Имидж - ничто?!

Мыслящему существу посвящается.

"Сказка о простом счастье"

Жило-было мыслящее существо. Жило и мыслило, потому как иного и не умело. Любовалось оно собой и думало, мол какое я умное и неповторимое.

А вокруг этого существа шла какая-то жизнь даже и не достойная его внимания, потому как по его понятиям ну какая-то глупая.

Но поскольку эту жизнь отрицать нельзя раз уж она существует, то сосуществовать с нею как-то нужно.

Особо себя не утраждая (а зачем? они ведь вокруг такие наивные и глупые) придумало мыслящее существо для себя свою философию, которая стала его жизненным кредо.

Я делаю и говорю что захочу. И не смейте считать,что я неправа. Каждый имеет на свое мнение. А под каждым оно считало только себя. Остальные всегда неправы, ведь мыслящее существо только я.

Временами мыслящее существо всплывало на поверхность. Так заморить червячка. И с усмешкой смотрело на существо, которое время от времени приносило в дар этих замечательных червячков, даже и не подозревало, что иной судьбы у него и нет.

Иногда кормилец задерживался. Где ты был негодяй? Почему заставил ждать? Негодовало мыслящее существо.

Существо, бросая червячков, приговаривало: Ну как ты, моя золотая?

А мыслящее существо прямо-таки рвало на части от негодования: Да как ты смеешь не отвечать на мои вопросы, негодяй? Пока не ответишь на мои вопросы не смей мне даже и бросать червячков.

Так и жили. Она была счастлива тем, что умна, он- тем, что добр.

Ай, маладца! Мало того, что добр сказочно, так еще и писАть умеет! :-d

[Сообщение удалено пользователем 14.08.2004 16:00]

Натуся ЗДРАВСТВУЙТЕ, вижу у Вас в американии все хорошо, и время у Вас находится и
и разгребать последствия и урагана и модерировать форум Клио, я просто рад за Вас.
Под Вашим чутким руководством, на Клио образовалось тусовка рафинированной молодежи,
где обсуждают от Ницше до геев (воспользовался поиском, геи на первом месте :-), но это неважно.
Ни коим образом я не хотел дискриминировать Вас и по месту проживания, и по Вашему мировоззрению.
Вы там, я здесь, моя РОДИНА здесь, Ваша, не знаю где.
Только пожалуйста не затыкайте мне рот!
На форуме ПОЛИТИКА я вижу, есть люди, которым, не просто хочется поболтать языком, ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫК ЛЮБЯТ СВОЮ РОДИНУ!!! И я верю, что в тяжелую годину они сделают больше чем Вы
Натуся.
Вы знаете Натуся, а вот мне всегда больше импонировала О. она как то ближе для меня, опять же без обид,
Мы дадим Вам парабеллум :-)
А теперь по существу: Натуся Вы уже посмотрели фильм 9,11 по фаренгейту?
Я бы хотел услышать Ваши комментарии, и за кого Вы будете голосовать на выборах, а также Ваше отношение
к Грузии.
Ps темы по сша были мои, не забыла?

