10 тысяч расстрелянных чиновников
Интересная статья с http://www.lenta.ru/articles/2009/07/15/sinopec/:
10 тысяч расстрелянных чиновников
Информация о количестве приведенных в исполнение смертных приговоров в Китае является секретной и приравнена к государственной тайне. По оценкам правозащитной организации Amnesty International, это число может достигать восьми тысяч человек в год. Уголовный кодекс страны насчитывает более 60 "расстрельных" статей. И реформирование столь жесткой системы происходит отнюдь не в сторону сокращения этого списка. Меняются лишь технологии казни - вместо расстрелов вводятся более экономичные и, как сообщается, более гуманные смертельные инъекции.
Причем "вышка" в Китае предусмотрена за гораздо меньший уровень злоупотреблений, чем в случае с Чэнь Тунхаем. Так, бывший вице-мэр Пекина Лю Чжихуа, которого также с рассрочкой приговорили к смертной казни осенью 2008 года, был признан виновным в получении взяток на сумму около одного миллиона долларов. Одним из эпизодов его деятельности была подготовка столицы к Олимпиаде-2008. Лю содействовал предоставлению выгодных подрядов компании, которую возглавляла его любовница, и к тому же брал взятки за выделение земельных участков. И нажил всего один незаконный "лимон"!
Ци Жэньцзе, который был вице-мэром города Сучжоу (более 6 миллионов жителей), отличился большим размахом - к смертной казни его приговорили за присвоение 15 миллионов долларов. Ци при этом отвечал за самое "хлебное место" - городское строительство и транспорт. Казненный зампредседателя комитета китайского парламента Чэн Кэцзе оказал предпринимателям услуг на сумму 4,5 миллионов долларов. Расстрелом завершился жизненный путь мэра города Гуйян (свыше трех миллионов жителей) Ли Чэнлуна, который успел положить в карман более 500 тысяч долларов. Можно сказать, убили человека вообще ни за что!
По информации "Российской газеты", с 2000 года в Китае расстреляно за взятки и различные злоупотребления около десяти тысяч чиновников, еще 120 тысяч осуждены на длительные сроки заключения. Всего же за последние 30 лет, с начала реформ, к уголовной ответственности по обвинению в коррупции были привлечены около миллиона сотрудников партийно-государственного аппарата.
Слово и дело
Утверждение, будто коррупция есть везде и она непобедима, которое служит хорошим оправданием для самих коррупционеров, на самом деле очень опасно. Примириться с коррупцией во власти - это значит подписать стране смертный приговор. В буквальном смысле. Она просто перестанет существовать.
Россию и Китай объединяет то, что обе страны де-факто опираются не на развитые демократические институты, а на властную вертикаль. Такая конструкция не допускает принятых на Западе мер борьбы с коррупцией, для осуществления которых необходимо развитое гражданское общество, свобода прессы и так далее. У недемократических режимов выбора нет - только репрессии. Хорошо это или плохо - вопрос не для этой статьи. Важно сравнить результаты действительных усилий и деклараций.
По данным фонда "Индем", еще в 2005 году, как раз в середине периода нефтяного процветания, рынок деловой коррупции превзошел доходы федерального бюджета России в 2,66 раза. В абсолютных цифрах это значит, что тогда он вплотную приблизился к 320 миллиардам долларов. Ни одно исследование падения уровня коррупции в России с тех пор не зафиксировало.
Приблизительная оценка ущерба от китайской коррупции, которую привела "Газета" (GZT.RU), составляет 86 миллиардов долларов в год. Еще более разительный контраст возникает при сопоставлении не общих цифр, а результатов работы двух экономик.
Как показал в своей статье в газете "Ведомости" Владислав Иноземцев, сращивание власти и бизнеса привело к тому, что Россия упустила шанс на модернизацию в условиях очень благоприятной конъюнктуры.
Если в Китае за последние пять лет построено 480 тысяч километров автомобильных дорог (почти по 100 тысяч километров в год), то в России за 2008 год построено только 2300 километров автодорог. Как отметил автор, столько в Китае строят за 10 дней. При этом стоимость одного километра четырехполосной автострады в Китае составляет 2,9 миллиона долларов, а в России в среднем 12,9 миллиона.
