Русская История

Так как многие здешние посетители, называющие себя русскими но в то же время абсолютно не могущие разобраться , кто они по этносу и к кому вообще принадлежат,кто по крови , короче вообще потерялись по жизни, для этих, ввожу в краткую историческую экскурсию .



Итак, кто такое Русы.

Фиксируемые в древних источниках названия, близкие по звучанию к Русь (Hros, Ros и т.п.), дают повод для развития идеи о том, что этим термином именовалось какое-то северно-причерноморское племя, возможно, входившее в “антское” объединение, может быть, и не славянское, но впоследствии ассимилированное славянами и передавшее им свое имя. Анализ происхождения и первоначального значения этого термина на славянской почве требует забвения всех этих бесчисленных предположений и обращения к самим фактам и собственно славянским (в первую очередь - древнерусским) источникам”.


От арабского путешественника:

Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они [русы] живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется от обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов...
Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят им из земли славян. <...> И нету у них недвижимого имущества, ни деревень ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям. <...> Они соблюдают чистоту своих одежд, их мужчины носят золотые браслеты. <...> У них много городов и живут они привольно. <...> Мечи у них сулеймановы. <...> Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости не проявляют, и все свои набеги и походы совершают на кораблях...
Русы] носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают... Все они постоянно носят мечи... <...>

Страна (русов). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава... Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами. <...> Среди них есть группа славян, которая им служит. Они [русы] шьют шаровары приблизительно из 100 гязов холста, которые надевают и заворачивают выше колена. Они шьют шапки из шерсти м хвостом, свисающим с затылка. Мертвого сжигают со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений. С ними (мертвыми) кладут в могилу еду и питье...”

“Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался.

Место то лесистое и труднодоступное и никогда ни один человек не достигал того места... <...> ...И Славянин пришел к Русу, чтобы там обосноваться. Рус же ему ответил, что это место тесное (для нас двоих). Такой же ответ дали Кимари и Хазар. Между ними началась ссора и сражение, и Славянин бежал и достиг того места, где ныне земля славян. Затем он сказал: “Здесь обоснуюсь и им легко отомщу”. (Славяне) делают жилища под землей, так чтобы холод, который бывает наверху, их не достал. И он (Славянин) приказал, чтобы принесли много дров, камней и угля, и эти камни бросали в огонь и на них лили воду, пока не пошел пар и под землей не стало тепло. И сейчас они зимой делают так же. И эта земля обильна. И много занимаются они торговлей...”


Ибн Хордадбех, описавший все известные ему «пути и страны» в 40-е годы IX века, позднее, уже в 80-е годы, добавил к своему труду маршруты купцов-русов - первое упоминание торговых путей Восточной Европы. Эти купцы везли бобровые и чернобурые меха и мечи из «отдаленных славянских земель к морю Румийскому», и там с них брал десятину властитель Рума (Константинополя) - столицы Ромейской (Византийской) империи. Другой маршрут проходил по «реке славян», которую большая часть исследователей считает Доном; оттуда купцы шли к Хамлиджу - столице Хазарии (одно из названий Итиля), где платили десятину правителю хазар. Потом они направлялись на Каспий и далее - караванным путем до Багдада. Там русы называли себя христианами, чтобы уменьшить размер пошлины, а переводчиками им служили славянские рабы.



В год 6360 (842), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим.


В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.
В год 6368 (860). В год 6369 (861).В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к Руси.

Говорится, что Дань взымали варяги НО не Русское племя!

Реша русь, чюдь, словени и кривичи и веси: “земля наша велика и обилна, а наряда* в ней нет. Да поидете княжит и володети нами” И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша пособе всю русь, и придоша”.

*Наряд - также: 3. Исполнение обязанностей - обычно воинских - по особому назначению.
4. Группа военнослужащих, подразделение, выполняющее воинские обязанности по особому назначению.

“идоша [из контекста следует: представители чюди, словен, мери, веси, кривичей] за море к варягом к руси. Сице бо ся звахутьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си”;


Бе един язык словенеск: словени, иже седяху по Дунаеви, их же прияша угри и морава, и чеси, и ляхове, и поляне, яже ныне зовомая Русь”;

“Аа словеньскый язык и рускый одно есть, от варяг бо прозашася Русью, а первое веша словене”.

