О налогах...
20:03, 16.10.2009
Налоги - это обязательный и безвозмездный платеж, взимаемый государством (центральными и местными органами власти) с физических и юридических лиц.
Налоги взимаются на нужды государственного аппарата, выбранного налогоплательщиками, цель которого – обеспечение комфортной и безопасной жизнедеятельности налогоплательщиков.
Налоги делятся на прямые, взимаемые непосредственно с дохода (подоходный налог, налог на прибыль, заработную плату и ее прирост), и косвенные — в виде надбавок к цене товаров и услуг (акцизные сборы, налог с продаж, частично налог на добавленную стоимость, таможенные пошлины, лицензирование и т.д.).
Давайте рассмотрим то, что «ближе к телу». А именно – налоги с граждан.
«…установлена плоская шкала подоходного налога - 13%, одна из самых низких в Европе.»
В.В.Путин
О 13-процентном сейчас говорили и все без исключения министры финансов и прочие чиновники.
Проверим? И так:
Пусть зарплата = 100 руб.
Подоходный налог — 13% = 13 руб.
Итого получаем в кассе 87 руб.
Но существует ещё налог, который платит Ваш работодатель с Фонда оплаты труда, равный 26% от этого самого Фонда.
Т.е., для того чтобы Вы получили на руки свои 87 руб. зарплаты, работодатель потратил 126 руб*.
* - Далее будем оперировать цифрой зарплаты в 126 руб., т.к. за пределами эРэФии работник на руки получил бы именно эту сумму.
Вот и получаем, что налог с зарплаты граждан не 13%, а 31%.
Цифры конечно внешне очень похожи, но по своему материальному выражению несопоставимы.
А теперь, давайте сравним с европейскими показателями.
Обратите внимание на сноску внизу таблицы: «Столько в процентах работник отдаёт со своей заработной платы в виде прямых и косвенных налогов».
Но ведь наш 31% - это только прямые налоги, так давайте ещё рассмотрим и косвенные.
Собственник предприятия, производящего товары или оказывающего услуги, продает их по цене (тарифу) с учетом надбавки и вносит государству соответствующую налоговую сумму из выручки, то есть по существу он является сборщиком, а покупатель — плательщиком косвенного налога. Иными словами, косвенные налоги – это ВСЕ надбавки к цене товара или тарифу, и платите их ВЫ.
Это порядка 30% от цены товаров и услуг. реально - больше, в том же бензине налоги - 80% его стоимости, а во всем что мы покупаем - есть исходное сырье, да та же нефть, в цене которой 60% акцизы и налоги и т.д. (примечание Бумера)
По данным исследовательского центра “РОМИР” расходы на покупку питания и товаров народного потребления российской семьи (без учёта ЖКХ и расходов на транспорт) составляют порядка 75% от заработной платы. А с ЖКХ и транспортом можно принять цифру в 80% (по минимуму!).
Это составит ещё 16,5% от 126 руб.
Вот имеем уже 47,5% налога с Фонда оплаты труда.
Но и это ещё не всё. Собственники имущества и транспорта платят налоги за обладание ими (т.е. за то, что хватило ума заработать деньги и купить квартиру, машину, дачу…):
- транспортный (до 30 руб. за одну л.с.**),
- имущественный (до 2% от стоимости квартиры, дачи, гаража и т.п.),
- земельный (до 1,5% от кадастровой стоимости земли).
** - Местной власти разрешено увеличить, но не более чем в 5 раз.
Т.ч. в эРэФии ВСЕ граждане платят налог порядка 60-80% со своих доходов. Это самая высока номинальная ставка в мире!!!
Страны ЕС Налог на доходы физических лиц Налог на прибыль
Страна, Максимальная ставка%, Кол-во ставок налога, Номинальная ставка налога, %:
Бельгия 50 5 33
Болгария 24 4 15
Чехия 32 4 24
Дания 59 3 28
Эстония 23 1 23
Финляндия 32,5 5 26
Франция 48,09 7 33,33
Ирландия 42 2 12,5
Италия 43 3 33
Кипр 30 40 10
Литва 33 2 15
Латвия 25 1 15
Люксембург 38 17 22
Венгрия 36 2 16
Мальта 85 6 35
Германия 42 4 25
Нидерланды 52 4 29,6
Польша 40 3 19
Австрия 50 4 25
Румыния 16 1 16
Греция 40 4 29
Словакия 19 1 19
Словения 50 5 25
Испания 45 5 15
Швеция 25 3 28
Великобритания 40 3 30
*Институт экономики Российской академии наук
Во многих экономически развитых странах граждане с низкими годовыми доходами полностью освобождены от налога на доходы физических лиц:
так, в Люксембурге нулевая ставка применяется при годовом доходе до 9.750 евро,
в Швейцарии - до 16.100 франков,
в Австрии - до 10.000 евро,
в Ирландии - до 5.210 евро,
в Швеции - до 306.000 шведских крон,
в Австралии - до 6.000 австралийских долл.,
в США - до 8.450 долл.
В некоторых европейских государствах самые высокие ставки налога установлены уже для доходов, превышающих двукратный размер средней заработной платы в стране, однако в большинстве стран - для сверхвысоких доходов, коими считаются годовые доходы в размере более 50 тыс. евро (их имеет примерно 30% общей численности занятых, например, в Дании, Бельгии и Люксембурге).
