участках во время нынешних президентских выборов и некомпетентный подсчет результатов голосования Центральной избирательной комиссией поразили людей, вызвали массовые акции в защиту своих избирательных прав”.
В.ЛИТВИН отметил роль Верховного Суда Украины в урегулировании политического кризиса. “Верховный Суд Украины подал обществу эталон поиска правовой истины. Он не уклонился от своего призвания решать все споры и конфликты в государстве, а главное - быть по своей юридической природе высшим органом судебной власти, - сказал он. – К чести Верховного Суда Украины, он разрешил политический и правовой конфликт, осуществив надежды людей, которые, по высказыванию Бомарше, кроме правосудия, "всегда надеются еще и на справедливость”.
По мнению В.ЛИТВИНА, трудно переоценить то, что процесс в Судебной палате по гражданским делам Верховного Суда Украины транслировался по телевидению на всю страну. "Люди увидели образец судопроизводства, благородства и профессиональности судей". – считает спикер.
"Голос высокого Суда был услышан нашим обществом. Не случайно к зданию Верховного Суда Украины люди приносят цветы, демонстрируя этим признание высокого правосудия", - подчеркнул В.ЛИТВИН.
По его словам, именно констатация нарушения неотъемлемого права человека на свободное волеизъявление, что среди других общепризнанных в цивилизованном мире фундаментальных прав человека составляет основу принципа верховенства права, нашла свое воссоздание в постановлении Верховного Суда Украины 3 декабря этого года. "Отголосок ее можно было услышать не только в самом отдаленном уголке Украины, но и за ее пределами".
"Тот, кто считает себя современным политиком и государственным деятелем, уже не осмелится говорить о народном волеизъявлении, о конституционном праве граждан свободно избирать и быть избранными в органы государственной власти и местные советы, как о каких-то абстрактных категориях. Думаю, многие получили урок, который заставит на всю жизнь запомнить, что народ есть народ, а не просто электорат, а тем более не "толпа", "сборище", "улица", - подчеркнул В.ЛИТВИН.
Киев. 15 декабря. УНИАН. Председатель Верховной Рады Украины Владимир ЛИТВИН считает, что решение Верховного Суда Украины ускорило формирование гражданского общества в Украине. Об этом он сказал сегодня на встрече с представителями органов правосудия по случаю празднования Дня работника суда, во время которой представители судейского корпуса были награждены отличиями Верховной Рады Украины.
Как передает корреспондент УНИАН, сегодня, по мнению В.ЛИТВИНА, можно наблюдать весомые признаки гражданского общества. Он напомнил пословицу: "Не было бы счастья да несчастье помогло". Решение ВСУ и парламента не дали возможности перерасти украинской революции в гражданский конфликт, а "мы были за шаг до силового развития событий", - сказал он.
Председатель Верховной Рады Украины отметил, что “фальсификации на избирательных участках во время нынешних президентских выборов и некомпетентный подсчет результатов голосования Центральной избирательной комиссией поразили людей, вызвали массовые акции в защиту своих избирательных прав”.
В.ЛИТВИН отметил роль Верховного Суда Украины в урегулировании политического кризиса. “Верховный Суд Украины подал обществу эталон поиска правовой истины. Он не уклонился от своего призвания решать все споры и конфликты в государстве, а главное - быть по своей юридической природе высшим органом судебной власти, - сказал он. – К чести Верховного Суда Украины, он разрешил политический и правовой конфликт, осуществив надежды людей, которые, по высказыванию Бомарше, кроме правосудия, "всегда надеются еще и на справедливость”.
По мнению В.ЛИТВИНА, трудно переоценить то, что процесс в Судебной палате по гражданским делам Верховного Суда Украины транслировался по телевидению на всю страну. "Люди увидели образец судопроизводства, благородства и профессиональности судей". – считает спикер.
"Голос высокого Суда был услышан нашим обществом. Не случайно к зданию Верховного Суда Украины люди приносят цветы, демонстрируя этим признание высокого правосудия", - подчеркнул В.ЛИТВИН.
По его словам, именно констатация нарушения неотъемлемого права человека на свободное волеизъявление, что среди других общепризнанных в цивилизованном мире фундаментальных прав человека составляет основу принципа верховенства права, нашла свое воссоздание в постановлении Верховного Суда Украины 3 декабря этого года. "Отголосок ее можно было услышать не только в самом отдаленном уголке Украины, но и за ее пределами".
