Гражданская война будет - что делать будем?

Если быть более точным, то гражданской войны все-таки не предвидится, для этого надо отбирать что-то посущественнее, нежели народное право выбора глав регионов и районов, управдомов и т.п. Скажем, в 1918 году это было связано было с конфискацией-национализацией частных земель и заводов...

Какую параллель Вы бы провели в данном случае, уважаемый garyh? В смысле - ЧТО отобрать... Что, по-Вашему, возмутит народ до степени гражданской войны? ( лично мне кажется, что ничего)

приведу 3 примера (реальные объекты к наличию которых я причастен)
1. так называемый гнилой зуб - законсервированная гостиница по улице свердлова 7 в вашем городе.
2. православный стеклянный 19 метровый крест гдето на мысе в сочах - открывали его 19 августа
3. медицинское оборудование в беслан после теракта.
как там твоя уверенность?

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2004 01:44]

Ты архитектор?

нет.
давайте не будем гадать.
просто строительная компания мой клиент
и компания по осуществлению таких вот остеклительных проектов
и поставщик медоборудования.

кстати меня тут нфн пытался упрекнуть в том что я ничо не произвожу и только обслуживаю сырьевые секторы.
я не имею универсимтетского образования, но что то мне подсказывает что увеличение добавочной стоимости, и рост числа посредников, и просто рост обслуживающих сфер так же свидетельствуют о росте экономики.
кстати , нфн, ты вот тут вякаешь про то что бабло все равно в россии не остается...
ты как то связан с уводом денег или на сайте умном гдето прочитал?
есть у меня ощущение что сегодня заработанные в россии деньги уже не так уводятся, а вкладываются кудато и приносят дальнейшие деньги.
если уж с запада инвесторы сюда ломятся - смысл бизнесмену на запад бабло уводить?
я понимаю, много серых и чорных схем и денег таких же... но они остаются деньгами которые тратятся здесь

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2004 21:37]

к слову про нефть.
удивительно, но недавно выяснилось, что Россия в настоящий момент самая настоящая сверхдержава.
Энергетическая.
Скажем закроем мы на ремонт, чисто случайно, все нефтепроводы в Европу на месяцок-другой и европейская экономика просто умрет.
В настоящее время задыхается и американская экономика - для них 50 баксов за баррель предельная величина. При цене свыше 50 баков им долго не протянуть - полгода, может чуть больше. А может и меньше.

очень хорошо уводятся, поверьте ;-)

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2004 01:56]

Бандиты тоже деньги дают на строительство храмов.
Дело ведь не в том какая прибыль в твоей деятельности и на что ты ее тратишь.
Вопрос простой - на чем бабки делаешь? В нашей стране сейчас бабки делают только на вывозе сырья или на обслуживающих такие предприятия видах деятельности.
Неважно, что ты делаешь:
-строишь гостиницы для нефтяных магнатов или их менеджеров и др. их обслуге;
-организуешь ли предприятие для вложения и приумножения их капиталов;
-обучаешь ли их детей или занимаешься поставками забугорного медоборудования ...
главное -определи источник денег, которыми с тобой рассчитываются и которыми сам оперируешь.
Этот источник - небольшая часть стоимости сырья страны.
Вся страна живет за счет этого. Стоит упасть ценам на сырье или истощиться ресурсам и хана нашему государству. Цены на нефть , газ растут- страна процветает, цены падают - наступает очередной 98 год или смена системы. Чему тут радоваться и чем хвастаться?
Я тоже подвязан своей посреднической деятельностью на горнодобывающую промышленность и металлургов. Доход нормальный, но мне не кажется, что от этого всем хорошо.
Кстати у меня сестра архитектор. Лично знакома со многими известными архитекторами нашего города, т.к. училась и работала вместе с ними, правда сечас работает в др. городе.
Дык я знаю кто и что строит сейчас в нашей стране. Дет. садами, школами, спорткомплексами, доступным жильем даже и не пахнет. Строят магазины, стоматлечебницы, автомобильные центры типа субару, форд и т.д. Понятно что цель этих заведений - откачать попавшую в страну валюту обратно. Т.е. заработанные на сырье бабки отдаем обратно с лихвой за уже переработанное наше-же сырье.