Почему жители эРэФии не знают, что они платят самый большой налог с зарплаты?
На это существуют 3 причины.
Первая причина: Они просто не должны об этом знать.
Вторая причина: Психологическая.
Наши граждане не платят налоги САМОСТОЯТЕЛЬНО! Все налоги у нас вычитают из зарплаты ещё ДО её выдачи на руки и ПОСЛЕ, путём скрытых налогов в цене товаров и услуг.
Таким образом, мы сами не отчисляем в бюджет государства ни копейки – государство само забирает налоги у нас из кармана, не спрашивая нашего мнения. Поэтому, не передавая имеющиеся у нас в наличии деньги непосредственно на налоги государству, мы не ощущаем их избыточности.
Третья причина: Иллюзорная.
Наши граждане вообще НЕ ЗНАЮТ сумму налогов, которые у них изымают разными способами.
Мы ведь даже не ассоциируем повышение акцизов, пошлин и наличие НДС с налогами, которые к нам непосредственно относятся. Всё это ассоциируется с предпринимателями, с тем, что это с них берут эти налоги. Но на самом деле всё это оплачивается из нашего кармана, с нашей зарплаты. И оседает это не на счетах предпринимателей, а в бездонной казне государства.
И главная беда состоит в том, что мы не только не знаем о грабительском налоге, но и не имеем возможности контролировать расходование бюджета государства (совокупности налогов).
Мы за время 'социализма' привыкли к тому, что государство заботится о своих гражданах. В СССР были 'маленькие' зарплаты, но было гарантированное и полностью бесплатное содержание детей в детских садах и яслях с бесплатным питанием, было качественное и бесплатное обучение в школе с бесплатным питанием и массой бесплатных “кружков” и спортивных секций по интересам, дополнительное бесплатное образование в художественных и музыкальных школах, бесплатные спортивные и оздоровительные лагеря для детей. После школы человек мог получить бесплатное качественное образование в техникуме или институте. Работающий человек получал зарплату, на которую он мог безбедно жить (театры, рестораны, такси, самолеты…) и посещать за символическую плату санатории и дома отдыха. Медицина была полностью бесплатна и доступна всем. Люди бесплатно получали квартиры.
Теперь за всё это надо платить и совсем не маленькие деньги, а система налогообложения у нас осталась от СССР + новые налоги и сборы. Поэтому мы и живём намного хуже, чем в СССР. Уровень зарплат остался тот же, а расходы увеличились в несколько раз.
В Европе, например, человек знает, что заплатив налоги, он в праве требовать от чиновников выполнения ими своих служебных функций. Человек знает, что это он оплачивает из своего кармана работу этих чиновников. Однако в эРэФии этот симбиоз полностью отсутствует, причём, не только граждане не воспринимают чиновников как своих наймитов, но и чиновники находятся в полной уверенности, что зарплату им платит государство, а деньги на это оно "берёт в тумбочке". И всё это происходит именно из-за нашей скрытой системы налогов.
от меня: заплатив государству САМЫЕ ВЫСОКИЕ В МИРЕ налоги, мы еще и не имеем права спросить с власти куда она эти деньги собственно дела, типа должна же потратить на улучшение жизни лично вот нас всех, ну там дороги например построить... а в ответ слышим - нет, государство вам ничего не должно!!! (тогда зачем оно наших детей в армию забирает? мы то тоже ему ничего не длжны - все налоги отданы...) так нет - она (власть) еще и построеное за наш же счет норовит в частные руки отдать, чтобы за то что мы один раз уже оплатили еще разок и не разок - а постянно драть три шкуры... помоему пора уже писать письмо президенту Медведеву... уж очень много вопросов накопилось...
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2009 20:10]
Налоги взимаются на нужды государственного аппарата, выбранного налогоплательщиками, цель которого – обеспечение комфортной и безопасной жизнедеятельности налогоплательщиков.
Налоги делятся на прямые, взимаемые непосредственно с дохода (подоходный налог, налог на прибыль, заработную плату и ее прирост), и косвенные — в виде надбавок к цене товаров и услуг (акцизные сборы, налог с продаж, частично налог на добавленную стоимость, таможенные пошлины, лицензирование и т.д.).
Давайте рассмотрим то, что «ближе к телу». А именно – налоги с граждан.
«…установлена плоская шкала подоходного налога - 13%, одна из самых низких в Европе.»
В.В.Путин
О 13-процентном сейчас говорили и все без исключения министры финансов и прочие чиновники.
Проверим? И так:
Пусть зарплата = 100 руб.
Подоходный налог — 13% = 13 руб.
Итого получаем в кассе 87 руб.
Но существует ещё налог, который платит Ваш работодатель с Фонда оплаты труда, равный 26% от этого самого Фонда.
Т.е., для того чтобы Вы получили на руки свои 87 руб. зарплаты, работодатель потратил 126 руб*.
* - Далее будем оперировать цифрой зарплаты в 126 руб., т.к. за пределами эРэФии работник на руки получил бы именно эту сумму.
Вот и получаем, что налог с зарплаты граждан не 13%, а 31%.
Цифры конечно внешне очень похожи, но по своему материальному выражению несопоставимы.