Уважаемый SaNeK666, здравствуйте и Вы!
По порядочку отвечаю на Ваш пост, адресованный мне.
Не всё так хорошо в Американии, как может Вам показаться со стороны, но - спасибо за такое позитивное утверждение :-)
Разгребание последствий урагана ведется, конечно, но я живу в другом штате, не во Флориде, поэтому я лично не трачу свое время на это. Видимо поэтому у меня действительно есть время для модерирования КЛиО (кстати, временного - я надеюсь, что бывший модератор Примат вскорости вернется и я с удовольствием сложу с себя это "доверие" форумного народа).
"Тусовка" - как-то не подходит к КЛиО по определению, но это детали... в моем понимании КЛиО выполняет функции, скорее, гостиной своего рода... Приходят, оглядываются, высказываются об интересном для СЕБЯ, а потом либо приживаются, либо находят более интересное для себя общение на тематических форумах типа Музыки, Политики, и т.д. Но в "гостиную" как правило все же нет-нет да и забегАют - перекинуться словцом, поболтать о разном, не обязательно со строгой тематикой... и мне кажется, это нормально.
Спешиал для Вас поясню, что модер, вообще-то, не "руководит мудро" форумом, а лишь убирает дерьмо, которое накидывают порой туда некоторые не очень опрятные разноплановые посетители.
Спасибо за отнесение "клиовцев" к молодёжи - отрадно слышать, хотя у меня впечатления несколько иные о возрастном составе на КЛиО, но, Как и Вы сказали - это неважно :-). Не поняла лишь, в чем, по-Bашему, заключается рафинированность клиовцев... :confused:
Да, я живу пока тут, но Родина моя там же, где и Ваша - в России, точнее - конкретно в Екб, a рот Вам, насколько я вижу, никто здесь не затыкал (во всяком случае, пока я этого не видела).
Есть, безусловно, есть на форуме Политика люди, любящие Родину. Тяжелая година - понятие серьезное, и я бы не стала разбрасываться словами о том, кто как и что сделает для Родины в ее трудный час... Примеров в российской истории много самых разных, как хороших, так и плохих... только я убеждена в одном - кто много кричит о любви, тот как правило, не так много делает во имя её. Согласитесь? Впрочем, моя совесть в этом отношении абсолютно чиста, и я помогаю кое в чем отсюда даже, пожалуй, больше, чем я могла себе позволить, живя в Екб. Но я не буду хвалиться тут этим: Сервантес сказал когда-то, что говорить должны те, кто получил, а не те, кто дал...
По поводу Вашего импонирования О. - да ради Бога... ПрАва выбора (тем более, если говорить о личных симпатиях) никто ни у кого не отбирал. Импонируйте на здоровье хоть Папе Римскому - что мне-то до Ваших к кому-то симпатий или антипатий?! Тем более, если Вам кто-то "ближе"... :-)
А теперь по остальному существу: нет, я еще не смотрела F911, и не знаю, когда посмотрю - если честно, я очень редко бываю в кинотеатрах... разве что уж очень захочется именно на большом экране на что-то взглянуть... СД, ДВД обычно, a иногда и по ТB хорошие фильмы есть... Но - обещаю, если посмотрю, поделиться с Вами впечатлениями.
На выборах в США я голосовать не буду - не имею права. Я уже неоднократно говорила на Е1, что я не американская гражданка, а российская, следовательно - у меня нет избирательных прав в других странах, только в России есть. Голосовала за Путина, если Вы ЭТО хотите знать.
Отношение к Грузии очень двойственное - Грузию как страну очень любила и много людей знала оттуда, и бывала там... То, что происходит там сейчас - больно видеть и не нравится.
Нет, я помню Ваши темы... возможно не всё, но многое.

Кажется, ответила на все поставленные Вами вопросы :-), но практически только двое в этой теме высказались по существу именно темы . Остальное - обсуждение (и осуждение)ее автора.

Господа, нам нужно учиться вести дискуссии грамотно - иначе форуму Политика никогда не быть местом для действительно серьезных и разумных разговоров на политические темы. Политика ведь и дипломатия также, и уж никак не только выплескивание эмоций, развешивание ярлыков оппонентам и плевки в их мерзкие рожи... Помните классическое: мне не нравится Ваше мнение, но я готов умереть за Вашу возможность его высказывать - Вольтер о сути демократии...