Но и это не предел. Стоимость километра для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга составляет 142 миллиона долларов, а для четвертого кольца Москвы - около 400 миллионов долларов. Иноземцев заявляет, что российские инфраструктурные проекты стали "местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире". Только за 2006-2008 годы там "обернулось около 230 миллиардов долларов без всякого видимого материального результата".
Сращивание капитала и власти, то есть как раз то, против чего столь жестокими мерами борется Китай, вывод "прикрытых" сверху экономических субъектов из нормальных рыночных отношений привел к безудержному удорожанию в России всего и вся и в конечном счете сделало страну неконкурентоспособной. Например, себестоимость постройки складов и коммерческой недвижимости в России превышает китайский показатель в 3,2 раза. Выходит даже дороже, чем во Франции или Германии.
Тем временем Китай за истекшую пятилетку построил 3,1 миллиарда квадратных метров жилья, 19 тысяч километров железных дорог, 16 новых крупных аэропортов - список этот можно продолжать и продолжать.
Разгадка этого феномена проста - китайским чиновникам просто не дают "разгуляться". Поэтому и суммы в обвинительных приговорах даже самым высокопоставленным из них звучат, по нашим меркам, смешные. Вот и удивляют всех, кто побывал в Китае, темпы тамошних преобразований. Тоталитарное государство, взяв курс на модернизацию, стремится всеми силами оградить экономику от вмешательства чиновников. Получается жестко и жестоко. Но получается.
В восприятии китайского примера зачастую происходит некая аберрация - кажется, что чем более жестоким является наказание, тем выше его эффективность. Вплоть до прямых призывов ввести расстрелы за взятки и у нас. Но пример Китая важен в первую очередь неотвратимостью наказания и неизбирательностью правосудия. Можно было бы только приветствовать отмену в Китае смертной казни за экономические преступления, как того требуют правозащитники. Пусть бы взяточников так же массово сажали, сдерживающий и очищающий результат был бы тот же. Главное - это наличие политической воли и стремление защитить интересы государства.
Конечно, было бы приятнее, если бы и Россия и Китай сумели воплотить такую систему предупреждения коррупции, которая позволила бы им наряду с Данией, Финляндией и Новой Зеландией занять первые места в рейтингах самых "антикоррупционных" стран Transparency International, причем не прибегая к средневековому запугиванию. Но для этого нужны демократические институты, гражданское общество, независимость ветвей власти, неравнодушие граждан и еще много, много того, о чем пока нам приходится только мечтать.
10 тысяч расстрелянных чиновников
Информация о количестве приведенных в исполнение смертных приговоров в Китае является секретной и приравнена к государственной тайне. По оценкам правозащитной организации Amnesty International, это число может достигать восьми тысяч человек в год. Уголовный кодекс страны насчитывает более 60 "расстрельных" статей. И реформирование столь жесткой системы происходит отнюдь не в сторону сокращения этого списка. Меняются лишь технологии казни - вместо расстрелов вводятся более экономичные и, как сообщается, более гуманные смертельные инъекции.
Причем "вышка" в Китае предусмотрена за гораздо меньший уровень злоупотреблений, чем в случае с Чэнь Тунхаем. Так, бывший вице-мэр Пекина Лю Чжихуа, которого также с рассрочкой приговорили к смертной казни осенью 2008 года, был признан виновным в получении взяток на сумму около одного миллиона долларов. Одним из эпизодов его деятельности была подготовка столицы к Олимпиаде-2008. Лю содействовал предоставлению выгодных подрядов компании, которую возглавляла его любовница, и к тому же брал взятки за выделение земельных участков. И нажил всего один незаконный "лимон"!
Ци Жэньцзе, который был вице-мэром города Сучжоу (более 6 миллионов жителей), отличился большим размахом - к смертной казни его приговорили за присвоение 15 миллионов долларов. Ци при этом отвечал за самое "хлебное место" - городское строительство и транспорт. Казненный зампредседателя комитета китайского парламента Чэн Кэцзе оказал предпринимателям услуг на сумму 4,5 миллионов долларов. Расстрелом завершился жизненный путь мэра города Гуйян (свыше трех миллионов жителей) Ли Чэнлуна, который успел положить в карман более 500 тысяч долларов. Можно сказать, убили человека вообще ни за что!
По информации "Российской газеты", с 2000 года в Китае расстреляно за взятки и различные злоупотребления около десяти тысяч чиновников, еще 120 тысяч осуждены на длительные сроки заключения. Всего же за последние 30 лет, с начала реформ, к уголовной ответственности по обвинению в коррупции были привлечены около миллиона сотрудников партийно-государственного аппарата.
