Наказание Катару - по высшей мере

В том-то и дело, что никого к делу не допускают. Обвинения в пытках не опровергают. И штатовские спецслужбы информацию не открывают. Требование и состоит в том, чтобы провести открытый процесс хотя бы с соблюдением норм международного права (кого интересует катарское право?).
А по поводу ареста на территории посольства расхождений вообще ни у кого нет. Странно, что охрана посольства огонь на поражение не открыла.

А где расписано - читай новости.

А вас это не удивляет? Может это делается с целью сохранить подозреваемых до суда?



Да читаю я их. Одновременно интересуюсь информацией и других сторон. Мало еще информации для однозначных выводов, несерьезные они будут.



А Вы не ошибаетесь?



Вас оно не интересует, но не мешает заявлять о противоправных действиях катарских властей.

Наказание России - по высшей мере.

Более полумиллиона русскоязычных женщин стали секс-рабынями, и Россия по-прежнему считается одной из главных стран – поставщиков живого товара.
http://www.gazeta.ru/2004/06/22/oa_124699.shtml

нфн, Вы не конспиролог?

Ваши догадки относительно непредъявления ни прессе, ни независимым наблюдателям обвиняемых и свидетельств нормального обращения с ними (отсутствия пыток) чрезвычайно нестандартны. Наверное, в цинковых запаянных гробах хоронят тоже исключительно в целях лучшей сохранности трупа?

По поводу ареста на территории посольства я не ошибаюсь.

А по поводу катарского права - какого нормального (умного) оно может интересовать, если идет о соблюдении норм международного права в отношении российских граждан?

Уважаемый нфн! По моему мнению, ситуация следующая. Если наши спецслужбы ни при чём, то вытаскивать необходимо, хотя бы потому, что они невиновны. Если же это операция спецслужб, то надо её доводить до конца, а именно, опять таки вытаскивать наших. А то пингвины в Антарктиде смеяться будут и клювом показывать, мол какие-то русские недоделанные. Сказали "а" и замолчали. После "а" идёт "б". А раз так, то для этого подходят любые способы. Дипломатические, экономические, политические, общественные. И роль последних немала. Катар-то под США сидит, а последние к общественному мнению почему-то прислушиваются.

Для новых посетителей темы позволю себе напомнить суть дела.

http://www.kroupnov.ru/5/123_1.shtml

http://qatar.cmnews.ru/

Какие нормы международного права для граждан без дип. паспортов? Наверно это право той страны в которой осуждают кого-либо и за что-то.



Наверно и так, но на основе этого не собираюсь делать однозначные выводы и Вам не советую.


Это надо понимать так, что Вы готовы заплатить за освобождение любую цену? Лично я к этому не готов и не хочу чтоб Вы решали за меня.
А во вторых Вы наверно неправильно понимаете ситуацию - речь идет не об освобождении 2-х сотрудников спецслужб, речь идет об тайной позиции России в отношении террористических акций. Гласно против, негласно - проводим и будем проводить. Эта двоейственность сейчас вылезла наружу и после суда все наши (официальных властей) осуждения террористических актов будут вызывать гомерический смех во всем мире. Вас такое отношение к Вашей стране устраивает?

Меня нет. Считаю, что лишний шум вокруг этого в конечном счете только усугубит положение страны буквально уже через пару недель (после завершения суда). Сейчас на карту поставлено взаимоотношение России с арабским и мусульманским миром. Если еще и они отвернуться от нас, то можно только аплодировать такой "умелой" политике. Ее "урожай" пожнем чуть позднее.

нфн, Катар - это сателлит США. Полноценными представителями арабского мира их назвать нельзя. Арабы в Марокко, Ираке, Палестине. А мусульманский мир - это Иран. По крайней мере, духовный центр истинной веры там. А Катар, С.Аравия, ОАЭ и пр. - это подпиндосники, а не правоверные мусульмане.

Автор: нфн
Это надо понимать так, что Вы готовы заплатить за освобождение любую цену? Лично я к этому не готов и не хочу чтоб Вы решали за меня.
------------------------------------
Не выдёргивайте цитаты, пожалуйста. Следующее предложение (после процитированного) прочитайте.