А теперь, давайте сравним с европейскими показателями.
Обратите внимание на сноску внизу таблицы: «Столько в процентах работник отдаёт со своей заработной платы в виде прямых и косвенных налогов».
Но ведь наш 31% - это только прямые налоги, так давайте ещё рассмотрим и косвенные.
Собственник предприятия, производящего товары или оказывающего услуги, продает их по цене (тарифу) с учетом надбавки и вносит государству соответствующую налоговую сумму из выручки, то есть по существу он является сборщиком, а покупатель — плательщиком косвенного налога. Иными словами, косвенные налоги – это ВСЕ надбавки к цене товара или тарифу, и платите их ВЫ.
Это порядка 30% от цены товаров и услуг. реально - больше, в том же бензине налоги - 80% его стоимости, а во всем что мы покупаем - есть исходное сырье, да та же нефть, в цене которой 60% акцизы и налоги и т.д. (примечание Бумера)
По данным исследовательского центра “РОМИР” расходы на покупку питания и товаров народного потребления российской семьи (без учёта ЖКХ и расходов на транспорт) составляют порядка 75% от заработной платы. А с ЖКХ и транспортом можно принять цифру в 80% (по минимуму!).
Это составит ещё 16,5% от 126 руб.
Вот имеем уже 47,5% налога с Фонда оплаты труда.
Но и это ещё не всё. Собственники имущества и транспорта платят налоги за обладание ими (т.е. за то, что хватило ума заработать деньги и купить квартиру, машину, дачу…):
- транспортный (до 30 руб. за одну л.с.**),
- имущественный (до 2% от стоимости квартиры, дачи, гаража и т.п.),
- земельный (до 1,5% от кадастровой стоимости земли).
** - Местной власти разрешено увеличить, но не более чем в 5 раз.
Т.ч. в эРэФии ВСЕ граждане платят налог порядка 60-80% со своих доходов. Это самая высока номинальная ставка в мире!!!
Страны ЕС Налог на доходы физических лиц Налог на прибыль
Страна, Максимальная ставка%, Кол-во ставок налога, Номинальная ставка налога, %:
Бельгия 50 5 33
Болгария 24 4 15
Чехия 32 4 24
Дания 59 3 28
Эстония 23 1 23
Финляндия 32,5 5 26
Франция 48,09 7 33,33
Ирландия 42 2 12,5
Италия 43 3 33
Кипр 30 40 10
Литва 33 2 15
Латвия 25 1 15
Люксембург 38 17 22
Венгрия 36 2 16
Мальта 85 6 35
Германия 42 4 25
Нидерланды 52 4 29,6
Польша 40 3 19
Австрия 50 4 25
Румыния 16 1 16
Греция 40 4 29
Словакия 19 1 19
Словения 50 5 25
Испания 45 5 15
Швеция 25 3 28
Великобритания 40 3 30
*Институт экономики Российской академии наук
Во многих экономически развитых странах граждане с низкими годовыми доходами полностью освобождены от налога на доходы физических лиц:
так, в Люксембурге нулевая ставка применяется при годовом доходе до 9.750 евро,
в Швейцарии - до 16.100 франков,
в Австрии - до 10.000 евро,
в Ирландии - до 5.210 евро,
в Швеции - до 306.000 шведских крон,
в Австралии - до 6.000 австралийских долл.,
в США - до 8.450 долл.
В некоторых европейских государствах самые высокие ставки налога установлены уже для доходов, превышающих двукратный размер средней заработной платы в стране, однако в большинстве стран - для сверхвысоких доходов, коими считаются годовые доходы в размере более 50 тыс. евро (их имеет примерно 30% общей численности занятых, например, в Дании, Бельгии и Люксембурге).
Почему жители эРэФии не знают, что они платят самый большой налог с зарплаты?
На это существуют 3 причины.
Первая причина: Они просто не должны об этом знать.
Вторая причина: Психологическая.
Наши граждане не платят налоги САМОСТОЯТЕЛЬНО! Все налоги у нас вычитают из зарплаты ещё ДО её выдачи на руки и ПОСЛЕ, путём скрытых налогов в цене товаров и услуг.
Таким образом, мы сами не отчисляем в бюджет государства ни копейки – государство само забирает налоги у нас из кармана, не спрашивая нашего мнения. Поэтому, не передавая имеющиеся у нас в наличии деньги непосредственно на налоги государству, мы не ощущаем их избыточности.
Третья причина: Иллюзорная.
Наши граждане вообще НЕ ЗНАЮТ сумму налогов, которые у них изымают разными способами.
Мы ведь даже не ассоциируем повышение акцизов, пошлин и наличие НДС с налогами, которые к нам непосредственно относятся. Всё это ассоциируется с предпринимателями, с тем, что это с них берут эти налоги. Но на самом деле всё это оплачивается из нашего кармана, с нашей зарплаты. И оседает это не на счетах предпринимателей, а в бездонной казне государства.
И главная беда состоит в том, что мы не только не знаем о грабительском налоге, но и не имеем возможности контролировать расходование бюджета государства (совокупности налогов).