Слово и дело
Утверждение, будто коррупция есть везде и она непобедима, которое служит хорошим оправданием для самих коррупционеров, на самом деле очень опасно. Примириться с коррупцией во власти - это значит подписать стране смертный приговор. В буквальном смысле. Она просто перестанет существовать.
Россию и Китай объединяет то, что обе страны де-факто опираются не на развитые демократические институты, а на властную вертикаль. Такая конструкция не допускает принятых на Западе мер борьбы с коррупцией, для осуществления которых необходимо развитое гражданское общество, свобода прессы и так далее. У недемократических режимов выбора нет - только репрессии. Хорошо это или плохо - вопрос не для этой статьи. Важно сравнить результаты действительных усилий и деклараций.
По данным фонда "Индем", еще в 2005 году, как раз в середине периода нефтяного процветания, рынок деловой коррупции превзошел доходы федерального бюджета России в 2,66 раза. В абсолютных цифрах это значит, что тогда он вплотную приблизился к 320 миллиардам долларов. Ни одно исследование падения уровня коррупции в России с тех пор не зафиксировало.
Приблизительная оценка ущерба от китайской коррупции, которую привела "Газета" (GZT.RU), составляет 86 миллиардов долларов в год. Еще более разительный контраст возникает при сопоставлении не общих цифр, а результатов работы двух экономик.
Как показал в своей статье в газете "Ведомости" Владислав Иноземцев, сращивание власти и бизнеса привело к тому, что Россия упустила шанс на модернизацию в условиях очень благоприятной конъюнктуры.
Если в Китае за последние пять лет построено 480 тысяч километров автомобильных дорог (почти по 100 тысяч километров в год), то в России за 2008 год построено только 2300 километров автодорог. Как отметил автор, столько в Китае строят за 10 дней. При этом стоимость одного километра четырехполосной автострады в Китае составляет 2,9 миллиона долларов, а в России в среднем 12,9 миллиона.
Но и это не предел. Стоимость километра для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга составляет 142 миллиона долларов, а для четвертого кольца Москвы - около 400 миллионов долларов. Иноземцев заявляет, что российские инфраструктурные проекты стали "местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире". Только за 2006-2008 годы там "обернулось около 230 миллиардов долларов без всякого видимого материального результата".
Сращивание капитала и власти, то есть как раз то, против чего столь жестокими мерами борется Китай, вывод "прикрытых" сверху экономических субъектов из нормальных рыночных отношений привел к безудержному удорожанию в России всего и вся и в конечном счете сделало страну неконкурентоспособной. Например, себестоимость постройки складов и коммерческой недвижимости в России превышает китайский показатель в 3,2 раза. Выходит даже дороже, чем во Франции или Германии.
Тем временем Китай за истекшую пятилетку построил 3,1 миллиарда квадратных метров жилья, 19 тысяч километров железных дорог, 16 новых крупных аэропортов - список этот можно продолжать и продолжать.
Разгадка этого феномена проста - китайским чиновникам просто не дают "разгуляться". Поэтому и суммы в обвинительных приговорах даже самым высокопоставленным из них звучат, по нашим меркам, смешные. Вот и удивляют всех, кто побывал в Китае, темпы тамошних преобразований. Тоталитарное государство, взяв курс на модернизацию, стремится всеми силами оградить экономику от вмешательства чиновников. Получается жестко и жестоко. Но получается.
В восприятии китайского примера зачастую происходит некая аберрация - кажется, что чем более жестоким является наказание, тем выше его эффективность. Вплоть до прямых призывов ввести расстрелы за взятки и у нас. Но пример Китая важен в первую очередь неотвратимостью наказания и неизбирательностью правосудия. Можно было бы только приветствовать отмену в Китае смертной казни за экономические преступления, как того требуют правозащитники. Пусть бы взяточников так же массово сажали, сдерживающий и очищающий результат был бы тот же. Главное - это наличие политической воли и стремление защитить интересы государства.
Конечно, было бы приятнее, если бы и Россия и Китай сумели воплотить такую систему предупреждения коррупции, которая позволила бы им наряду с Данией, Финляндией и Новой Зеландией занять первые места в рейтингах самых "антикоррупционных" стран Transparency International, причем не прибегая к средневековому запугиванию. Но для этого нужны демократические институты, гражданское общество, независимость ветвей власти, неравнодушие граждан и еще много, много того, о чем пока нам приходится только мечтать.