"Тот, кто считает себя современным политиком и государственным деятелем, уже не осмелится говорить о народном волеизъявлении, о конституционном праве граждан свободно избирать и быть избранными в органы государственной власти и местные советы, как о каких-то абстрактных категориях. Думаю, многие получили урок, который заставит на всю жизнь запомнить, что народ есть народ, а не просто электорат, а тем более не "толпа", "сборище", "улица", - подчеркнул В.ЛИТВИН.
И
Искандер
ЮЩЕНКО БЫЛ ОТРАВЛЕН ДИОКСИНАМИ - РУКОВОДИТЕЛЬ КЛИНИКИ "РУДОЛЬФИНЕРХАУС" (ДОПОЛНЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ)
Доктор Гундаров: Наиболее вероятный диагноз болезни Виктора Ющенко - проказа
28 декабря в материале "У Виктора Ющенко проказа?" (http://www.kroupnov.ru/5/164_1.shtml ) было опубликовано интервью с анонимным врачом. Эта публикация стала широко известной и, как и бывает в подобных случаях, вызвала немало нареканий. Некоторые даже поспешили назвать данное интервью "фальшивым", а врача зачем-то обозвали "неким "врачом-инфекционистом" (см., например, "глубокомысленную" публикацию на Polit.ru - http://www.polit.ru/news/2004/12/09/prokaza.html ).
Ниже мы публикуем новое интервью. А перед ним открываем имя того анонимного врача и представляем его:
Гундаров И.А. - доктор медицинских наук, профессор, академик Российской академии естественных наук, окончил специальную ординатуру для работы в странах Азии и Африки, курсы по эпидемиологии в Берлине и Лондонской школе гигиены и тропических заболеваний. Последние годы занимается эпидемиологией неинфекционных и инфекционных заболеваний. Открыл механизмы управления инфекционными эпидемиями через массовые психологические воздействия, влияющие на активность иммунной системы. Доказал наличие в современной России и на Украине эпидемии агрессивно-депрессивного синдрома как главной причины сверхсмертности. Мать И.А. Гундарова - врач, украинка, Диденко А.Е.; жена - врач; дочь - врач, дерматолог.
http://www.kroupnov.ru/5/167_1.shtml
И
Искандер
РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА УСКОРИЛО ФОРМИРОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА В УКРАИНЕ, СЧИТАЕТ ЛИТВИН
Киев. 15 декабря. УНИАН. Председатель Верховной Рады Украины Владимир ЛИТВИН считает, что решение Верховного Суда Украины ускорило формирование гражданского общества в Украине. Об этом он сказал сегодня на встрече с представителями органов правосудия по случаю празднования Дня работника суда, во время которой представители судейского корпуса были награждены отличиями Верховной Рады Украины.
Киев. 15 декабря. УНИАН. Председатель Верховной Рады Украины Владимир ЛИТВИН считает, что решение Верховного Суда Украины ускорило формирование гражданского общества в Украине. Об этом он сказал сегодня на встрече с представителями органов правосудия по случаю празднования Дня работника суда, во время которой представители судейского корпуса были награждены отличиями Верховной Рады Украины.
Не забудем, что Литвин изначально был сторонником Ющенко. Хотя и назвал присягу Ющенко своим сторонникам в В.Раде "фарсом".
И
Искандер
ЯНУКОВИЧ НЕ СМОЖЕТ ОРГАНИЗОВАТЬ МАССОВЫЕ ПРОТЕСТЫ, СЧИТАЕТ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА
Варшава. 15 декабря. УНИАН. Виктор ЯНУКОВИЧ не сможет организовать массовые акции протеста, если выборы 26 декабря выиграет лидер оппозиции Виктор ЮЩЕНКО. Такое мнение выразил ПроЕвропе председатель Восточно-европейского демократического центра Павел КАЗАНЕЦКИЙ.
По словам эксперта, массовые акции в поддержку В.ЯНУКОВИЧА происходили только в Донецке и Луганске. И, по мнению П.КАЗАНЕЦКОГО, другие регионы вряд ли поддержат его. "Мне кажется, что в других местностях они (акции протеста) невозможны", - сказал П.КАЗАНЕЦКИЙ.
Варшава. 15 декабря. УНИАН. Виктор ЯНУКОВИЧ не сможет организовать массовые акции протеста, если выборы 26 декабря выиграет лидер оппозиции Виктор ЮЩЕНКО. Такое мнение выразил ПроЕвропе председатель Восточно-европейского демократического центра Павел КАЗАНЕЦКИЙ.