Мы за время 'социализма' привыкли к тому, что государство заботится о своих гражданах. В СССР были 'маленькие' зарплаты, но было гарантированное и полностью бесплатное содержание детей в детских садах и яслях с бесплатным питанием, было качественное и бесплатное обучение в школе с бесплатным питанием и массой бесплатных “кружков” и спортивных секций по интересам, дополнительное бесплатное образование в художественных и музыкальных школах, бесплатные спортивные и оздоровительные лагеря для детей. После школы человек мог получить бесплатное качественное образование в техникуме или институте. Работающий человек получал зарплату, на которую он мог безбедно жить (театры, рестораны, такси, самолеты…) и посещать за символическую плату санатории и дома отдыха. Медицина была полностью бесплатна и доступна всем. Люди бесплатно получали квартиры.
Теперь за всё это надо платить и совсем не маленькие деньги, а система налогообложения у нас осталась от СССР + новые налоги и сборы. Поэтому мы и живём намного хуже, чем в СССР. Уровень зарплат остался тот же, а расходы увеличились в несколько раз.
В Европе, например, человек знает, что заплатив налоги, он в праве требовать от чиновников выполнения ими своих служебных функций. Человек знает, что это он оплачивает из своего кармана работу этих чиновников. Однако в эРэФии этот симбиоз полностью отсутствует, причём, не только граждане не воспринимают чиновников как своих наймитов, но и чиновники находятся в полной уверенности, что зарплату им платит государство, а деньги на это оно "берёт в тумбочке". И всё это происходит именно из-за нашей скрытой системы налогов.
от меня: заплатив государству САМЫЕ ВЫСОКИЕ В МИРЕ налоги, мы еще и не имеем права спросить с власти куда она эти деньги собственно дела, типа должна же потратить на улучшение жизни лично вот нас всех, ну там дороги например построить... а в ответ слышим - нет, государство вам ничего не должно!!! (тогда зачем оно наших детей в армию забирает? мы то тоже ему ничего не длжны - все налоги отданы...) так нет - она (власть) еще и построеное за наш же счет норовит в частные руки отдать, чтобы за то что мы один раз уже оплатили еще разок и не разок - а постянно драть три шкуры... помоему пора уже писать письмо президенту Медведеву... уж очень много вопросов накопилось...
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2009 20:10]
и
инструмент создания 
21:03, 16.10.2009
Ололо! А 6% не хочешь? Или тебя беспокоит, как налогами "обдирают" всякие Газпромы и т.д.?
А теперь сравниваем эти 26% с 50, 40 и 30 процентами.
Если это про НДС, то, получается, за него платят все потребители российских товаров, сырья и т.д.
Столько в процентах работник отдаёт со своей заработной платы в виде прямых и косвенных налогов
А теперь сравниваем эти 26% с 50, 40 и 30 процентами.
Наши граждане не платят налоги САМОСТОЯТЕЛЬНО! Все налоги у нас вычитают из зарплаты ещё ДО её выдачи на руки и ПОСЛЕ, путём скрытых налогов в цене товаров и услуг.
Если это про НДС, то, получается, за него платят все потребители российских товаров, сырья и т.д.
М
Мавзолей путина 
21:07, 16.10.2009
все понятно. чинаромусорская армия жрать то должна... заниматься распределением и перераспределением благ, в смысле.
и
инструмент создания
21:19, 16.10.2009
заниматься распределением и перераспределением благ, в смысле.
А вы так не считаете? Или может отменить все налоги и распустить армию (ни армии не будет, ни ЯО в таком случае. Договоры всякие по СНВ вообще будут не нужны), спецслужбы, милицию, пожарников, учителей (закрыть все государственные школы и т.д.), врачей (позакрывать все государственные и муниципальные больницы, пусть цены в частных еще в три раза вырастут), распустить все суды (а че, пусть будут все суды коммерческими "третейскими"), позакрывать все КБ, центры и так далее? Ну и применить последствия всего этого.
Вот, в Мексике самые низкие налоги. Им, наверное, очень хорошо, и бизнес у них "процветает".
21:23, 16.10.2009
Мы за время 'социализма' привыкли к тому, что государство заботится о своих гражданах. В СССР были 'маленькие' зарплаты, но было гарантированное и ПОЛНОСТЬЮ БЕСПЛАТНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ДЕТЕЙ В ДЕТСКИХ САДАХ И ЯСЛЯХ С БЕСПЛАТНЫМ, было качественное и
бесплатное обучение в школе с бесплатным питанием и массой бесплатных “кружков” и спортивных секций по интересам, дополнительное бесплатное образование в художественных и МУЗЫКАЛЬНЫХ школах, БЕСПЛАТНЫЕ СПОРТИВНЫЕ И ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ ЛАГЕРЯ ДЛЯ. После школы человек мог получить бесплатное качественное
образование в техникуме или институте. Работающий человек получал зарплату, на которую он мог БЕЗБЕДНО жить (театры, рестораны, такси, самолеты…) и ПОСЕЩАТЬ ЗА СИМВОЛИЧЕСКУЮ ПЛАТУ САНАТОРИИ И ДОМА ОТДЫХА. Медицина была полностью бесплатна и доступна всем. Люди бесплатно получали квартиры.
(выделено мной)
Кто автор?
1. садики-ясли не были бесплатными, для многодетных, действительно, существовали льготы
2. Пионерские лагери/санатории не были бесплатными, часть стоимости путёвок оплачивал профсоюз, но это было не всегда и не всем. Не членам профсоюза оплачивал соцстрах. Но тоже не всем и не всегда.