В
Вanzay
17:40, 17.07.2009
Надо мочить сволоту эту и их жирных детей. Любую родню, которая причастна или могла быть причастна к укрыванию краденого, любого кто видел и молчал. Только так. Украл - ляжешь в хлорку.
Т
ТоварищЧ
18:27, 17.07.2009
Сращивание капитала и власти, то есть как раз то, против чего столь жестокими мерами борется Китай, вывод "прикрытых" сверху экономических субъектов из нормальных рыночных отношений привел к безудержному удорожанию в России всего и вся и в конечном
счете сделало страну неконкурентоспособной.
Ага. А выход? Казалосьбы оценка продуктивности - единственный метод превода оценки скрытой коррупции в количественные показатели, которые невозможно скрыть. И растрел по результатам, чего уж проще. Тока не понятно, остались ли еще начальнички способные к такой оценке в условиях российского "перевернутого мира".
w
waserman//
19:59, 17.07.2009
Надо мочить сволоту эту и их жирных детей. Любую родню, которая причастна или могла быть причастна к укрыванию краденого, любого кто видел и молчал. Только так. Украл - ляжешь в хлорку
только не в России
В
Вanzay
01:27, 18.07.2009
Почему?
Е
.Евгений
02:41, 18.07.2009
Почему?
Много ли россиян останется?
Мудрая советская пословица: "Народ и партия едины, раздельны только магазины".
Т
ТоварищЧ
17:31, 18.07.2009
Пригласить "карательный корпус" из китая?
В
Вanzay
22:52, 18.07.2009
Много ли россиян останется?
Мне "россиян" не жалко. Мне конкретно русских жалко.
Карательный корпус из Китая не надо, можно вполне справиться самостоятельно. Давайте просто сравним задекларированные доходы и расходы любого чиновника. При несовпадении - в хлорку пидараса. Условия у них и так неплохие и я думаю на место найдутся те кто будут справлятся с обязанностями. Опять же сокращение ненужных штатов и конкурс. Там где может справится 1 человек не надо 10 с кучей замов секретарей недвижимостью в центра и обслугой. Разщумная достаточность прозрачность и постоянный контроль. Вас предупредили - не удержались - в хлорку и ниипет. Что здесь неправильно? И уж естественно человек который нарушил закон назодясь на государственной службе пожизненно не имеет права иметь какое либо отношение к государственной службе. Для меня это очевидно.
Т
ТоварищЧ
23:03, 18.07.2009
можно вполне справиться самостоятельно.
Раковые клетки порождают раковые клетки. А организм "думает" что так оно и должно быть. Хирургическое вмешательство рулит... иногда.
В
Вanzay
00:16, 19.07.2009
Сейчас еще время есть хотя это и некоторый оптимизм. Слишком херовые перспективы маячат. Я уж лучше снежок красненьким покроплю чем байки от жирных крыс из ЕР слушать про то как все шикарно по 1 каналу. У меня перспективы небольшие в целом и воровать мне так, чтобы я был довольный и не пистел не
дадут. "Все украдено до нас". А рискнув, можно получить смысл.
Если разобраться по сути то количество людей которым терять нечего и так по Раше сильно повышенное последнее время как бы зашкаливает. Тенденция однако. Критическая масса если я помню 25-30%. Остальное стадо не спрашивают оно примыкает к активным самостоятельно когда движуха поперла.
Если разобраться по сути то количество людей которым терять нечего и так по Раше сильно повышенное последнее время как бы зашкаливает. Тенденция однако. Критическая масса если я помню 25-30%. Остальное стадо не спрашивают оно примыкает к активным самостоятельно когда движуха поперла.
В
Вanzay
00:30, 19.07.2009
нм
Способ убеждения.
В один прекрасный и довольно морозный день середины восьмидесятых, решил наш директор вкупе с инструктором райкома, главным инженером и начальником участка съездить в лес на лесозаготовки с небольшой такой проверкой. Километров за пять до стана дорога была перекрыта трелевочником с зачекерованными хлыстами древесины. Пока трактор старательно пробивал снежную бровку уступая УАЗу дорогу, руководство вышло покурить. Попутно подозвали и тракториста, который все же смог согнать трелевочник с дороги. На морозном воздухе инструктор принюхался и;
- Да он же пьян!
