"Пострадавший от кризиса".

Предлагаю в России конституционно закрепить это понятие в законах, чтобы люди могли требовать возмещения своих материальных и моральных потерь от центральной и местной власти, олигархов,... которые одурманивали и одурманивают людей ложными обещаниями и гарантиями за которые юридической и исторической ответственности в реальной жизни не несут.
Власть и олигархия у нас сейчас богатая и может выплачивать пострадавшим по первому их заявлению в конституционный суд материальные компенсации за те потери которые возникли как следствие непрофессионального подхода к управлению экономикой и политикой страны. :ultra:

У вас проекты все какие то как бы это помягче эээ... малореальные. Вы хотите чтобы вам бабло дали. Ну похвально. А есть чем заявку подтвердить? Я имею в виду не справки, а реальный ресурс который заставит сих господ делать так как вам нужно. Я лично сомневаюсь. Там не Паганели в пенсне сидят давайте здраво смотреть на вещи. Между собой они статус кво пока устанавливали - все по брови в кровушке кто прямо, а кто слегка косвенно, но тем не менее. Как и чем предлагаете щемить душегубчиков?

Как то поднадоели пустые лозунги. "Атабрать!!! Аадилить!!!" орать ни ума ни усилий не надо. Вопрос Как вы собираетесь это сделать. С нетерпением слушаю.

С чего то надо начинать.
Для начала нужна идея, предполагающая что любая безответственность со стороны власти(как системы) и бизнеса должна быть наказуема по конституционному праву большинства людей, пострадавших от этой безответственности власти и олигархов (паразитирующих на теле власти и государства).

Самое малое - это материальные компенсации пострадавшим от политической и личной безответственности, и не профессионализма ведения дел в политике и экономике.

Притом способы материальных выплат не новы - из личных накоплений(или уварованного из гос бюджета разными способами) и второй - создать страховой фонд в который все госчиновники и олигархи в обязательном порядке вносили бы в зависимости от личных доходов определённый процент прогрессивного налога за риск который они создают людям своими действиями (если втянули людей в экономический и политический блуд - то личные деньги они потеряют на выплаты компенсаций пострадавшим от их действий людям).



[Сообщение изменено пользователем 15.10.2009 14:29]

Еще раз. Идей у каждого хоть жопой ешь. Право силы не отменял никто и в ближайшем будущем этого не предвидится. Сила это не дубина с сучками конечно, будем смотреть более широко - возможность произвольного принуждения. Вся красивая мишура по конституционное право и пр. не более чем миф и инструмент контроля. Своего рода стойло или загон. Тех, у кого есть ресурс принуждения стойло не ограничивает. Примеров - масса...

Овцам, понятное дело, всегда хочется мягкой сочной травки и чтобы их не жрали. Однако их мнение ничем кроме жалобного блеяния в загоне не подкреплено и прислушиваться к нему никто не будт никогда. Они - кормовая база. Есть отдельные "привелегированые", навроде того барана мясокомбинатовского который стадо на убой водит. Стадо вожака видит и не рыпается хотя кровищей и смертушкой несет ой-ей. Воак же знает, а в куче теплее.

И можно хоть какие инициативы выдвигать и о чем угодно пылить пока вы корм. Кому ваше мнение интересно и что вы можете вообще? Подпрыгнуть и звонко пукнуть?

Я вам примерно про это пытался сказать. Слов плести можно кучу красивых и правильных но они почти ничего не стоят. А яйца в двери "олегархам" прищемить руки коротки. Монополия на справедливость работает и к нам она не относится абсолютно никак.

Если там есть крепкие зубы для откусывания пережевывания пищи - то ничего не мешает есть этим местом. :-D

Бесконтрольность власти и её чиновников порождает властный беспредел и отмороженность на всю чиновничью голову.
Беспредел и беспричиная агрессивность власти к своим баранам поощряет ещё больший беспредел - круг замыкается.

Если режим с помощью изобретаемых им своих собственных законов пытается закатать народ в асфальт, то и у народа должен быть выбор закатать режим в историю, а для этого нужны силы которые могут каким то образом воздействовать на бесконтрольность поведения режима в отношении к своему народу или его части.