По словам эксперта, массовые акции в поддержку В.ЯНУКОВИЧА происходили только в Донецке и Луганске. И, по мнению П.КАЗАНЕЦКОГО, другие регионы вряд ли поддержат его. "Мне кажется, что в других местностях они (акции протеста) невозможны", - сказал П.КАЗАНЕЦКИЙ.
Естественно, прозападный "аналитик-правозащитник" прав. Янукович не сможет организовать протесты, т.к. США с их технологиями массовой манипуляции на стороне Ющенко.
И
Искандер
Вот это главное и не надо сейчас решать за украинцев. Они сами решат 26.12.04. А мы увидим - оранжевые это толпа купленных или отражение взглядов части населения. Живите реальными событиями.
Воистину, нфн подтверждает факт, что "общечеловек" -либерал и мыслящий человек - разные люди. То он признает, что США вмешиваются во внутр. дела Украины, то "не надо решать за украинцев".
н
нфн
То он признает, что США вмешиваются во внутр. дела Украины,
Попробуйте назвать хоть одну страну, изолированную от внешнего мира, во внутренние дела которой никто не вмешивается тем или иным образом.
н
нфн
Искандер, специально для Вас.
"Янукович никогда не ставил под сомнение европейский выбор Украины
16 декабря 2004 | 18:08
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина
Кандидат в президенты Виктор Янукович заявляет, что европейский выбор Украины является неоспоримым.
На пресс-конференции в четверг, 16 декабря, в Киеве он высказал сожаление, что его оппоненты и почти вся западная пресса представляют ситуацию в таком свете, что Украина выбирает между Европой и Россией.
"Это абсолютно искажает действительность, Я как пример-министр и как кандидат в президенты никогда не ставил под сомнение европейский выбор Украины", - заявил он.
Янукович высказал мнение, что "спор идет только о том, в каком качестве и на каких условиях Украина войдет в большую Европу". "Я считаю, что Украина, несмотря на все трудности переходного периода, по своему потенциалу и геополитической роли является мировой державой, и этот статус должен уважаться всеми - и Европой, и Россией и Америкой. Нам же предлагают встать в долгую очередь на вступление в Евросоюз без всяких гарантий. А до этого удовлетворяться таким же статусом как страны Северной Африки", - подчеркнул он. ........."
"Янукович никогда не ставил под сомнение европейский выбор Украины
16 декабря 2004 | 18:08
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина
Кандидат в президенты Виктор Янукович заявляет, что европейский выбор Украины является неоспоримым.
На пресс-конференции в четверг, 16 декабря, в Киеве он высказал сожаление, что его оппоненты и почти вся западная пресса представляют ситуацию в таком свете, что Украина выбирает между Европой и Россией.
"Это абсолютно искажает действительность, Я как пример-министр и как кандидат в президенты никогда не ставил под сомнение европейский выбор Украины", - заявил он.
Янукович высказал мнение, что "спор идет только о том, в каком качестве и на каких условиях Украина войдет в большую Европу". "Я считаю, что Украина, несмотря на все трудности переходного периода, по своему потенциалу и геополитической роли является мировой державой, и этот статус должен уважаться всеми - и Европой, и Россией и Америкой. Нам же предлагают встать в долгую очередь на вступление в Евросоюз без всяких гарантий. А до этого удовлетворяться таким же статусом как страны Северной Африки", - подчеркнул он. ........."
н
нфн
Давыдович не хочет комментировать уголовные дела против членов ЦИК
--------------------------------------------------------------------------------
Mignews.com.ua
Возбуждение уголовных дел никоим образом не должно повлиять на работу ныне действующего состава Центральной избирательной комиссии, заявил глава Центризбиркома Ярослав Давыдович на сегодняшнем заседании ЦИК.
Он отказался комментировать информацию, обнародованную Генпрокуратурой, о том, что против отдельных членов ЦИК прошлого состава возбуждено уголовное дело. По его словам, пока официальная информация не поступит в Центризбирком, он не имеет права ничего комментировать.
Напомним, что Генеральной прокуратурой Украины возбуждено уголовное дело по факту фальсификации результатов выборов Президента членами Центральной избирательной комиссией.
--------------------------------------------------------------------------------
Mignews.com.ua
Возбуждение уголовных дел никоим образом не должно повлиять на работу ныне действующего состава Центральной избирательной комиссии, заявил глава Центризбиркома Ярослав Давыдович на сегодняшнем заседании ЦИК.
Он отказался комментировать информацию, обнародованную Генпрокуратурой, о том, что против отдельных членов ЦИК прошлого состава возбуждено уголовное дело. По его словам, пока официальная информация не поступит в Центризбирком, он не имеет права ничего комментировать.