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2004 05:00]

Ню, ню ... У России устойчивый имидж. Мало кто может сказать: "Россия - это где или это что?" К РФ есть отношение, неважно какое, плохое или хорошее (ещё масса оттенков). Отношение зависит от личностных пристрастий и свойств личности или сообщества, "которые относятся". Которые формируются, как помните, средой обитания. Представленный дайджест, как и всякая подборка, направлена на достижение какой-то цели, т. е. предвзята. С нашей прессы можно надёргать всего, с любым оттенком, как впрочем, и с прессы любой страны - так что сказанное не показатель. Обсуждать можно многое и крайне долго, но просто не понятна цель подборки... Провокация? Для чего? Не "цепляет", не насущно объяснять, что не верблюд это, да похоже и бесполезно. Автор заглавного поста имеет своё мнение и предлагает обсуждение с позиции проведения общественного опроса с известным результатом. Скушно...

И все-таки, Натуся, многие Ваши темы тенденциозны и по своему характеру являются провокационными.

Это, как Вы убедились, не только мое мнение. Вы, конечно, можете строчить многословные посты, доказывая, что я не я и корова не моя, что черное-это белое. Ну да бог Вам судья, как говорит незабвенная О.

Не есть гут, когда о РФ и россиянах вы пытаетесь создать негативный образ.

Если человеку постоянно говорить или намекать, что он дурак и ничтожество и живет он в отстойной стране, то этот человек просто потеряет самоуважение, уважение к Родине и так и будет жить в дерьме.

Мы этого не хотим. Поэтому просто и незатейливо спрашиваем: а для чего Вам нужно создавать негативный образ о РФ и россиянах? Что движет Вами? Или Вы не понимаете, что делаете?

Кто вы, доктор Зорге?(с)

З.Ы. Кто к нам за имиджем придет, тот по имиджу и получит.

Знаете, х7х, я, согласно своему возрасту и жизненному опыту, давно уже убедилась в том, что к ссылкам на других и к употреблению слова "мы" в разговоре о чем-то прибегают не очень уверенные в себе люди... да, впрочем, и ладно. Но я предпочитаю обычно говорить с личностями, а не с "коллективом". Тут, слава Богу, не партсобрание.
х7х для меня - личность не очень интересная. Я пока не увидела в Ваших постах ничего, кроме желания кусаться ( не только в темах, открытых мною - за примерами достаточно заглянуть хотя бы в соседнюю тему, где Вас призывают прекратить свару :-) ). Но и это - ничего... это Ваш характер, живите как хотите...
Только не нужно думать, что я вот сейчас брошу всё :-) и начну с Вами объясняться, Вам доказывать что-то о себе-любимой, с Вами лично спорить о моём личном... не-а... МНЕ это неинтересно.
Вас смущает то, о чем я говорю - что ж... по крайней мере - Вам есть о чем думать в свободное от работы время. Задевает написанное? Тоже хорошо... потому что в этом случае могут придти дельные мысли на тему "как сделать Россию лучше"... тем более, что это - не столько мои мысли (в первом посте этой темы), сколько мысли людей, чувствующих боль за происходящее - чувствующих так же как Вы... как я... как кто-то еще... А форма высказываний - ну что ж, она у всех, разумеется, разная... было бы смешно, если бы я мыслила такими же словами и категориями как Вы, и наоборот... У меня нет привычки намекать. Если я кого-то считаю дураком или ничтожеством - я ему так и говорю об этом, не надо передергивать. И я еще раз говорю Вам - приведите пример из моих текстов - ГДЕ Я ТАК СКАЗАЛА - и я принесу свои извинения. Если не найдете - извиняться здесь же должны будете Вы.
Ну, а если сказать Вам ПО ТЕМЕ нечего - значит , не нужно и писАть сюда. А еще лучше- даже и не заходить в тему, если видите, что она открыта таким неприятным Вам персонажем, как Натуся...Щас... придет доктор и Вам всё расскажет... фигушки вот... на то он и Зорге... :-D

Что, опять истерика?

Из-за чего по полу катаетесь уважаемая?

Если Вы мыслящая личность, то почему применяете тактику "сам дурак"?

Казалось бы, чего проще? ответь на поставленный вопрос и спи спокойно. Я имею в виду вопрос:
А для чего Вам нужно создавать негативный образ о РФ и россиянах? Что движет Вами? Или Вы не понимаете, что делаете?