А во вторых Вы наверно неправильно понимаете ситуацию - речь идет не об освобождении 2-х сотрудников спецслужб, речь идет об тайной позиции России в отношении террористических акций. Гласно против, негласно - проводим и будем проводить. Эта двоейственность сейчас вылезла наружу и после суда все наши (официальных властей) осуждения террористических актов будут вызывать гомерический смех во всем мире. Вас такое отношение к Вашей стране устраивает?
------------------------------------
Если бы повязали до уничтожения Яндарбиева, хохот может и был бы. А так, чего смеяться? Уничтожили? Уничтожили.
А по поводу двойственности политики... А кто без греха?
Конец 80-х. Сотрудники спецотдела МОССАДа высадились на катерах в Тунисе. Они окружили дом, где проживал Абу Джихад, заместитель Арафата. В считанные секунды Абу и его люди были ликвидированы. А уничтожение иракского ядерного реактора? Про "Меч Гедеона" я вообще молчу.
Кстати, а как там в оплоте демократии с этим обстоит? А! Вот как: Власти США дали официальное разрешение ЦРУ на убийство американских граждан, сотрудничающих с "Аль-Кайдой". Такое право дается спецслужбам в соответствии с секретным постановлением о борьбе с терроризмом, подписанным президентом США после терактов 11 сентября, сообщает AP. По словам представителей Белого дома, убивать американцев спецслужбам позволяется только в крайнем случае, когда все другие методы борьбы будут исчерпаны.
http://www.grani.ru/Politics/World/US/m.16282.html...
И ещё: http://www.rg-rb.de/2003/35/spygames.shtml
Вам что нужно? Чтобы Путин официально заявил об этом? Будет нужно, заявит. Но пока не решён вопрос с Катаром - нельзя. Тогда Катару оступать некуда. Раз заявили - значит сделали. Следовательно - по всей строгости катарского закона. А нет заявления - можно и другими путями решить вопрос с освобождением.

Считаю, что лишний шум вокруг этого в конечном счете только усугубит положение страны буквально уже через пару недель (после завершения суда). Сейчас на карту поставлено взаимоотношение России с арабским и мусульманским миром. Если еще и они отвернуться от нас, то можно только аплодировать такой "умелой" политике. Ее "урожай" пожнем чуть позднее.
---------------------------------------
С мусульманским миром всё нормально. В России крестовые походы и джихады отсутствуют. То, что в Чечне - это просто хорошо проплаченные акции. Кстати, нашли значится другого эмиссара. Тихо-тихо было. А тут, то 9 мая, то 22 июня. Пора следующего отстреливать.

Геноцид в Туркменистане: русские просят Владимира Путина защитить их права
http://www.newsru.com/russia/23jun2004/genocide.ht...

АА также Балтика.

Ауу путинцы - "патриотики" где вы? ХА ХА ХА

Мочи путинцев!

боевики в Ингушетии преподнесли "чеченизатору" Путину суровый урок
http://www.newsru.com/russia/23Jun2004/smi.html

Путин у нас больше любит в чужих странах подрывать "организаторов" и вести бои в Приморье с виртуальными боевиками, так нанесём ему удар в нюх.

Насколько я понял, Путин не пострадал.

Может сами почитаете? Определитесь, любые или из ограниченного списка из 3-х пунктов. Вы этой фразой напоминаете недавнюю реакцию нашего министра обороны. Он тоже сначала брякнул подобную фразу, но видимо мозги еще не совсем закисли, или по башке надавали, т.к. быстренько с побитым видом стал объяснять свое узкое понимание слова "любые".
Кстати, к каким способам решения международных проблем относится война (простая, ядерная)?

[Сообщение изменено пользователем 24.06.2004 11:16]

Я бы не спешил с таким выводом. Ситуация разворачивается не в сторону России. Хотя можете продолжать успокаивать себя подобными выдумками.

Автор: нфн
Может сами почитаете? Определитесь, любые или из ограниченного списка из 3-х пунктов. Вы этой фразой напоминаете недавнюю реакцию нашего министра обороны. Он тоже сначала брякнул подобную фразу, но видимо мозги еще не совсем закисли, или по башке надавали, т.к. быстренько с побитым видом стал объяснять свое узкое понимание слова "любые".
-----------------------------------
Я и так помню. Дипломатические, экономические, политические, общественные. Вообще то пунктов четыре. Попробуйте пересчитать.