Напомним, что Генеральной прокуратурой Украины возбуждено уголовное дело по факту фальсификации результатов выборов Президента членами Центральной избирательной комиссией.
И
Искандер
Искандер, специально для Вас.
"Янукович никогда не ставил под сомнение европейский выбор Украины
"Янукович никогда не ставил под сомнение европейский выбор Украины
Ну и что?
Речь-то не об этом, а о грубом вмешательстве США во внутр. дела Украины с целью любыми путями, независимо от результатов голосования, поставить в президенты Ющенко - штатовскую марионетку.
Попробуйте назвать хоть одну страну, изолированную от внешнего мира, во внутренние дела которой никто не вмешивается тем или иным
образом.
А что ж Вы несете бред про "свободный выбор украинского народа"?
н
нфн
А что ж Вы несете бред про "свободный выбор украинского народа"?
Бред то в чем? Их палками на выборы загоняют?
н
нфн
Речь-то не об этом, а о грубом вмешательстве США во внутр. дела Украины с целью любыми путями, независимо от результатов голосования, поставить в президенты Ющенко - штатовскую марионетку.
А какая разница чья марионетка, американская или российская? Пусть народ выберет.
И
Искандер
Цитата:
От пользователя: Искандер
А что ж Вы несете бред про "свободный выбор украинского народа"?
Бред то в чем? Их палками на выборы загоняют?
От пользователя: Искандер
А что ж Вы несете бред про "свободный выбор украинского народа"?
Бред то в чем? Их палками на выборы загоняют?
Бред в неуместном использовании слова "свободный". "Свободный" - значит осознанный и принятый не под давлением. В результате шантажа крикливой толпы уже проигнорированы один раз результаты выборов. Тем более, что применены технологии воздействия на массовое сознание, профинансированные и организованные хозяевами Ющенко - США.
Где здесь свобода?
А какая разница чья марионетка, американская или российская? Пусть народ выберет.
Я уже писал (Вы, как всегда, не удосужились ответить на неприятный вопрос), что "марионеточность" Ющенко выражается в конкретных суммах, получаемых им с Запада. А также в его политике, ориентированной на США и НАТО. Надо заметить, что для Украины и украинцев стремление сблизиться с Россией - естественно (один, по сути, народ, одна культура, столетия жили в одном государстве, общие интересы геополитические и геоэкономические), а стремление идти в хвосте США (как предлагает Ющенко) - ненормально и может иметь место только в случае массовой обработки незрелых умов и финансировании зрелых. Вот и все...
Кстати, нфн, Вы себя с каким народом, какой культурой, каким государством идентифицируете, если Вам все равно, чья марионетка правит в сопредельном государстве?
S
SаNeK
http://vlasty.net/index.php?Screen=news&id=84769
почитайте, довольно интересно и еще там же
Петро Бачук: Тop Seсret “Спецоперация “Ющенко” ВПЕРВЫЕ в "internet". ЧастьI
почитайте, довольно интересно и еще там же
Петро Бачук: Тop Seсret “Спецоперация “Ющенко” ВПЕРВЫЕ в "internet". ЧастьI
g
garyh
Народ есть МАССА. Любить ее (еще бы уточнить, как и чем) - глупейший позыв-недоразумение безмерно запутавшейся души т.н. патриотов... на манер гоголевского Манилова...
На счет этого дела ЛСА как-то дал прекраснейшую ссылку (правда, заметим справедливости ради, полезную для худо-бедно рефлексирующего сознания):
http://kostaneto.narod.ru/massa.html
На счет этого дела ЛСА как-то дал прекраснейшую ссылку (правда, заметим справедливости ради, полезную для худо-бедно рефлексирующего сознания):
http://kostaneto.narod.ru/massa.html
L
LSA
Автор: garyh
На счет этого дела ЛСА как-то дал прекраснейшую ссылку (правда, заметим справедливости ради, полезную для худо-бедно рефлексирующего сознания):
--------------------------------------
Не помню, чтоб именно на эту статейку. Впрочем, не буду спорить.
Народ есть МАССА. Любить ее (еще бы уточнить, как и чем) - глупейший позыв-недоразумение безмерно запутавшейся души т.н. патриотов... на манер гоголевского Манилова...