- Действительно пьян! – тоже принюхавшись, подтвердил директор – ты Николаенко сегодня трактор сдай, а завтра первым лесовозом в поселок, я тебя по тридцать третьей уволю.
Тракторист сначала вроде что-то хотел мыкнуть, отчаянно показывая на трактор без стекол и дверей, но посмотрев на каменные лица руководства отчаянно махнул рукой и направился к своему железному коню. Дальше ситуация вышла из-под контроля, так как через минуту тракторист вернулся с неплохой такой монтировкой. Не обращая внимания на открытые рты начальников, он саданул монтировкой по лобовым стеклам УАЗа, потом по боковым, почесал затылок и вынес и заднее стеколко. Потом также молча залез в салон и шуранул монтировкой в крыльчатку печки. Осмотрев творенье рук своих, он остался вполне доволен и достав из-за пазухи едва початую бутылку водки сунул ее в руки так и стоявшему с открытым ртом директору. Трактор рявкнул, окутался сизым дымом и минут через пять скрылся за поворотом.
До поселка было сорок пять километров, мороз за тридцать, водку выпили километров через пять и по приезду уволили механика участка, предупредив главмеха, что следом пойдет и он, если в течении двух дней все трактора на участках не будут оборудованы стеклами, дверями ну и конечно печками. Про тракториста никто не вымолвил ни слова.
Это как бы намек на то что орлы наши которые все пекутся малость поближе должны к народу быть. Посчитали говноеды сраные прожиточный минимум - на этот прожиточный минимум с семейкой вместе на год. Без исключения. А потом мнение послушаем и подпись ставить будете на нормативном акте. Только так.
Способ убеждения.
В один прекрасный и довольно морозный день середины восьмидесятых, решил наш директор вкупе с инструктором райкома, главным инженером и начальником участка съездить в лес на лесозаготовки с небольшой такой проверкой. Километров за пять до стана дорога была перекрыта трелевочником с зачекерованными хлыстами древесины. Пока трактор старательно пробивал снежную бровку уступая УАЗу дорогу, руководство вышло покурить. Попутно подозвали и тракториста, который все же смог согнать трелевочник с дороги. На морозном воздухе инструктор принюхался и;
- Да он же пьян!
- Действительно пьян! – тоже принюхавшись, подтвердил директор – ты Николаенко сегодня трактор сдай, а завтра первым лесовозом в поселок, я тебя по тридцать третьей уволю.
Тракторист сначала вроде что-то хотел мыкнуть, отчаянно показывая на трактор без стекол и дверей, но посмотрев на каменные лица руководства отчаянно махнул рукой и направился к своему железному коню. Дальше ситуация вышла из-под контроля, так как через минуту тракторист вернулся с неплохой такой монтировкой. Не обращая внимания на открытые рты начальников, он саданул монтировкой по лобовым стеклам УАЗа, потом по боковым, почесал затылок и вынес и заднее стеколко. Потом также молча залез в салон и шуранул монтировкой в крыльчатку печки. Осмотрев творенье рук своих, он остался вполне доволен и достав из-за пазухи едва початую бутылку водки сунул ее в руки так и стоявшему с открытым ртом директору. Трактор рявкнул, окутался сизым дымом и минут через пять скрылся за поворотом.
До поселка было сорок пять километров, мороз за тридцать, водку выпили километров через пять и по приезду уволили механика участка, предупредив главмеха, что следом пойдет и он, если в течении двух дней все трактора на участках не будут оборудованы стеклами, дверями ну и конечно печками. Про тракториста никто не вымолвил ни слова.
Это как бы намек на то что орлы наши которые все пекутся малость поближе должны к народу быть. Посчитали говноеды сраные прожиточный минимум - на этот прожиточный минимум с семейкой вместе на год. Без исключения. А потом мнение послушаем и подпись ставить будете на нормативном акте. Только так.
В
Вик32
23:36, 19.07.2009
Если пойти по пути сравнения легальных доходов и тем, что числится за российскими чинарями и их родственниками, то число чиновников, попадающих в "расход" в России, будет существенно больше....
Года 3-4 назад на этом сайте я предлагал несколько простеньких правил, регулирующих деятельность чиновников.. если память не изменяет :
1. конкурс на все ведущие должности.