Вот для этого и нужны ООН и разные международные общества по правам человеков (которые боряться за обитающих на территории России существ отдалённо напоминающих цивилизованных людей)
Будут законы - найдутся и люди которые с их помощью будут прищемлять и не только яйца... Олигархи деньги прячут по разным иностранным банкам, а там их достанет закон который не зависит от кремлёвских беспредельщиков и человеконенавистников народа ( которым они сами себя назначили управлять).

Пастухов можно и заменить по причине их неэффективности и прожорливости - жрать овец(народа) больше чем его размножается естественным путём в стране это значить обрекать страну на полное вырождение и исчезновение.
Сами эти пастухи к своей работе относятся с психологией ни чем не отличающейся от психологии бандосов, которые умеют только грабить а остальное для них уже не интересно.

о, как звенят вышние веси!
чинаробыдляки стали пастырями, гыгы.

Да уж... а выход нам тпа овцам. перестать размножаться и передохнуть. И пойдут типа бедныи пастыри за китайскими овцами, а им там хрясь по мардасам, ибо свои там пасут и чуток подальновидней. Я кода помирать стану, представлять буду себе эту картину, мож помру с улыбкой. :-)

Я ему про Ерему он мне про Фому... :lol: Сцылку ему дайте кто-нить на замечательный рассказ классика "Карась- идеалист". Может вкурит.

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2009 21:30]

Так оно и есть и по всему миру - где китайские овцы осели там появляются китайские мафиози(пастухи), которые очень сильно любят свою родину и свои национальные традиции и обычаи. А через какое то время местные овцы, бараны и их пастухи исчезают в неизвестном направлении, чтобы они не делали и какими бы хитрыми не были. США яркий тому пример. В Италии целые города заселены и управляемы фактически китайскими пастухами и так всюду и по всему миру...
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2009 21:55]

Это про ерёму

"Сила это - долговременная способность к использованию имеющихся ресурсов и способность к открываннию ранее неизвестных ресурсов"
Это про фому.

Ну так-то да :-)

Зы
А есть еще "апокалипсис" мела гибсона. Не классика канешна. Но тоже точка зрения.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2009 00:29]

На любую силу в природе есть ответная сила.
Если баланс нарушается рушиться и всё мироздание, а потому даже те кто умылся народной кровушкой до самых макушек, а затем отмылся от неё в самом дорогом шампанском закусив это дело черной икрой и лангустами .... сами должны быть больше всех остальных заинтересованы в том чтобы баланс сил поддерживался независимо от их личных хотелок или пожеланий... только тогда они смогуть сохранить то что спёрли у других на вроде бы внешне законных(узаконеных ими же) основаниях...
Если баланс сил нарушается из за чьей то чрезмерной хотелки, то основания узаконенные ими могут изменить уже другие на другие, так же законные(узаконенные уже новыми законниками) основания. :ultra:
Потому обожравшиеся властью и деньгами и прочими удовольствиями пастухи должны беречь своё стадо(давнее им всё это...), чтобы самим не оказаться в баранах уже у других более аморальных и отмороженных на всю голову молодых агрессивных и беспринципных пастухов...

Если бы не было тех "степеней свобод", которые есть в современной экономике, синусоида кризисов-благоденствий была бы очень горизонтальной. Не было бы ни кризисов, ни экономических рывков.

Кризис — это когда маятник качается от антикризиса. В докризисное время мы жили в ненормальном антикризисе, за который и приходится сегодня расплачиваться.

А то что и в антикризис не все по тачке приобрели, так это не экономику надо винить, а бытие, которое требует и деяний, и одеяний.

Небольшое уточнение. Видите ли, аналогия, уподобляющая человеческое общество пастухам и овцам, страдает некоторой неточностью. Зачастую аполагетами этой аналогии предполагается, что такое разделение дано как бы свыше, и овцы никогда не становятся пастухами и соответственно наоборот пастухи овцами. Таким образом ярые сторонники этой теории либо активные - жаждущие личного превосходства (даже если их личностные качества не предполагают каких либо выдающихся способностей). Либо пассивные - жаждущие заботы извне (даже если эта забота по сути своей являктся насилием над ними). Т.е. сторонники этой аналогии на самом деле те самые... как там он их обозвал... "Онально ориентированные клоуны" склонные к "натяжкам" аналогий... и не только
:-D
На самом деле, (как мне написали в очередном послании из госдепа) все несколько сложнее. И не спроста провозглашено было равенство возможностей и равенство перед законом, ибо в противном случае вероятность удачного распределения по "пастухам" и "овцам" стремится к нулю, что в свою очередь приводит к социальным конфликтам, и в конечном счете краху империй.
Во как оно. :-D

Не имеет никакого значения, существует ли социальная мобильность между классами. В любом социуме (тюрьме, армии, школьном классе, цехе, стране и т. д.) существует господствующий, доминирующий класс и другой класс. Такова социальная материя. Это не декларация, а сухая констатация.