--------------------------------------
Если ты плюнешь в общество - оно утрётся, если общество плюнет в тебя - ты утонешь. (с) А если серьёзно, то у каждого свой огород. У кого-то масенький, в виде себя любимого, у кого-то поболе, на одну шестую. Вот и вся делов-то. Широта души... она... дело такое... паскудное... Христа, вон, распяли. Свои же. А Вечный Жид, ежели Бендер соврал, до сих пор скитается.
На счет этого дела ЛСА как-то дал прекраснейшую ссылку (правда, заметим справедливости ради, полезную для худо-бедно рефлексирующего сознания):
--------------------------------------
Не помню, чтоб именно на эту статейку. Впрочем, не буду спорить.
Народ есть МАССА. Любить ее (еще бы уточнить, как и чем) - глупейший позыв-недоразумение безмерно запутавшейся души т.н. патриотов... на манер гоголевского Манилова...
--------------------------------------
Если ты плюнешь в общество - оно утрётся, если общество плюнет в тебя - ты утонешь. (с) А если серьёзно, то у каждого свой огород. У кого-то масенький, в виде себя любимого, у кого-то поболе, на одну шестую. Вот и вся делов-то. Широта души... она... дело такое... паскудное... Христа, вон, распяли. Свои же. А Вечный Жид, ежели Бендер соврал, до сих пор скитается.
g
garyh
Из ссылки:
1. «…Каковы бы ни были индивиды, составляющие массу, каков бы ни был их образ жизни, занятия, из характер или ум, одного их превращения в массу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющий их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем думал бы, действовал и чувствовал каждый из них в отдельности». «В коллективной душе интеллектуальные способности индивидов и, следовательно, их индивидуальность исчезают». Сознание тонет в бессознательном. Масса живет коллективным бессознательным. Происходит остановка деятельности мозговых полушарий и доминирование деятельности спинного мозга.
2. Масса требует направления. «Сознательная личность исчезает, причем чувства и идеи всех отдельных единиц, образующих целое, именуемое массой, принимают одно и то же направление». Но из-за отключения индивидуального сознания масса не способна вырабатывать самостоятельно какие-либо решения и чрезвычайно восприимчива к любого рода внушениям, аппелирующим не к свойствам личного сознания (интеллект, нравственность и проч.), а к бессознательному (страсти и эмоции). «Чувство ответственности, сдерживающее всегда отдельных индивидов, совершенно исчезает в массе». Массе присуща мания разрушения.
В итоге: Социум превращается в механическое собрание «существ, способных испытывать лишь наслаждение или страдание», в «популяцию социальных микробов, наделенных примарными инстинктами», в массу дискретных и дробных «нарциссических субъектов». Крайности сходятся. И в обоих случаях – разрушение, упрощение, сползание в социальное небытие.
Без индивида и его личного сознания общество невозможно. Но и без общества, коллектива личность не состоится. Коллектив – это средство развития личности. А личность – это цель развития коллектива.
В простейшем виде: при дискуссии примитивно аппелировать как последнему аргументу к любви (идентификации) т.н. массе. Масса выигрывает от разумности (самостоятельности, самостийности (если хотите) мышления) элементов, ее составляющих. Как в политическом, так и, и прежде всего, в экономическом и техническом плане.
Еще проще сформулирую: от большого количества баранов страна не выигрывает... Особенно в нынешних острейших условиях...
Подробнее об этом острейшем - попробую подетальнее в др. теме - по периодизации совр. этапа истории России....
[Сообщение изменено пользователем 17.12.2004 22:48]
1. «…Каковы бы ни были индивиды, составляющие массу, каков бы ни был их образ жизни, занятия, из характер или ум, одного их превращения в массу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющий их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем думал бы, действовал и чувствовал каждый из них в отдельности». «В коллективной душе интеллектуальные способности индивидов и, следовательно, их индивидуальность исчезают». Сознание тонет в бессознательном. Масса живет коллективным бессознательным. Происходит остановка деятельности мозговых полушарий и доминирование деятельности спинного мозга.
2. Масса требует направления. «Сознательная личность исчезает, причем чувства и идеи всех отдельных единиц, образующих целое, именуемое массой, принимают одно и то же направление». Но из-за отключения индивидуального сознания масса не способна вырабатывать самостоятельно какие-либо решения и чрезвычайно восприимчива к любого рода внушениям, аппелирующим не к свойствам личного сознания (интеллект, нравственность и проч.), а к бессознательному (страсти и эмоции). «Чувство ответственности, сдерживающее всегда отдельных индивидов, совершенно исчезает в массе». Массе присуща мания разрушения.