Кстати, к каким способам решения международных проблем относится война (простая, ядерная)?
-----------------------------------
К военным. Применительно к настоящей теме.

Я бы не спешил с таким выводом. Ситуация разворачивается не в сторону России. Хотя можете продолжать успокаивать себя подобными выдумками.
-----------------------------------
Можете привести предпосылки для Ваших выводов? Отнесусь со всем вниманием.

Т.е. я это понимаю так, что не к ЛЮБЫМ а только из ограниченного списка. Осторожней раскидывайтесь словами.



Вы ищете истину или только "заглатываете" готовое мнение?
Если ищите, то поинтересуйтесь реакцией общественных изданий этих стран на обсуждаемые события.
Если только заглатываете, то ничем помочь не могу.

Автор: нфн
Т.е. я это понимаю так, что не к ЛЮБЫМ а только из ограниченного списка. Осторожней раскидывайтесь словами.
--------------------------------
Буду крайне осторожен. :-)

Вы ищете истину или только "заглатываете" готовое мнение? Если ищите, то поинтересуйтесь реакцией общественных изданий этих стран на обсуждаемые события.
Если только заглатываете, то ничем помочь не могу.
--------------------------------
Конечно, истину. Мне небезразлично, как относятся в мусульманских государствах к событиям в Чечне. Что касается общественных изданий, то они бывают разные. И в одну сторону. И в другую. И по-фигу которым. Что-нить конкретное можете посоветовать? Не растекаясь мыслью...

нфн, каких стран? Может быть, Вы имеете в виду СМИ Ирана?

И как они прореагировали? Я не читал, но мне интересно.

Вот для начала об отношении мусульманской страны Иран к Катару

http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_i...

Обратите внимание на характеристику Катара

Небольшое государство Катар, похоже, делает всего, чтобы нажить себе большие проблемы. Прогрессивная общественность нашей Родины, хотя и весьма недовольная известными безрассудными действиями катарских властей, пока, однако, проявляет завидную выдержку. Хуже с выдержкой и терпением дела обстоят в Иране. В воскресенье ночью катарские морские патрульные службы в районе острова Лаван открыли огонь на поражение по иранскому рыболовецкому судну. В результате один иранец погиб, несколько получили ранения, судно было захвачено, а оставшиеся в живых рыбаки задержаны и в настоящее время находятся в заключении, сообщает РИА «Новости». Тегеран в воскресенье выразил резкий протест Катару. В иранский МИД был вызван посол Катара в Исламской Республике. «Иран потребовал от Катара незамедлительно предоставить разъяснения и наказать виновных в произошедшем. Катарский посол не смог дать объяснений по причине отсутствия у него какой-либо информации по факту случившегося», - сообщили в МИД Ирана. Инцидент вызвал бурю возмущения в Иране. Парламент высказал резкое недовольство «мягкой» позицией собственного внешнеполитического ведомства по поводу возмутительной выходки Катара и потребовал принять более жесткие меры. «Министерство иностранных дел должно более адекватно и логично реагировать на возмутительные акции такого небольшого и незначительного государства, как Катар», - заявили представители иранского народа. Наблюдатели считают, что ввиду последних событий само выживание «небольшого и незначительного государства» находится под большим вопросом. Только освободив незаконно заключенных русских разведчиков и иранских рыбаков, только компенсировав России и Ирану соответствующие моральные и материальные издержки, Катар, в целом, и шейх Катара лично могут рассчитывать на снисхождение и дальнейшее существование.

А я с самого начала предложил - не заниматься этой херней которую тут предлагают тем кто даже не понимает, что происходит на самом деле. Идет грязная игра, в которой Вам предлагают поучаствовать. Какое тут растекание мысли?

Разберитесь объективно в ситуации и не действуйте сгоряча. Мало еще информации для однозначных выводов.


Ждем продолжения списка.