2. Введение обязательной подписки всех чиновников (вкл. мэринов, губернаторов, министров и т.д.) о соблюдении свода правил и одновременно введение в уголовный кодекс соответствующих статей за нарушения.
( Подписку давал ? Давал ! Извольте на отсидку пожаловать ! )
3. Введение для каждого чиновника ( начиная с определенного уровня), отчетности о принятых им решениях за год и их полезность для государства.
4. Обязательного отражения в своде правил для чиновников положения по информированию компетентных органов о попытках подкупа и дачи взяток.
(При неисполнении - см. соответствующую статью уголовного кодекса)
5. Материальная и моральная защита честных чиновников.
Количество потенциальных трупов наверняка сильно бы поубавилось... Однако, увы !!
Года 3-4 назад на этом сайте я предлагал несколько простеньких правил, регулирующих деятельность чиновников.. если память не изменяет :
1. конкурс на все ведущие должности.
2. Введение обязательной подписки всех чиновников (вкл. мэринов, губернаторов, министров и т.д.) о соблюдении свода правил и одновременно введение в уголовный кодекс соответствующих статей за нарушения.
( Подписку давал ? Давал ! Извольте на отсидку пожаловать ! )
3. Введение для каждого чиновника ( начиная с определенного уровня), отчетности о принятых им решениях за год и их полезность для государства.
4. Обязательного отражения в своде правил для чиновников положения по информированию компетентных органов о попытках подкупа и дачи взяток.
(При неисполнении - см. соответствующую статью уголовного кодекса)
5. Материальная и моральная защита честных чиновников.
Количество потенциальных трупов наверняка сильно бы поубавилось... Однако, увы !!
Т
ТоварищЧ
01:03, 20.07.2009
Дык. Все дело и упирается в тот факт, что любые самые что ни на есть антикоррупционные правила с неизбежностью будут претворяться в жизнь все теми же корумпированными структурами и людьми. Чье могущество за хлебные годы на дармовых деньгах только возросло. Причем не в последнюю очередь благодаря
именно этой проесловутой "вертикали власти. Ничего кроме гавна они не способны производить. Единственно на что они способны это так называемая "борьба с экстремизмом" и то только потому, что эта деятельность идеальнаое прикрытие от наивных дураков, тех, что еще наеются противостоять коррупции своими
личными усилиями. Более того эта имитация безусловно консолидирует их силы и придает им авторитета среди других не менее наивных дураков, которых путин пытается прикормить в другой имитации под названием "создание среднего класса" по сути тупых ни на что путнее не способных зато патриотично
настроеных ч...сосов. Так что "организм" саморазрушается и при этом всячески сопротивляется любой попытке внутреннего самоизлечения. Вопрос для Гамлета, следует ли бороться с начальниками за то чтобы им - начальникам было хорошо? Или идут они нах... и пусть в собственном дерьме потонут?
Короче... Либо долгое и мучительное вымирание пока путен всем (а прежде всего самому себе) будет доказывать, что он все делал правильно, либо крылатые "скальпели" с лазерным наведением с авионосцев в черном, балтийском и белом морях. По крайней мере лично я уже другого не вижу.
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2009 01:04]
Короче... Либо долгое и мучительное вымирание пока путен всем (а прежде всего самому себе) будет доказывать, что он все делал правильно, либо крылатые "скальпели" с лазерным наведением с авионосцев в черном, балтийском и белом морях. По крайней мере лично я уже другого не вижу.
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2009 01:04]
В
Вanzay
23:13, 20.07.2009
Медицина в кредит! Лечим печень под залог ноги!
Р
РОГ
23:39, 20.07.2009
что он все делал правильно, либо крылатые "скальпели" с лазерным наведением с авионосцев в черном, балтийском и белом морях. По крайней мере лично я уже другого не вижу.
нет уж, спасибо. лечить рак мозга ампутацией головы - не вариант. в ираке начались осложнения от такой операции и бобик сдохнет как только выключат систему жизнеобеспечения. (то бишь войска).
Т
ТоварищЧ
00:57, 21.07.2009
Медицина в кредит! Лечим печень под залог ноги!
Альтернатива... эфтаназия?