3. Путёвки в санатории и дома отдыха - аналигично, за счёт профсоюза (соцстраха), но также не всем и не всегда
4. В очереди на квартиру стояли годами, не имея никакой возможности её получить (про купить даже не упоминаю). Люди годами жили в семейных общагах (если повезёт и там комнату дадут), некоторые, чтобы квартиру получить шли работать в самстрой за копейки.
5. Рестораны/такси - это было редко. Экономист в банке получал 120руб. Не разгуляешься, особенно если была семья.
Другое дело, что цены были стабильными и на отпуск можно было откладывать в течении года.
Относительно дифференцированной ставки НДФЛ и уплаты ЕСН непосредственно работником: проходили уже на заре перестройки, львиная доля з/платы ушла в тень.
P.S. Не идеализируйте Европу.
22:01, 16.10.2009
Экономист в банке получал 120руб
не так уж мало за нечегонеделание... или вы перебирание и оформление бумажек будет считать работой? вы вообще сообщение то поняли?
теперь
сравниваем эти 26% с 50, 40 и 30 процентами
вы тоже... речь идет О ПРЯМЫХ 31% и КОСВЕНЫХ - в составе цен на все, что вы покупаете, если вы не в курсе, то в тех смых странах с 50% вы платите налог после того, как понесли ВСЕ РАСХОДЫ, на еду, жилье, проезд и т.д. даже расходы на подарки можно с налогов списать.. вот потом, если чего осталось вы и платите 50% или 35% как в США.. и то с остатка дохда более 50 000$ в год.. а до того - от 15% .. таким образом если вы все что зарабатывате тратите на жизнь в разумных пределах (не вилы на канарах ест-но) то и не платите вообще ничего, что справедливо, ибо покупая товары и услуги в оплачиваете все равно налоги их производителя... вот вам и информация к размышлению.
22:36, 16.10.2009
не так уж мало за нечегонеделание... или вы перебирание и оформление бумажек будет считать работой? вы вообще сообщение то поняли?
Про "ничегонеделанье" - даже комментировать не стоит.
Про "понятливость" сообщения. По пунктам написала, что в статье сочла, мягко говоря, неточностью , потому и спросила КТО автор. При копипастах ещё и ссылку дают на первоисточник. Статьи, в которых содержатся такие откровенные ляпы, никогда не рассматриваю серьёзно.
Относительно остального: чтобы вести дискусс, нужно ПРОФЕССИОНАЛЬНО разбираться в системе налогообложений стран, приведённых в таблице. Или тема была для очередного "в России всё плохо, а вот у них там..."?
Р
Раниc
23:11, 16.10.2009
4. В очереди на квартиру стояли годами, не имея никакой возможности её получить (про купить даже не упоминаю). Люди годами жили в семейных общагах (если повезёт и там комнату дадут), некоторые, чтобы квартиру получить шли работать в самстрой за
копейки.
копейки.
1. У нас в городе больше жилых домов или общаг?
2. Вы живёте в общаге?
3. Ваши родители жили в общаге, если да то до какого времени?
4. Вы родились в общаге?
5. Мой отец будучи токарем на Уралмаше получил БЕСПЛАТНО сначала комнату потом квартиру к 24 годам
Р
Раниc
23:13, 16.10.2009
5. Рестораны/такси - это было редко. Экономист в банке получал 120руб. Не разгуляешься, особенно если была семья.
На семью из двух работающих получается 240 рублей
23:52, 16.10.2009
Про "ничегонеделанье" - даже комментировать не стоит.
ну ладно, расскажите нам про работу экономиста в банке . В советском банке, за которую он получал 120р.. именно получал, потому что токарь на уралмаше эти деньги зарабатывал... он создавал ПРОДУКТ... что создавал экономист в СОВЕТСКОМ БАНКЕ? гору макулатуры? многие должности в СССР существовали только чтобы не было безработицы
1. У нас в городе больше жилых домов или общаг?
2. Вы живёте в общаге?
3. Ваши родители жили в общаге, если да то до какого времени?
4. Вы родились в общаге?
5. Мой отец будучи токарем на Уралмаше получил БЕСПЛАТНО сначала комнату потом квартиру к 24 годам
2. Вы живёте в общаге?
3. Ваши родители жили в общаге, если да то до какого времени?
4. Вы родились в общаге?
5. Мой отец будучи токарем на Уралмаше получил БЕСПЛАТНО сначала комнату потом квартиру к 24 годам
все верно, тоже не помню поездок с родителями ни по общагам ни по сьемным хатам, и тоже не сын партийных работников...