на это я уже писал выше нфну - ты сам уводишь или прочитал на сайтике?



я не вижу позитивных предложений.
или ты реально считаешь что ни магазины, ни гостиницы, автоцентры и так далее не нужны?
мне удивительны люди вроде тебя
ты хочешь чтобы всем было хорошо, я тебя пральна понял?
ты хочешь чтобы любой чувак мог запросто на зарплату купить машину, а на отпускные квартиру
чтобы у каждого была своя яхтя и так далее.
по моему ты бредишь.
всем хорошо быть не может, потому что одна часть населения живет за счет второй части населения, котрая живет хуже.
как постараешься - так и будешь либо в одной части - либо в другой.
а все хорошо не бывает.
и еще.
я свзан также с поставками на урал бытовой техники например - объемы растут.
я связан с производителем фрезерных станков - их объему продаж увеличиваются.
почему
потому что муы больше потребляем, а это признак роста.
и на самом деле не похеру ли от чего это запвисит?

Возьмем, вкратце, давнюю Гражданскую войну в США - по существу, сыр-бор из-за отношений собственности. У нас в 1918 году - та же катавасия. Гражданская война чеченцев - то же самое - федералы задели собственность (прежде всего - личную (квартиры, дома)) - вот их и понесло на все тяжкие...

Все политические зажимы Путина пока вопросов собственности не касаются, к счастью, так что - вполне и хрестоматийно нормально, что военной реакций граждан не будет...

Вывод: для гражданской войны надо чтобы отобрали личную (частную) собственность в массовом масштабе, т.е. законодательным (декретным) способом + начали это дело претворять... Даже экономически незначимые приусадебные участки никто отбирать не собирается... И кстати, несмотря на реакционность предложения Путина в простом линейном плане развития демократии, в диалектичном историческом плане от этой административной пертурбации - народ, как обычно, запросто выиграет, т.к.:
1. Стряхнется региональная верхушка.
2. Народное сознание так же встряхнется, задумается - а че это у меня отбирают, может оно мне нужно... Через пару-тройку лет это право народ себе вернет, но уже осознанно и уже не плюясь на выборы, как сейчас...

Автор: garyh
1. Стряхнется региональная верхушка.
---------------------------
Просто + 1.

2. Народное сознание так же встряхнется, задумается - а че это у меня отбирают, может оно мне нужно... Через пару-тройку лет это право народ себе вернет, но уже осознанно и уже не плюясь на выборы, как сейчас...
----------------------------
И Вешняков уже это озвучил (а он супротив Кремля не прёт). О том, что подобные выборы губернаторов - временная мера.
P.S. Мобилизуемся, господа - товарищи. Или, как это уже было сказано в рассейской истории - сосредоточиваемся. :-) ИМХО, зае...л бардак! Кого-нибудь от.....ть хочется. Даже и путём предварительного получения по морде :-)

И потом, пока есть нефть, газ, дерево (когда это пойдет на серьезный убыль - можно землю в аренду сдавать иностранцам, особенно по побережью) - мы любые социальные эксперименты переживем... Чего не скажешь об американцах - потребляют в год 45-55 % мировой добычи нефти, из них своих - только 5%. Политика и экономика в таких условиях должна быть строго технологичной, а у нас - пока раздолье, гуляй, Россия...