ираке начались осложнения от такой операции
Да уж результаты очевидны. Но есть разница. Арабы это несколько независимых княжеств. А россия единый монолит и реально без союзников. Покрайней мере соизмеримых по международной влиятельности. Макиавели описывал такую стуацию. Монолитное государство сложнее покорить но покоренное оно уже не трепыхается. Тогда как феодальные княжества легче завоевать, но они всегда остаются потенциальными рассадниками бунта. Я бы мог в объяснение этого его исторического наблюдения прилепить моё любимое расуждение на тему "россиский коллективизм и государственность как следствие вытеснения в подсознание русского индивидуализма" но букв опять многа будет.
Р
РОГ
01:44, 21.07.2009
А россия единый монолит и реально без союзников.
гиде тут монолитность если даже на этом форуме есть сторонники уральскоей республики? ;-)
прри внешней угрозе и слабости власти сепаратисты из всех щелей полезут. потом придется их долго и упорно обратно в лоно затягивать, как после и во время ГВ, если будет кому и если война народная начнется, что опять же вряд ли ибо всем пох.
Т
ТоварищЧ
02:33, 21.07.2009
гиде тут монолитность если даже на этом форуме есть сторонники уральскоей республики?
Законы стёба... А вообще то пох...изм это следствие монолитности. Т.е. то во что превращается монолитность когда долгое время нет настоящих врагов или террора и ослабевает причина вытеснения индивидуализма (в психоаналитическом смысле). А Сепаратизм это всего лишь игрушка элиты когда ей это позволено, или штампованое пугало для борцов с экстремизмом когда элите приказано быть патриотами. Сепаратисты ни от куда не полезут их просто уже нет, все они давно уже пох...исты. Будет имитация сепаратизма чтобы путен мог самооправдаться. Даже сепаратизм дудаева был всего лишь имитацией. Говорят по сути он добивался лишь того, что сейчас имеет кадыров. Страну погубит не сепаратизм, а пох...изм. Ибо ныняшняя элита не умеет управляться с индивидуализмом в отличие от цивилизованного мира.
Зы Государственный террор кстати щас УЖЕ тоже ни к чему не приведет. В пост индустриальном обществе массы быдлоидов уже мало чего решают. Потому имхо и реформы денсяопина. И потому лично я против фашизма сейчас.... хотя гипотетически в 30ых прошлого века ..... ладно проехали
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2009 04:15]
И жадность их беспредельна,
И тучнеют безмерно чресла их,
И сердца их изнывают от зависти,
И трясутся от лихоимства головы и руки их,
И сеют они вокруг себя лишь одни страдания,
Ибо души их жаждут только наживы.
Но конец их жалок,
Ибо великий небесный поток
Смоет их подобно мутной пене
В удел их будущего существования - адские миры.
Антология китайской мысли
И тучнеют безмерно чресла их,
И сердца их изнывают от зависти,
И трясутся от лихоимства головы и руки их,
И сеют они вокруг себя лишь одни страдания,
Ибо души их жаждут только наживы.
Но конец их жалок,
Ибо великий небесный поток
Смоет их подобно мутной пене
В удел их будущего существования - адские миры.
Антология китайской мысли
w
waserman>/
19:54, 31.07.2009
возможно..
России нужны свои "сорок лет"
России нужны свои "сорок лет"
З
Задний глум
18:45, 07.08.2009
… и ещё один.
В Китае в пятницу, 7 августа, был казнён бывший директор управляющей компании Пекинского аэропорта.
http://lenta.ru/news/2009/08/07/bribedead/_Printed...
60-летний Ли Пэйин обвинялся в получении взяток в размере 4 миллиона долларов и в нецелевом расходовании 12 миллионов долларов.
Вернув все незаконно полученные деньги государству, Ли Пэйин просил пересмотреть приговор, однако ни один суд, вплоть до Верховного, не стал смягчать наказание.
Смело, мошенники, в ногу!
Духом окреанув в борьбе.
В Китае в пятницу, 7 августа, был казнён бывший директор управляющей компании Пекинского аэропорта.
http://lenta.ru/news/2009/08/07/bribedead/_Printed...
60-летний Ли Пэйин обвинялся в получении взяток в размере 4 миллиона долларов и в нецелевом расходовании 12 миллионов долларов.
Вернув все незаконно полученные деньги государству, Ли Пэйин просил пересмотреть приговор, однако ни один суд, вплоть до Верховного, не стал смягчать наказание.
Смело, мошенники, в ногу!
Духом окреанув в борьбе.
u
u1125
04:01, 08.08.2009
Чушь... Причина вообще мало связана со следствием.... Как всегда - лента.ру же....
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.