Р
Раниc
00:23, 17.10.2009
. В советском банке, за которую он получал 120р.. именно получал,
Товарищ Wumka по-моему элементарно запё...ой...завирается. Вот у меня мать учитель получала где-то 90 рублей, отец 160-180 на семью около 250-270 и не помню чтобы голодали. Хватало. Даже оставалось
Другое дело, что купить на эти деньги было мало что можно из-за дефицита, а если что и можно было купить то только через длинную очередь
На мебель была очередь по записи, стенку купили с рук потому как в магазине их не было, чтобы купить качественные чехословацкие шмонки нужно было выстоять на морозе часа 2, банан я впервые в жизни увидел в 6 лет когда дед привёз из Москвы, тетради покупали пачками, потому-что могло не хватить. Что касается бытовой жизни, то совок был уродлив. Что касается всего остального то в СССР качество жизни было намного лучше, чем сейчас
Р
Раниc
00:26, 17.10.2009
Да и книги ещё были в большом дефиците, с другой стороны если тогда печатали такое же говно, что и сейчас, то все полки этой макулатурой были завалены
Р
Раниc
00:34, 17.10.2009
1. садики-ясли не были бесплатными, для многодетных, действительно,
существовали льготы
существовали льготы
Зато они вообще были. Вы ребёнка в детский в РФии устроить не пытались ещё?
P.S. Не
идеализируйте Европу.
А ты был в Европе?
03:43, 17.10.2009
Что касается бытовой жизни, то совок был уродлив.
а поняли мы это когда нам начали по кабельному "забугорную" жизнь показывать.. ага? чеб мы без кабельного то их дешевых киношек (а они реально дешевые были, даже понятно почему за пиратство тогда никого не гнобили - шлак спецом для стран четвертого мира, тесть бывших соцреспублик) делал то. так бы и жили - не знали ,что в АМЕРИКЕ простой водопроводчик зарабатывает аж на дом 400м2 с бассеином.. (при том что реально, а не по голивудским штампам он там живет в трейлере и то купленом в долг)... так мозги засрали, до сих пор из поколения кому немного за 30 не выбить.. основные кстати счас по ипотеке должники... ну как же, весь цивилизованый мир же в долг живет... Ранис ну вот с чего ты взял, что совок (СССР) был в бытовом плане - убог? я вот импортных шмоток не видал, ходил что в ЦУМе продавлось и никаких комплексов не испытывал... ну даже взять шмотки, что нельзя было ограничится разрешением заниматься частным кооперативным движением, БЕЗ РАЗВАЛА СТРАНЫ? заводы газеты параходы зачем было в "частные" руки отдавать? а вот потому и отдали, что для того все и делалось... и чего счас удивляемся, что с баланса этих предприятий скинули новые хозяева и детские сады и школы и жилье работникам... вопрос в другом, если нам сейчас никто ничего не длжен, гарантий никаких.. защиты от государства никакой, за что мы налоги то платим больше чем во всех странах остальных? это дань чтоли окупантам или как?
Т
ТоварищЧ 
04:05, 17.10.2009
так бы и жили - не знали ,что в АМЕРИКЕ простой водопроводчик зарабатывает аж на дом 400м2 с бассеином.. (при том что реально, а не по голивудским штампам он там живет в трейлере и то купленом в долг)...
Признаца мне было пофик скока зарабатывает водопроводчик в америке. А вот помню чувак на каком-то ихнем форуме жаловался мол типа изучил автокад за свои деньги теперь мол херачит за двоих, а босс мол на работе не оценил. Предложили ему бросать боса и место на боинге за 13$ в час. Было это в годе 97-98. Я читал и офигивал. Хотел и здесь так, ан фиг. Хоть штрихуй хоть не штрихуй, всеравно получишь х...й. Тока типа "успешные" щенки пропихнутые мусорвскими ч...сосками на теплые места безнаказанно обсираются в этой гребаной стране. И конца этому не видать.
04:58, 17.10.2009
место на боинге за 13$ в час. Было это в годе 97-98
однако как причудиво сочетались тогда бюджетные деньги и управленческий талант вчерашних пересидков а нам тут все трут про "бандитские 90-е"
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2009 05:01]
05:09, 17.10.2009
И конца этому не видать.
всему и всегда приходт конец... даже иерусалимский храм разрушили, а оно было прямо "островок стабильности"
шучу.
меня когда нибудь могут спросить, а зачем , собственно я трачу свое дорогое время на какую то фигню...
отвечу заранее (ацки многа букаф):
Любое количество, достигнув своей критической отметки, неминуемо преобразуется в новое качество. Как кипящая вода, дойдя до 100 градусов, переходит в иное качественное состояние - пар, а при замерзании, при температуре ноль градусов, становится льдом. Так и все человечество, развиваясь и размножаясь, неминуемо достигнет своего количественного апогея, и перейдет в иную форму существования.
Ну, а собственно, каким образом мы можем влиять на стремительно развивающиеся процессы? Остановить рождаемость или научно-технический прогресс, так же нереально, как остановить вращение Земли вокруг Солнца. Единственное, что в наших силах, а точнее в силах каждого живущего на планете, - это производить изменения в себе, тем самым способствуя распространению этих изменений во всем мире.
Как такое может быть, спросите вы? В науке это явление получило название "эффект сотой обезьяны". Коротко поясню, о чем речь. На японском острове Косима обитала колония диких обезьян, которых ученые кормили сладким картофелем (бататом), разбрасывая его по песку. Обезьянам нравился батат, но не нравился песок на нем. Сами знаете, животные не едят грязную пищу. И вот однажды 18-месячная самка Имо (а не библейская ли Ева была такой первой обезьяной? примечание моё) обнаружила, что может решить эту проблему, вымыв батат.