Другой пример. Номенклатура ЦК не могла, по крайней мере официально, юридически, передавать по наследству собственность на средства производства. Ондако экономическая наука не видит родственных отношений и ей плевать как передаётся собственность, с помощью каких ротаций. Есть акционеры ЗАО "Народное хозяйство СССР", есть рабочий класс.

При современном уровне развития человечества - да, как там дальше пойдет хрен его знает. И темболее щас адекватность распределения индивидумов по классам имеет решающее значение. А значит и "социальная мобильность между классами" Номенклатура ЦК в этом смысле скорее пример в мою пользу.

А на щет "эконмической теории"... Помница был такой персонаж пол хлебников. Очень говорят, интересовался одной странной экономической паталогией. В восточноевропейских странах экономический рост начался практически сразу после падения командноадминистративной системы, по крайней мере не было падения. А в РФ началось затяжное падение экономики. Может потому что социальная мобильность по привычке пресекалась экс-советской теперь уже ельцинской элитой, а в восточной европе многа возни было с люстрациями?
Потом его правда пристрелили "ооочень обидчивые" чеченцы. :-)

А я не знаю, что такое люстрации.

Знаю лишь, что Солидарность в Польше вышвырнула чинуш из кабинетов.

У нас никто никого не вышвыривал. 1993-й — не контраргумент.

Может я не так написал слово... короче выявление пособников павшего режима и запрет им заниматься некоторыми видами деятельности. Имхо так.

Я и говорю в этом все и дело. И это критически повлияло на все дальнейшее экономическое развитие. До такой степени, что возникла потребность в создании новых мифов вроде того же "проект россиия" интерпретирующих события с точки зрения недорезанной гэбни. :-)

Я часто вспоминаю кадры демонтажа Железного Феликса с Лубянской площади. Толпа ликует, двумя кранами снимают памятник.

Из тёмных окон Лубянки за дураками наблюдают те, кто остаются.

<смайлик хлопающий в ладоши> браво!!!

по теме - а где она эта ответсвтеность власти вообще прописана? где хотя бы какая то ответсвеность тех же депутатов за свою работу? вот идкт человек на выборы общает с три короба , получает свои голоса - а что потом? потом голосует в госдуме за ужесточение поборов с со своих же избирателей.. ну там налоги всякие , штрафы и т.п. А как с него за это спросить? где в каком законе прописано? нету... и т.к. далее - вплоть до того, что вообще по большому счету никто ни за что не отвечает... перед народом в смысле - перед своей то братвой они понятно отвечают, ну там кто скрысил - не поделился, или "несистемный" типа сдела дело - подставили - показательно сел... быдло радуется - коррупционера засадили... даже токарь на заводе за брак в работе отвечает, а эти вообще ни за что... Ответственость власти перед народом должна быть прописана в конституции - основном законе страны. Должен быть четкий внятный план, цели которые власть планирует достичь (не маловразумительное повысить рост прироста и ВВП в два раза - че с того, если в ценовом выражении ВВП вырастет в два раза за счет роста цен на все подряд при сокращении зарплат?) с конкретными цифрами и сроками, задачи, котоые будут решены, мероприятия по решению, а не говорильня в телевизоре и прочих СМИ.. и ежемесячный отчет - что и как сделано, какие проблемы есть, что с опережением идет , что с отставанием и т.д. И подведение итогов, не вышло доступного жилья , а наоборот в результате мероприятий и миллиардных трат БЮДЖЕТНЫХ денег цены выросли в 4 раза - ответственного расстрелять, если выросли всего в два раза = посадить на 25 лет с конфискацией всего имущества... не выросли, но и не упали при том же обьеме строительства - пусть вернет все потраченые на преокт деньги с процентами и валит коров пасти... упали цены до приемлемых , обьем строителсьва вырос в 2-3 раза (как и было запланирвано) - ответственому в подарок от государства дачу в Сочи и пожизненное содержание на пристойном уровне... лучше на это налоги тратить, чем на куршавельскую фалометрию... как то так