Давай без истерики пообщаемся, если можешь.

:confused: На истерику больше смахивает Ваше настойчивле неприятие моих постов :-).:confused::confused:
1. Предпочитаю на "Вы".
2. Для общения и ответов на подобного рода вопросы удобна ася - мой № 74875255 или и-мэйл (кнопочка возле ника). Никаких "истерик" и "катаний" - спокойны мы оба как сто китайцев :-).
3. Вопросы не по теме. Если есть интерес другого порядка - откройте Вашу тему, сформулируйте четко, что конкретно интересует - возможно народ и заинтересуется (говорю так еще и потому, что превращать эту тему в диалог личного характера не собираюсь, извините уж).

Как формируется имидж, или краткий обзор английского «The Economist» на сайте Иносми. Итак. О чём ему писАлось… или пИсалось. Как кому угодно. Целая серия статей. Но не экономических, а политических. «Дело чести России», «Войны мы не хотим, однако…», «Опасность затяжных и тяжёлых заморозков». И всё в одну точку. В Кавказ. Типа, Саакашвили – молодец, а Путин – отстой. В Южной Осетии – сплошная контрабанда и разруха, а в Грузии – сплошная демократия и процветание. С чего бы это? А вот и ответ. "Бритиш Петролеум" + нефтепровод Баку-Джейхан. Вместо Каспийского трубопроводного консорциума. Другими словами, вся вылитая грязь оплачена кошельком Бритиш Петролеум. А что после этого будет думать западный обыватель? Которому неохота думать о подоплеке статей? Думаю, всем понятно. Кстати, наткнулся на прикольный комментарий: "Странная страна Россия! Чечены хотят отделиться. Осетины хотят присоединиться. Чечены и осетины вместе хотят бить грузин. Грузины - друзья США. США вместе с Россией борятся с международным терроризмом, филиал которого находится в Чечне".
P.S. Сформированный имидж имеет лишь отдалённое отношение к действительности.

Вот... вот примерно такого рода ответ я предполагала услышать, если уж говорить об имиджах.
В том и суть предполагаемых рассуждений была: соответствует ли то, что рисуется, тому, что происходит в действительности?! В данном случае - по России. Еще раз напомнив о том, что мой начальный пост является, по сути, набором выдержек из пары-тройки статей российских журналистов, хочу немного продолжить тему.
Если бы созданием лица России на международной арене занимались бы только те, о ком написал выше LSA - не было бы и вопроса, поскольку был бы всё просто и понятно - ИМ нужен такой образ... Но если пишут свои - россияне - неужели нет повода задуматься?! Это ведь не БАБская заказная статья, не олигарховские заморочки на основе отъема присвоенных денег, это написано не диссидентами в изгнании ( хотя, среди них были как болеющие душой за Россию, так и просто лающие собачки - давно ни для кого не секрет)...
ПОЧЕМУ Россия стала выглядеть снова чуть ли не жупелом в определенных ситуациях?! Почему что бы хорошего ни происходило в России, тут же делается нечто, снова тыкающее страну мордой в грязь?! Не западными лишь "имиджевиками"... своими, родными, выкормленными - журналистами, политиками, президентом, наконец?!
Командор написал в КЛиО пронзительно : "Мэрия Москвы приняла решение назвать одну из улиц столицы именем Ахмата-Хаджи Кадырова... Пофарисействовал Путин на могилке друга-врага, да и Б-г с ним. Многие чеченцы поверят... Боюсь только, что не поверят сотни полторы тысяч наших парней, прошедших через Чечню. Выиграл ли Путин голоса чеченцев - большой вопрос, а вот голоса многих россиян потерял. Впрочем, в условиях нашего варианта демократии он в них и не нуждается..."
Интересы кого и кому в жертву принес в данном случае наш уважаемый ВВП?! Сделает ли его заплаканное лицо в данном случае добрее и мягче лицо России для остального мира?! Возможно... а возможно, и нет. Но вот россиянам лицо ( имидж ) показано. И оно - не доброе.