В очередь уже приходится записываться на изготовление бурового оборудования (штанги), не хватает станочников, станков. Объемы запросов на запчасти для карьерных экскаваторов, грохотов (сортировка горных пород), буровых станков резко выросли. Естественно, что завязаные на это машиностроители и станочники стали жить лучше. За счет чего? Вырывать из недр стали больше. Куда все вырытое деется? Внутренняя переработка завалена набок, значит туда уходит. Затем составной частью себестоимости импорта возвращается обратно и перепродается уже совсем по другим ценам нам-же. Мы же, попив ихнего пивка из вновь отстроенных магазинов, которые позволяют резко увеличить оборот ихних=же продуктов, с новыми силами вгрызаемся в недра с целью обеспечить непрерывность производства мировой экономики на дешевом российском сырье. Дешевым за счет социальных программ, вернее за счет их отсутствия, т.е. за счет одноразовости трудового населения страны - восстанавливать его силы не на что, да и нет такой задачи, в страну ломится дешевая рабочая сила.
Можно конечно в этой цепочке передачи сырья занять место подальше от отбойного молотка, но хана настигнет одновременно почти всех.


Для нашей страны это пир во время чумы, т.к. все "заработанное" не вкладывают в развитие производств, обеспечивающих будущие доходы страны на случай истощения ресурсов, они вкладываются в экономику др. стран, а небольшая ее просто проедается. Причем проедается очень хорошо, т.к. создает иллюзию стабильности и развития.
Но, при любом объеме Вашего холодильника его содержимое все равно закончится. Из чего будете готовить завтрак? По соседям пойдете с протянутой ручкой? Подадут ли?

нфн
ты похоже издеваешься?
не кажется ли тебюе что ты сам себе противоречишь, когда сначала говоришь что от сырьевой все отрасли питаются, а потом что деньги не вкладываются?
ты ведь сразу почему то про нефть
а станки эти и для производства оружия и вообще любых деталей применяют
аналогов в мире нету.
и кстати - их действительно покупают некоторые нефтегазовые компании
но так же железнодорожнеые структуры, и вообще много какие
и на украину экспортируют - там тоже походу нефть да товарищь?
вообще ты меня утомил - тебе что не скажи ты пытаешься на свои бредовые убеждения натянуть.
считаю наш разговор законценным

Не упрощай - да не упрощаем будешь.
В целом же, при $53 трудно рассуждать о состоятельности несырьевой российской экономики. Может да, а может нет, может дождик, может снег.
Я лично доверяю "Эксперту", там неплохой коллектив в плане экономической аналитики. Рекомендую номер 36, 27 сентября - 3 октября (на обложке: "кризиса не будет, ждите стагнации").
Довольно подробно описаны те тектонические сдвиги в (гос)экономике, которые сейчас происходят. Констатируется смерть либерального рынка капитала и процесс строительства властями "прогосударственного рынка капитала". (Лично по-моему, так клинический идиотизм. Кому нужна концентрация капитала в XXI веке? ДнепроГЭСы уже все, с грехом пополам, построены, а инновативность у госмонстров гарантированно нулевая. Дай Бог, если смогут Трубу обслуживать.)
Мнение С.Алексашенко, экс-зампред ЦБ: "Отток капитала, даже очень мощный, в сегодняшних условиях не может породить кризисные явления, которые выплеснутся на улицу. Слишком много денег приходит в страну от экспорта сырья, и это позволяет сглаживать даже очень тяжёлые и болезненные для экономики процессы. ... ...будет монотонный вывод денег вместо инвестиций. Никакой долгосрочный рост в таких условиях невозможен."
И весь номер в таком же духе.

Витя
везде одинаково и бабло тоже уводят везде одинаково, не паникуй

Поху..зм конечно позволяет жить беспечно и весело, но не отвращает от логического завершения всей этой истории. Хотя дело случая может все повернуть и др. сторону.
Просто не надо жить иллюзией, что жизнь улучшается благодаря росту экономики. Надо благодарить рост цен и все, но цены как выросли так и могут упасть. До середины 98 тоже большинство считало, что страна на пути оздоровления, а оказалось наоборот. Почему-то страны с более разумной экономикой кризис середины 90-х почти не зацепил, а Россию прямо повалил набок.