В итоге: Социум превращается в механическое собрание «существ, способных испытывать лишь наслаждение или страдание», в «популяцию социальных микробов, наделенных примарными инстинктами», в массу дискретных и дробных «нарциссических субъектов». Крайности сходятся. И в обоих случаях – разрушение, упрощение, сползание в социальное небытие.
Без индивида и его личного сознания общество невозможно. Но и без общества, коллектива личность не состоится. Коллектив – это средство развития личности. А личность – это цель развития коллектива.
В простейшем виде: при дискуссии примитивно аппелировать как последнему аргументу к любви (идентификации) т.н. массе. Масса выигрывает от разумности (самостоятельности, самостийности (если хотите) мышления) элементов, ее составляющих. Как в политическом, так и, и прежде всего, в экономическом и техническом плане.
Еще проще сформулирую: от большого количества баранов страна не выигрывает... Особенно в нынешних острейших условиях...
Подробнее об этом острейшем - попробую подетальнее в др. теме - по периодизации совр. этапа истории России....
[Сообщение изменено пользователем 17.12.2004 22:48]
g
garyh
А, ладно, здесь приведу мыслишке по периодизации:
-------------------------
Наши власти как по заказу упорно ведут нас к признанию России как страны-изгоя... Смысла в таком мозахизме, как только не в недостатке ума в манипулировании массой без образа врага снаружи, не вижу, кроме как путание следов после суперграбежей во власти (на манер поджогов ворами дач)...
Не люблю нехороших сценариев, но... подставят именно нас, кто в стране останется... А сами, заварив противостояние, свалят за кордон...
Нац-болов дубасят так - как будто при отступлении - среди них - Максим с УрГУ, философского (только только закончил)... Припаял срок и дело в шлапе, нет - надо обязательно покалечить... Что за маразм: снаружи и изнутри в стране нагнетать обстановку... Может, у власти инопланетяне?!
Мир таков, каков есть, правила как правила... Подставы, измены - наши международные будни... Тем более, что такие действия идут со стороны тех стран, которые находятся в более жестких условиях жизни - ну, никто из них 2\3 бюджета не пополняет за счет продажи природных ресурсов (по сути, страна еще находится на стадии плохо окупаемого для народа собирательства - по Марксу - ранняя форма экономической и интелразвитости человека)... Вот другие страны, естественно, завидки берут - при таком халявном богатстве, да на свободе - от них... Похоже, обижаются особенно сильно, когда наши при таком раскладе еще и пальцы загибают...
Ситуация похожа на то, как если бы соседям типа алкашам или прочим маргиналам систематически приваливало в семейный бюджет кучу денег и они их тут же пропивали - по принципу - ни своему народу, ни другим странам...
Кстати, если мы в очередной, уже постсоветский раз в одних портянках насаздаем кучу дорогостоящей обороны - мы решим самым затратным и неокупаемым путем свою защиту на ближайшие 10 лет... А дальше?! Через тоталитаризм - опять к переходному периоду, когда у народа от свободолюбивого воздуха опять планку будет сносить как в 90-х.... Как два раза некачественно лечить один и тот же зуб - мизер пользы, зато куча боли (исторического обезболивания для народа в смутные времена еще не придумали)....
Если спериодизировать нашу современную Россию на следующие стадии-задачи:
1. Переход от стадии жизни народа и государства преимущественно за счет бросовой реализации-собирательства природных ресурсов
- к самоокупаемой промышленной экономике, т.е. к реальной экономике выживания (самовоспроизводства, а не выкачивания).
2. Переход к промэкономике развития.
3. Переход к экономике информационного общества.
....то лучше бы, без внешнего врага, без лишних метаний и углубиться в процесс под п.1. (если по аналогии с филогенезом человека - переход от подростковой родительской дотации к самовыживанию)... Вместо образа внешнего врага, использовать (по их же навязчивой любезности) их наработки...
Да еще, если учитывать, что железного занавеса, как минимум, еще пару-тройку лет не будет (просто, ну, не строится он так быстро...), то очень даже может быть, что народ достигнет той критической стадии душевного либерального излечения, что только конченный неудачник или самоубийца во власти сможет отважится его нагибать... Процесс, ясно дело, латентный и нами плохо отслеживаемый, но... сольется как минимум в кризис проукраинского сценария...
-------------------------
Наши власти как по заказу упорно ведут нас к признанию России как страны-изгоя... Смысла в таком мозахизме, как только не в недостатке ума в манипулировании массой без образа врага снаружи, не вижу, кроме как путание следов после суперграбежей во власти (на манер поджогов ворами дач)...