Сформированный имидж имеет лишь отдалённое отношение к действительности.
------------------------------------------------------------------------

Эт точно.

И все равно какие СМИ российские или забугорные делают акценты на негативе. Те и другие продажные. В хорошем смысле этого слова. Что им заказывают, то пишут.

В советские времена наших репортеров за границей нызывали "репортерами помоек" за то, что они освещали только негативные стороны жизни за бугром.
Теперь другие времена, а что изменилось то? Теперь негатив про нас.

Те, кто считают, что СМИ независимы и объективны, те по всей видимости еще дети малые.

Да разве о том речь... :-(

Вы знаете, Наталья! По сравнению с тем, что происходило в 90-е годы, как мне кажется, Россия мне нравится значительно больше. Я понимаю, что многое не нравится, на многое из-за границы... да и внутри страны взгляд другой, где-то действительно... мягко говоря, бардак развели. :-) Только я вижу, что расползающее по частям государство в течение пары лет собрали в целое... точнее, построили :-) Ну, дык, как ещё с подобными сепаратистами разговаривать? А то, что олигархов некоторых прижали, так нечего в политику лезть. Сиди себе, зарабатывай понемногу денежку. Нет же, хочется ещё "бабок". И побольше, побольше. А по поводу цензуры? Так это касается только Чечни. А в Чечне что? Война. А в войне какие средства используются? А любые. В том числе и пропагандистские. И всё! Не фига с бандитами по лесам шастать. Попал на мушку - разбирать никто не будет бандит ты или репортёр. Знал на что идёшь. Ежели за жизнь опасаешься, сиди дома - печатай кулинарные рецепты. Растиражировал на всю страну интервью с бандитом - будь готов к адекватной реакции государства. Пусть спасибо говорят, что за пособничество не привлекли. Государство должно уметь себя защищать. Вот и защищается. Как умеет. В то время как сердобольные "заклятые друзья" принимают террористов. Как бы отреагировал Госдеп, если бы Россия предоставила гражданство либо вид на жительство какому-нибудь Бен Ладену? А англичане и штатовцы себе это позволяют. Так друзья они или враги? Если друзья, то почему гадят? Амикошоны? А если враги - то настораживаться надо, когда хвалить начнут.
Фу! Нагромоздил тут. Прощу прощения за многословие. :-)
P.S. А насчёт доброты лица... то бишь имиджа. А зачем?

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2004 13:48]

Мне не кажется, что темы Натуси провокационны. Другое дело, что имеется все-таки значительный пробел в понимании того, что здесь творится. Ну это и понятно, мы и сами не всегда все понимаем, а уж живущему много лет за границей тем более не понять.
Я думаю, что есть два имиджа России. Тот, который формируется у заграницы и тот, что имеется в наших головах. Есть еще и третий - у воинствующих колбасных эмигрантов. Уж он-то - однозначно отрицательный... Но стоит ли об этом жалеть?.. Гусь свинье не товарищ. А колбасный эмигрант не товарищ нам...

Спасибо Командору за комментарий о двух имиджах, но меня интересовал именно тот, который создают российские журналисты в российском государстве и для российских же читателей - не за границей, ни для зарубежных читателей, не для эмигрантов (и уж тем более, не для "колбасных", которым имидж вобще любой, как и я, и Вы, Командор, понимаете, по х...).
Кстати, интересный момент - можно тут, а можно и в отдельной теме: не могли бы Вы, Командор, коротенько, но ёмко обрисовать, ЧТО есть в Вашем понимании имидж (тьфу, вот же проклятое слово :-) ) - образ "колбасного" эмигранта, а до кучи и другие их - эмигрантов - градации ?! Вы настолько часто употребляете это выражение, что у меня начало складываться мнение, что оно Вам как-то близко :-).