нфн
как я уже сказал - ты мне непонятен
я вижу как становятся доступнее товары и услуги
меня это радует
для меня как человека - это главное
и мне честно говоря пофик отчего это
тож самое с политикой - можно типа объективно как ты смотреть
но толку то
мне кажется есть смысл обсуждать эти вещи именно с позицции отражения всего на каждом из нас

Ну а я как обсуждаю? Да сегодня хорошо, даже очень хорошо, но рынок - почти случайный процесс. Что будет когда рыночная цена приблизится к себестоимости продукции? Цена на нефть 9 долларов это еще даже не ушло в историю.
Что я и др. (подавляющее большинство населения, подвязанное на обслуживание добычи и реализации сырья) будет в этом случае делать? Прибыли почти не будет, а это значит крах всех социальных программ, это рост безработицы, преступности (которая зацепит и твоих близких), а чем занять освободившееся население? Обслугой? Не получится, т.к. реального производственного сектора нет.

Но пока все хорошо, можно засовывать голову в песок и наслаждаться сегодняшним днем.


До очередного приведения в соответствие состояния экономики и доходов населения. Которые, по предвыборным выступлениям Путина, явно завышают рост производительности труда, т.е. это несоответствие будет приводится в норму теми или иными фискальными операциями. Или путем, опробованным в 98 году.

да просто все работает помимо и вопреки официальной политике.
ты вот нфн налоги чо честно платишь?
я вот с гарихом ... год назад по этому поводу а теперь прекрасно понимаю о чем он.
это ж ...какойто
если я работнику плачу зарплату, то 40 % от нее еще в социальные фонды
а теперь прикинем, у нас наверно миллионов 50 работаюбщих
в среднем допустим баксов 150 зарплата
это 60 баксов в социальные фонды
с каждого
сколько получается?
три гребанхы миллиарда баксов
я вот подумал
если я получаю в месяц допустим 400 долларов, с них у меня уходит в эти фонды (не считая еще подоходнего налога) 160 баксов
дак блин какую медицину я себе могу купить или образование или чо там еще на это бабло?
а еще веть моя кантора платит налоги на прибыль, ндс и еще бог весть что
этож какие деньги куда деваюца
так что данные путина - да пошел он в ... со своими данными

[Сообщение изменено модератором 11.10.2004 21:58]

Интервью Крупнова по ситуации в стране.

НУЖНО ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО...



http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2225&nd=13&n...

Читать местами интересно, но так же интересно - какими усилиями должны россияне делать тот рывок, о котором автор рассуждает?
Где взять (снова!!!) средства на параллельное гос-во, если аппарат управления настоящим разросся до неимоверности?!
Каким таким волшебным образом за 3-5 лет российская электроника может заместить на 70% импортируемую без соответствующего финансирования?!
Локомотивные индустрии не рождаются на пустом месте, их необходимо субсидировать. За счет чего? Из какого кармана будут выниматься деньги на подобные "локомотивы"?
Автор обо всем этом умалчивает... что дает, к сожалению, возможность называть описанные сроки "восстановления страны и ее экономики" утопией... Это снова один мужик двух генералов прокормить должен, получается... классика, она не обманет.

Никалбас, вот дополнительная информация по заданным тобой вопросам.

ПРОМЫШЛЕННАЯ ДОКТРИНА РОССИИ

http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2017&nd=14&n...

http://dvr.kroupnov.ru/

http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2001&nd=23&n...

http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2021&nd=27&n...

Там и по объему необходимых ресурсов для "рывка" информация есть.

Если будут вопросы - пиши.

Ты уж извини, что ссылки даю, пересказывать долго.

да извиняю чего там...
только ты меня тоже извини я по голым ссылкам не лажу...

Первая ссылка - промышленная доктрина.
Вторая - программа "Дом в россии"
Третья - русская электроника, четвертая - атомная энергетика, или наоборот.
Копировать на форум долго.

А "по ссылкам не лажу" - это, типа, "ниже моего достоинства"?