Автор: нфн
А я с самого начала предложил - не заниматься этой херней которую тут предлагают тем кто даже не понимает, что происходит на самом деле. Идет грязная игра, в которой Вам предлагают поучаствовать. Какое тут растекание мысли?
Разберитесь объективно в ситуации и не действуйте сгоряча. Мало еще информации для однозначных выводов.
----------------------------------
Уважаемый нфн! Я уже объяснял свои причины. Даже, если сделать априорную предпосылку, что убийство Яндарбиева, дело рук наших спецслужб, то освобождение заключённых имеет больше плюсов, нежели минусов. Поймите, в Чечне идёт война. И отношения между боевиками и государством должны строиться по законам войны. Если ты не убил, то убьют тебя. Этакий стыдливый пацифизм может привести только к смерти или рабству. Применительно к государству - к распаду/расчленению. В лучшем случае, к постоянным боевым действиям по всей территории государства. И ещё. Катару показали, что лучше не принимать у себя тех, кто помогает чеченским боевикам. А если наших освободят, то вдобавок, боевики будут знать, что в Катаре их смогут безнаказанно убить. Одним убежищем меньше будет. А если наших казнят, то одним убежищем больше. А всё остальное... вторично, ИМХО.
P.S. Давно нужно было перенять тактику "Моссада".

Что Вы прицепились к освобождениею ребят? Вы видать совсем не понимаете, что дело не в освобождении арестованных. К тому же они не исполнители, они организаторы, если верить предварительным их показаниям. Очень большая вероятность что их отпустят, но после суда.
Суд будет не над ними, суд будет над Россией, которая допускает двойную политику, т.е. проявляет неуважение к др. независимым государствам, к их законам, официально осуждает подобные терр. акты, а втихаря их проводит. Что и приведет к резкому "росту" авторитета страны на мировой арене. После этого могут и российские посольства позакрывать во многих странах, принимающих и дающих убежища чеченским боевикам (в очень многих странах, и не только мусульманских, на ситуацию в Чечне смотрят другими глазами, это надо помнить). Кстати, этот самый Катар является и убежищем для сторонников алькайды, что не мешает иметь очень хорошие отношения с американцами. Американцы не отстреливают там своих врагов. Почему?



Вы думаете, что сейчас нас ведут по другому пути?
Не забывайте, что Афган развалил СССР.



Интересно. Каким способом это сделали.
Я знаю, что первую неделю после ареста (информацию дали в российские СМИ мног позднее самих событий, что говорит о дозировании информации для населения страны, т.е. манипуляции Вашим взглядом на окружающий Вас мир) шел очень сильный нажим на Катар, включающий в себя угрозы чуть ли не применения спецназа и экономических санкций. Вся беда в том, что этот блеф только разозлил и оскорбил власти Катара, отрезал все пути к нормальному урегулированию ситуации. Военные действия невозможны для нашей страны, т.к. приведут к "взрыву" мирового общественного мнения и противостоянию России и остального мира, что приведет в очень короткое время к краху страны. Экономические санкции несостоятельны - т.к. экономика Катара совсем не завязана в этом плане на Россию. Остается показать издали только член или фигу.
Поэтому вопрос: - что такое могли показать Катару?




Думаю, что в этих странах наоборот усилят контроль за дипломатами России, или вообще позакрывают Российские посольства. Не забывайте, что в показаниях разведчиков, заснятых на пленку, указывается на использование дипломатической почты для провоза взрывчатки. Какая страна потерпит таких дипломатов?

Хе, Закаев по всей Европе ездиет, никто его не выдаёт России и не выдаст, Англия признала его правым перед российской прокуратурой. Так что давай, едь и подрывай его в Европе.Только тут кишка будет тонка такое сделать.

нфн, зачем Вам продолжение списка? Или Иран не исламская республика? Где, кстати, ислам сохранился в традиционном виде и не приживается ересь ваххабизма, насаждаемая в странах-пиндосских марионетках.

Еще хочу сообщить, что устранение Яндарбиева - не теракт. Не говорите глупости. Это, как говорят американцы, "точечный удар", направленный против конкретного человека. Вне зависимости от того, чьих рук это дело.

СССР развалил не Афган. Такое примитивное представление о причинах развала страны меня удивляет.