Она научила этому трюку свою мать и других обезьян. А когда число научившихся мыть батат обезьян достигло 100, все обезьяны, жившие на близлежащих островах, вдруг, без какого бы то ни было внешнего побуждения, тоже начали мыть картофель. У этих обезьян не было никакой возможности общения друг с другом, поэтому выводы ученых были сенсационными. По их мнению, для того чтобы какая-то популяция (например, человечество) получила новую информацию или сделала какое-то открытие, необходима критическая масса особей (людей), которые искали бы ответ на поставленный вопрос.
В истории с обезьянами критической массой стала сотая обезьяна, которая захотела очистить грязный картофель. Как только она приступила к этой работе, критическая масса была достигнута, и барьер с информации был снят. Новую информацию получили сразу все обезьяны, жившие на близлежащих островах.
Получается, что согласно этой закономерности, все научные открытия и достижения в нашей истории происходили именно тогда, когда количество исследователей достигало критической массы. Разумеется, для каждого открытия или новой информации существует своя критическая масса людей, занятых решением данной проблемой. Но в любом случае (да простят меня ученые мужи), все Эйнштейны, Ньютоны, Менделеевы и Коперники - по сути, те же "сотые обезьяны" на пути открытий. Хотя, разумеется, это обстоятельство никоим образом не умаляет их таланта и достижений.
Выходит, что от каждого из нас зависит, во что мы в итоге трансформируемся как вид под названием "человек". Возможно ли такое? Если эксперименты с обезьянами не фальсификация, а доказанный научный факт, то значит - ДА. Просто очень трудно поверить в то, что мысли простого человека, соединенные с множеством таких же устремленных, могут повлиять и изменить весь мир.
Остается только определить, на что мы должны направить все свои усилия? Ответ на этот вопрос подсказывает нам стремительно развивающаяся ситуация в мире на фоне целого ряда кризисов в различных областях нашей жизни. Все они приводят к тому, что размышления о смысле жизни все чаще будоражат сознание людей.
Переоценка ценностей и поиск смысла дальнейшего существования - вот основной вопрос, к которому подошло человечество сегодня. Этот вопрос и должен сплотить людей в совместном поиске ответа на него. Конечно, это будет посложнее, чем найти решение в случае с грязным картофелем. Но на то мы и люди, чтобы отличаться от животных степенью поставленных задач.
Если бы все люди на планете одновременно задались вопросом: в чем смысл жизни? - мир изменился бы в одночасье. Нужно лишь понять, что нынешний кризис - не временное явление, с которым скоро справятся политические лидеры и новые экономические программы. Осознать, что помочь себе и всей планете можешь только ты сам, и никто другой. Только от тебя зависит все, происходящее в этом мире, и только ты один можешь его изменить. Ведь критическая масса перехода в новое качество нам неизвестна. Так что, вполне возможно, что "сотая обезьяна", изменившая мир, - это именно ты.
д
димбасс
10:07, 17.10.2009
Что касается бытовой жизни, то совок был уродлив.
Абсолютно согласен. Да одна возможность пользоваться хорошей туалетной бумагой, а не советскими газетами, перевешивает все плюсы "реального социализма"
Р
Раздражитель 
12:47, 17.10.2009
Если это про НДС, то, получается, за него платят все потребители российских товаров, сырья и т.д.
Не ВСЕ, а только КОНЕЧНЫЙ потребитель. Неужто Вы не знаете, что кроме Уплаты этого налога есть еще и ВОЗМЕЩЕНИЕ (имено это и есть основная работа бухгалтеров :-) - БЕЗ НДС зарплата бухгалтера стОила бы в разы ниже). И даже конечныйе потребители - НЕ ВСЕ. А только неплательщики НДС (некоторые юр.лица и ВСЕ физлица). Так что получается, что НДС вылазит ТОЛЬКО в кармане ФИЗЛИЦ. Так что мона спокойно добавить 18% (в среднем по району) в корзинку налогов ФИЗЛИЦ (уже получаем - НДФЛ (13%) + ФОТ (31% с нового года - глупо думать, что работодатель это возместит со своей прибыли :-) ) + 18% (НДС в потребительском продукте) ). Акцизы (косвенные налоги) вообще сложно изучать - по ним нет ОТКРЫТОЙ информации. Есть только принципы формирования. Посему средний налог мона только ПРЕДПОЛАГАТЬ по признакам. Сейчас его мона оценить в размере около 70%, и это действительно ДО затрат на жизнеобеспечение.
Т
ТоварищЧ
16:06, 17.10.2009
однако как причудиво сочетались тогда бюджетные деньги и управленческий талант вчерашних пересидков
Чета не понял... но ладно....
В науке это явление получило название
"эффект сотой обезьяны".
Любопытно... и очень оптимистично... А вот пофантазировать как этот эффект проявляется в негативном смысле. Может низкая рождаемость и высокая смертность от алкоголизма это тоже эффект сотой обезэяны? А многострадальная "булава" и шушенская гэс? Может и это проявление эффекта сотой обезъяны в среде научнотехнического сообщества?... Интересно как бы вы сформулировали в какое "качество" может перейти такое "количество" Обратный то тпроцесс возможет ли?
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2009 16:15]
L
LSA
21:50, 17.10.2009
Но существует ещё налог, который платит Ваш работодатель с Фонда оплаты труда, равный 26% от этого самого Фонда.