Ну право, пытаться создать имидж страны используя цитаты из продажных СМИ нелепо.

Если Вы Натуся хотите разобраться в том, что сейчас происходит в России, делайте анализ официальных документов и выступлений официальных лиц, отслеживайте логику развития событий. Чему-то Вас ведь в институте должны были научить.

К примеру, если меня интересует точка зрения по тому или иному вопросу правительства США, иду на официальный сайт госдепа.


Изучать положение дел в России по выступлениям в печати всяких там наводворских, ковалевых, политковских и им подобных , наверное неправильно.

Хотя ведь каждому свое. Кому нравиться поп, а кому - и попадья.

[Сообщение изменено модератором 25.08.2004 00:49]

Натуся, вот несколько отличительных черт "колбасного" эмигранта:
- он постоянно ругает свою старую родину и хвалит все последующие;
- он постоянно интересуется плохими новостями со старой родины и говорит себе, вот здорово, что я уехал, а эти козлы остались, а там плохо и все хуже;
- он хранит российский паспорт, потому что "ведь надо ж куда-нибудь ехать", если корыто эмиграции оскудеет;
- он уехал женившись, выйдя замуж за кого попало, лишь бы увез в рай потребительского общества;
- он старается создать себе российское "паблисити", посылая старую одежду и прочий секонд хэнд на старую родину;
- он всячески поддерживает дальнейшую эмиграцию со старой родины;
- он постоянно говорит об осутствии демократии, преступности, коррупции на старой родине, не замечая того же на всех новых...
Я могу найти еще много других отличительных черт, нодумаю, Вы уже сориентировались...

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2004 23:48]

2 Командор

Мощно задвинул.

Посылка некорректна - в нормальных дискуссиях на личности не переходят.Если меня будет интересовать точка зрения правительства - я и схожу на соответствующий сайт. Меня интересовала точка зрения обывателя (в нормальном смысле слова, без подначек).Отчего же?! Они - тоже часть общества российского. Читать "Правду" оставляю Вам. Хотя... Вы полагаете, что Вы можете быть неправы - написав "наверное" :-).

Командору - отдельный пост :-)

Командору: отличительные черты обрисованы ярко, мне лично понравилось. :-)
По некоторым моментам я бы не высказалась так категорично, поскольку бывают обстоятельства, о которых мы просто можем не знать.
Но Вы умолчали о других градациях - было бы интересно, чем остальные отличаются от "колбасных"... поскольку многое из названного Вами применимо - в моих мерках - и к другим категориям эмигрантов, которые я для себя подразделяю еще на несколько групп .
Например, в моем понимании "политические" - как раз характерны вот этим:
А вот это характеризует уже другую категорию - "продажников" в моей градации:
Продажники, правда, бывают не только эмигрантами, но это - другой разговор и другая тема...

Натуся, я постараюсь сформулировать мое понимание духовного (политического) эмигранта:
- он безусловно ставит свою родину выше страны своего пребывания;
- он однозначно считает свое пребывание за рубежом временным;
-он готов вернуться на родину, как только к этому предоставится возможность;
-он уверен, что имеет исключительное право ругать свою родину и не принимает ее критики от граждан страны пребывания;
-он не принимает гражданства страны пребывания;
- он четко разделяет родину и неприемлемый для него режим, установившийся на родине;
- он не порывает связи с родиной, пользуется малейшей возможностью для их укрепления и радуется успехам родины;
-он считает своим долгом помочь родине, если ему предоставляется эта возможность;
-он говорит о своих согражданах "мы", а о гражданах страны пребывания - "они";
- он тоскует по родине...

Спасибо, Командор, я во многом разделяю Ваши определения. Не могу написать сейчас побольше - ужасно болит голова, ушла с работы даже, залягу сейчас... простыла, видимо.

ИМХО, Командор, немного идеализировано: как и, понятие, "точка" в математике, но ваша интерпретация замечательна.