Жизнь движется по гипотенузе, а это сумма квадратов двух катетов... :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2009 16:10]

Глупость.
Не было бы очень высокопоставленных чиновников, торгашей и барыг, которые поддерживали Валенсу деньгами и другими своими орг возможностями (негласными) не было бы и этой вшивой профсоюзной-террористической организации "Солидарность" во главе с придурком который по своей культуре был не более развитым чем сельский свинопас.
Влиятельным польским чинарям и торгашам(причём очень многим) тесно оказалось в рамках социалистической морали и законности и захотелось дикого капитализма, чтобы успеть под шумок разворовать к тому времени уже богатую Польскую республику. :ultra:

В тех окна давно уже маячат те кто разваливал СССР и нет в системе тех кто был сторонником законных, а не криминальных реформ...
Сейчас для всех в мире этот факт стал особенно стал заметным в истории событий которые произошли в постсоветский период( как говориться рады бы многие буржуи вернуться в прошлое и вылечить свою голову от антисоветской паранои да поезд уже давно ушёл). :ultra:

Ну может таки прописана. И все ваши рассуждения, с которыми я согласен, вполне возможно реализовать уже в действующем законодательном поле. Вопрос в том почему этого не реализуется. Мне кажется это признак системного вырождения, т.е. система воспроизводит только то, что можно назвать "зло" в библейском смысле или гавно в житейском. Спасение системы уже невозможно, и походу все кто в этой системе уже прекрасно это понимают. Речь может идти только о спасении себя. Вот и спасают кто свою жопу кто душу в зависимости от того чего больше было заложено в личность в предыдущий - совковый период, гавна или света. А забота об овце-быдле имхо имеет место и щас. Вона пенсии регулярно повышают, тока что это дает для спасения системы? И кому нах... нужны будут эти пенсии если платить их через десяток другой лет будет не из чего?

Чтобы с голода не подохли после выплат счетов за ЖКХ, приобретения жизненно необходимых лекарств... откладывания ничтожных копеек на гробовские нужды... - что бы было кому и на что похоронить так как подавляющее большинство детей и других близких родственников давно уже стали нравственными выродками и думают только о том какое им наследство в виде недвижимости достанется после того как их родители или ближняя родя подохнет без их помощи...
Перегрызутся в судах за эту бесхозную недвижимость своих родителей или ближайших родственников.

Так вот чтобы не сдохнуть с голоду после выплат - нужна конкретная сумма на которую власть раскошеливаться не собирается, а ведь ещё пенсам нужно мыло,.. бельё и пр. пр. пр. пусть очень мало но очень необходимого для нормальной человеческой жизни.

Системе нужно было (да и сейчас тоже) себя легализовать в буржуазном цивилизованном европейском мире как цивилизованную систему буржуазного типа, а для этого нужен показушный гуманизм к старикам больным немощным малоимущим...
Расходы на гуманизм путинского режима достаточно ничтожны, если учесть что большая часть денег от пенсов затем в качестве различных прибылей уходит в коммерческие структуры.

Есть и другой путь о котором некоторые выродки стоящие во главе этой самой властной пирамиды говорили в начале трансформации коммунистической номенклатурии в буржуазную олигархию -
Было такое предложение одного министра Ельцинского правительства о приобретении нескольких десятков суперсовременных и суперэффективных крематориев в США на общую сумму около 11 миллиардов долларов ( по курсу 1992-1993 года), для того чтобы палить всех кто подохнет от тех условий которые им создаст в дальнейшем власть.
С учётом производительности этих крематориев можно определить примерную цифру которую планировалась на подыхание миллионов неэффективных россиян - это около 50 миллионов человек в течении 15 - 20 лет...
Дальше думаем сами - за что платять пенсии российским пенсионерам. :ultra:

Ога. А судья конституционного суда (который вообще компетенцию имеет только по проверке соответствия конституции тех или иных НПА) должен решать, как эксперт, видимо, что есть профессиональный подход к управлению экономикой, а что непрофессиональный. Это при том, что сейчас НИКТО В МИРЕ этого не знает. А потом этот судья еще должен четко определить ваш ущерб от этого подхода, причем в зависимости от его степени непрофессиональности. Да?