Не люблю нехороших сценариев, но... подставят именно нас, кто в стране останется... А сами, заварив противостояние, свалят за кордон...
Нац-болов дубасят так - как будто при отступлении - среди них - Максим с УрГУ, философского (только только закончил)... Припаял срок и дело в шлапе, нет - надо обязательно покалечить... Что за маразм: снаружи и изнутри в стране нагнетать обстановку... Может, у власти инопланетяне?!
Мир таков, каков есть, правила как правила... Подставы, измены - наши международные будни... Тем более, что такие действия идут со стороны тех стран, которые находятся в более жестких условиях жизни - ну, никто из них 2\3 бюджета не пополняет за счет продажи природных ресурсов (по сути, страна еще находится на стадии плохо окупаемого для народа собирательства - по Марксу - ранняя форма экономической и интелразвитости человека)... Вот другие страны, естественно, завидки берут - при таком халявном богатстве, да на свободе - от них... Похоже, обижаются особенно сильно, когда наши при таком раскладе еще и пальцы загибают...
Ситуация похожа на то, как если бы соседям типа алкашам или прочим маргиналам систематически приваливало в семейный бюджет кучу денег и они их тут же пропивали - по принципу - ни своему народу, ни другим странам...
Кстати, если мы в очередной, уже постсоветский раз в одних портянках насаздаем кучу дорогостоящей обороны - мы решим самым затратным и неокупаемым путем свою защиту на ближайшие 10 лет... А дальше?! Через тоталитаризм - опять к переходному периоду, когда у народа от свободолюбивого воздуха опять планку будет сносить как в 90-х.... Как два раза некачественно лечить один и тот же зуб - мизер пользы, зато куча боли (исторического обезболивания для народа в смутные времена еще не придумали)....
Если спериодизировать нашу современную Россию на следующие стадии-задачи:
1. Переход от стадии жизни народа и государства преимущественно за счет бросовой реализации-собирательства природных ресурсов
- к самоокупаемой промышленной экономике, т.е. к реальной экономике выживания (самовоспроизводства, а не выкачивания).
2. Переход к промэкономике развития.
3. Переход к экономике информационного общества.
....то лучше бы, без внешнего врага, без лишних метаний и углубиться в процесс под п.1. (если по аналогии с филогенезом человека - переход от подростковой родительской дотации к самовыживанию)... Вместо образа внешнего врага, использовать (по их же навязчивой любезности) их наработки...
Да еще, если учитывать, что железного занавеса, как минимум, еще пару-тройку лет не будет (просто, ну, не строится он так быстро...), то очень даже может быть, что народ достигнет той критической стадии душевного либерального излечения, что только конченный неудачник или самоубийца во власти сможет отважится его нагибать... Процесс, ясно дело, латентный и нами плохо отслеживаемый, но... сольется как минимум в кризис проукраинского сценария...
И
Искандер
Анализ крови Ющенко фальсифицирован?
...
На прошлой неделе было обнародовано заключение австрийских врачей в отношении возможного отравления Виктора Ющенко. Как свидетельствуют австрийские медики, он был отравлен диоксином. При этом была использована доза в несколько миллиграмм или в количествах около одного грамма. Таким образом, речь идет о присутствии в организме самого большого количества отравляющего вещества, которое когда-либо регистрировалось при обследовании пострадавших: прежний рекорд 1998 года, зарегистрированный в Вене, был побит почти в 1000 раз.
Однако данный диагноз представляется сомнительным. Во-первых, человек, получив такую дозу, скорее всего должен был бы уже давно умереть. В ходе опытов на животных установлено, что диоксин в 10000 раз ядовитее, чем цианистый калий, в 500 раз — стрихнина. Во вторых, из всех возможных клиник, проводящих такие анализы, Ющенко выбрал именно ту, в которой работает его лечащий врач, выходец из Галиции — доктор Корпан, как раз и озвучивший данные анализа. В третьих, Корпан был уличен в прямой лжи. Когда Корпана просили прокомментировать версию о том что Ющенко болен проказой, он категорически опроверг её, заявив:
.....
Таким образом, вопрос о том, чем действительно болен Ющенко остается открытым, а политическая обстановка а Украине продолжает накаляться. В связи с этим, мы обратились к народному депутату Украины Ю. Соломатину за разъяснениями.
http://www.contr-tv.ru/article/world/2004-12-20/an...
...