Т.е., для того чтобы Вы получили на руки свои 87 руб. зарплаты, работодатель потратил 126 руб*.
* - Далее будем оперировать цифрой зарплаты в 126 руб., т.к. за пределами эРэФии работник на руки получил бы именно эту сумму.
Вот и получаем, что налог с зарплаты граждан не 13%, а 31%.
Т.е., для того чтобы Вы получили на руки свои 87 руб. зарплаты, работодатель потратил 126 руб*.
* - Далее будем оперировать цифрой зарплаты в 126 руб., т.к. за пределами эРэФии работник на руки получил бы именно эту сумму.
Вот и получаем, что налог с зарплаты граждан не 13%, а 31%.
Ни фига бы работник не получил 126 рублей. Потому что работодатель платит С, а не ИЗ. Это затраты работодателя, которые включаются в себестоимость товара (работы, услуги). Фонд оплаты труда выступает налоговой базой, а не источником уплаты налога.
Страны ЕС Налог на доходы физических лиц Налог на прибыль
Страна, Максимальная ставка%, Кол-во ставок налога, Номинальная ставка налога, %:
Страна, Максимальная ставка%, Кол-во ставок налога, Номинальная ставка налога, %:
Не вижу НДС/налога с продаж, акцизов, транспортного налога, налога на имущество (собственность).
Наши граждане не платят налоги САМОСТОЯТЕЛЬНО! Все налоги у нас вычитают из зарплаты ещё ДО её выдачи
на руки и ПОСЛЕ, путём скрытых налогов в цене товаров и услуг.
В чём состоит глубокий смысл сей фразы?
ФОТ (31% с нового года - глупо думать, что работодатель это возместит со своей прибыли )
Ещё глупее думать, что при отсутствии налога работодатель увеличит заработную плату.
Н
Натуся 
22:21, 17.10.2009
Начальный пост аффтара темы, мягко говоря, экономически безграмотен (в той части, когда он начинает рассуждать о якобы "реальных налогах", сокрытых и тп).
Т
ТоварищЧ
01:48, 18.10.2009
Начальный пост аффтара темы, мягко говоря, экономически безграмотен
А как надо грамотно?
07:57, 18.10.2009
когда он начинает рассуждать о якобы "реальных налогах", сокрытых и тп
ну вот не нада, а? или будете возражать, что по цепочке от поупателя в магазине до карьера где сырье колупают на налоги и побольше 70% пожалуй уйдет... доля зарплаты в ВВП менее 30 как ни крути, остальное в карманах дерибасок и в бюджете - изьятое в виде налогов.. смысл в том, что только 30% того что мы тратим идет потом на зарплату тем людям, которые производят потреблямые нами товары и услуги... остальное как ни крути - содержание аппарта государства... не слишком ли дорого оно нам обходится, учитыая его "эффективность"?
Ни фига бы работник не получил 126 рублей
ну это понятно конечно
Потому что работодатель
платит С, а не ИЗ
тут имеется в виду ВО СКОЛЬКО денег ВСЕГО обходится работодателю работник..
В чём состоит глубокий смысл сей фразы?
в том, что получив на руки 126р и запалтив самостоятельно все что положено в виде НДФЛ и ЕСН работник увидев что осталось него 87р наверное по другому будет относится к тому, что ему за его деньги положено получить с того же го-ва.. треть доходов как ни крути - треть.. сто в руки, тридцать дяде... вот птом с дяди на тридцатку и надо спросить.. а то платим ЕСН, а потом идем и еще платно лечимся, а бесплатно только градусник и то через месяц по записи.. или пенсия в размере медленноподыхательного минимума... или фразы всяких оптимистов типа "государство вам ничего не должно". н--я себе, не должно.. треть времени на него работаю..
и
инструмент создания
10:26, 18.10.2009
по цепочке от поупателя в магазине до карьера где сырье колупают на налоги и побольше 70% пожалуй уйдет
С чего вы взяли такую цифру? Я вот могу привести цифру в 300% при длинной цепочке. Или цель была "притянуть к результату"?
Читайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0...
Хотя теоретически НДС является налогом на добавленную стоимость, на практике он похож на налог с оборота, когда каждый торговец добавляет в выписываемые им счета-фактуры этот налог и ведёт учёт собранного налога для последующего представления информации в
налоговые органы. Однако покупатель имеет право вычитать сумму налога, который он, согласно выписанным ему счетам-фактурам, уплатил за товары и услуги (но не в виде заработной платы или жалованья). Таким образом, этот налог является косвенным, а его бремя ложится в итоге не на торговцев, а на
конечных потребителей товаров и услуг. Данная система налогообложения создана для того, чтобы избежать уплаты налога на налог в связи с тем, что товары и услуги проходят длинный путь к потребителю; при системе НДС все товары и услуги несут в себе только налог, который взимается при окончательной
продаже товаров потребителю. Процентная ставка может различаться в зависимости от вида продукции. В платёжных документах НДС выделяется отдельной строчкой.
Впервые НДС был введен 10 апреля 1954 года во Франции. Его изобретение принадлежит г-ну Морису Лоре (в 1954 году
директор Дирекции по налогам, сборам и НДС Министерства экономики, финансов и промышленности Франции). Сейчас НДС взимают 135 стран.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.