На прошлой неделе было обнародовано заключение австрийских врачей в отношении возможного отравления Виктора Ющенко. Как свидетельствуют австрийские медики, он был отравлен диоксином. При этом была использована доза в несколько миллиграмм или в количествах около одного грамма. Таким образом, речь идет о присутствии в организме самого большого количества отравляющего вещества, которое когда-либо регистрировалось при обследовании пострадавших: прежний рекорд 1998 года, зарегистрированный в Вене, был побит почти в 1000 раз.
Однако данный диагноз представляется сомнительным. Во-первых, человек, получив такую дозу, скорее всего должен был бы уже давно умереть. В ходе опытов на животных установлено, что диоксин в 10000 раз ядовитее, чем цианистый калий, в 500 раз — стрихнина. Во вторых, из всех возможных клиник, проводящих такие анализы, Ющенко выбрал именно ту, в которой работает его лечащий врач, выходец из Галиции — доктор Корпан, как раз и озвучивший данные анализа. В третьих, Корпан был уличен в прямой лжи. Когда Корпана просили прокомментировать версию о том что Ющенко болен проказой, он категорически опроверг её, заявив:
.....
Таким образом, вопрос о том, чем действительно болен Ющенко остается открытым, а политическая обстановка а Украине продолжает накаляться. В связи с этим, мы обратились к народному депутату Украины Ю. Соломатину за разъяснениями.
http://www.contr-tv.ru/article/world/2004-12-20/an...
L
LSA
Автор: garyh
Из ссылки:
1. «…Каковы бы ни были индивиды, составляющие массу, каков бы ни был их образ жизни, занятия, из характер или ум, одного их превращения в массу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющий их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем думал бы, действовал и чувствовал каждый из них в отдельности». «В коллективной душе интеллектуальные способности индивидов и, следовательно, их индивидуальность исчезают». Сознание тонет в бессознательном. Масса живет коллективным бессознательным. Происходит остановка деятельности мозговых полушарий и доминирование деятельности спинного мозга.
------------------------------------------
Понятие "мозгового штурма" сведено к нулю. До сих пор не пойму, и как же эта масса в течение 30-х годов создала основу для победы над государством, которое галопом прокатилось по Европам. Загадка, млин!
Наши власти как по заказу упорно ведут нас к признанию России как страны-изгоя...
------------------------------------------
Наши власти пытаются выражать интересы государства России, а не интересы государства США. Это почему-то не нравится последнему. Когда богатый сосед начинает учить Вас, как нужно, извините, трахаться с женой, как воспитывать ребёнка, какие книжки читать, что по ТВ смотреть, какую мебель покупать и в какой руке ложку держать, возникает желание дать в морду. Вполне естественное. Или наличие большего богатства свидетельствует о бОльших познаниях во всех областях жизни? Или даёт право влезать в чужую жизнь?
Из ссылки:
1. «…Каковы бы ни были индивиды, составляющие массу, каков бы ни был их образ жизни, занятия, из характер или ум, одного их превращения в массу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющий их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем думал бы, действовал и чувствовал каждый из них в отдельности». «В коллективной душе интеллектуальные способности индивидов и, следовательно, их индивидуальность исчезают». Сознание тонет в бессознательном. Масса живет коллективным бессознательным. Происходит остановка деятельности мозговых полушарий и доминирование деятельности спинного мозга.
------------------------------------------
Понятие "мозгового штурма" сведено к нулю. До сих пор не пойму, и как же эта масса в течение 30-х годов создала основу для победы над государством, которое галопом прокатилось по Европам. Загадка, млин!
Наши власти как по заказу упорно ведут нас к признанию России как страны-изгоя...
------------------------------------------
Наши власти пытаются выражать интересы государства России, а не интересы государства США. Это почему-то не нравится последнему. Когда богатый сосед начинает учить Вас, как нужно, извините, трахаться с женой, как воспитывать ребёнка, какие книжки читать, что по ТВ смотреть, какую мебель покупать и в какой руке ложку держать, возникает желание дать в морду. Вполне естественное. Или наличие большего богатства свидетельствует о бОльших познаниях во всех областях жизни? Или даёт право влезать в чужую жизнь?
н
нфн
Загадка, млин!
У Вас загадки будут всегда и по простой причине - Ваши умозаключения и источники для них далеки от реальности.
Как результат - ошибки в прогнозах.
Не замечаете за собой такого?
Когда богатый сосед начинает учить Вас
Начало правильное, но далее отход от реальной картины, вернее ее упрощение и как результат ....
g
garyh
Мне тут на язык азерконьяк попал, пойду добавлю, а опосля ЛСА отвечу - завтра-послезавтра - как получитця...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.