Въ Моравы бо доходиль и ап(о)с(то)лъ Павелъ и училъ ту; ту бо ес(ть) Илюрикъ, егоже дошел ап(о)с(то)лъ Павелъ; ту бо бъша словене первое. Тъмже и словеньску языку учитель ес(ть) Павелъ, от негоже языка и мы есмо рус(ь), тъмъж(е) и цам рус(и) учитель ес(ть) Павелъ, понеж(е) учил ес(ть) языкъ словескъ (А - словънескъ) и поставилъ ес(ть) еп(и)с(ко)па и намъсника въ себъ Андроника словеньску языку. А словеньскый языкъ и рускый одно ес(ть), от варягъ бо прозвашас(я) рус(ь)ю, а первое бъша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа ръч(ь) бъ. Полями же прозвани быши (А - быша), зане в поли седяху, а язык словенски един."



В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа.


Упоминание варягов( как наёмников) - не как русов(!).

И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.


6452 (944) г. среди воинов Игоря, пошедших на Константинополь упоминаются “вои многи, варяги, русь, и поляны, словени, и кривичи, и тетерьце, и печенеги”.


6390 (882) г. о том, как Олег обосновался в Киеве:

“И веша у него варязи и словени и прочи п_р_о_з_в_а_ш_а_с_я р_у_с_ь_ю”.

и тд.

Видим ясно, что Русы хоть и "изза моря" , с "острова" какого то болотистого и лесного! (и потому как бы варяги), и потому у них скандинавы - урмане,англяне и пр. друзья-варяги,они просто как люди т.с одинакового "ремесла" имели связи с друг-другом но это абсолютно не говорит о самой ихней прямой этнической принадлежности к германцам.

Есть такая теория Русов
http://ihtik.lib.ru/philsoph/ihtik_917.htm
***************

LSA , надеюсь ты внимательно всё прочитал. СлАвяне как этнос по себе большой, он растянулся по всей восточно-южной территории Европы. Но слАвяне это ещё не нация хоть и этнически родственные друг-другу роды. Нация это "Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса."

То есть видим, что иметь родство с тем или иным родом ещё не значит быть с ними единой нацией. Но в тоже время мы видим, что под понятием Нация можно понимать только устойчивую общность людей, связынных с друг другом одинаковым эносом, одинаковой культурой и т.д


Русы, как боевой "варяжский род", объеденили некоторые группы слАвян разных родов, а также читаем летопись...Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.

Потому я утверждаю,что русские как нация уже сложенный этнос, народ славянский, но и частично имеющий другие крови, но это абсолютно не должно нас волновать, потому, что исторически некое смешание происходит внутри всех наций. Но , что нас как народ должно крайне волновать это то, что многие не знают своих корней, потому и наплевательски относятся к себе и своей нации , не считая её единой но какой то мифической православной помесью! И это ужасно. Русские живут на большой территории России, но на этой территории живут и другие народы и этносы, у них другая культура и национальное самосознание. Давно прошло то время когда они были нам "нужны", ныне время такое, что русских, как нацию унижают не только со стороны но и свои. Докатилось до того, что русских называют уже россинами, самосознание русской нации, как впрочем и иной российской унижается и уничтожается московскими АНТИнародными имперско-россиянскими упырями . Поймите, чтобы уничтожить бардак в стране нужно уничтожить бардак в русской душе, но как вы можете уничтожить его когда вам постоянно вбивается, что вы не нация а россиянская народная помесь, не народ - от слова единый Род а имперское пушечное мясо без роду и племени? Подумайте над этим.

Зачем ты мне предлагаешь читать анти-Русскую историю?
99% сказаного в это истории сказки, не чего не потверждено фактами, так что не надо мне мозги е....ть...


езжай в свою страну, израил, или чуркистан и пиши это там ясно?

Да ну ты) может Рюрика позвать, он то нас объеденит в истории:-),или всё же сами разберёмся?

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2004 02:26]

Манн! Ну я же просил без долгих нотаций и объяснений. А тут такая история большая. Еле дочитал. :-)
Ну хорошо. Не буду пока эту теорию (одну из многих) критиковать. Давай разберёмся с современностью. Итак. Какие предложения. Существует РФ. Государство такое. Не самое богатое. Не самое сильное. Населения, опять же, не больше чем у всяких Китаев и Индий. Чего с ним делать будем? В смысле, с Россией? Кто хочет - того на волю? Таким "макаром"? Или как? Это я возвращаюсь к нашим баранам. Пардон, неграм. ;-)
P.S. А россиянами называют, потому как государство Россия, а не Русь. Я не вижу здесь ничего страшного. Как нация (этнос) - русские, как граждане - россияне. Коль уж государство многонациональное, то татарин, чуваш или башкирец - россиянин. Такой же как и русский. И русскость - она даже не в крови должна быть. А в душе. В первую очередь.

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2004 03:14]

Лечится надо нации, самопределятся и укрепляться. Я больше тянусь к будующему историческому образованию Русской Республики, для нации которая называет себя русской а не россиянами, которая и кровно и культурно будет русская, но всему своё время а его торопить не надо. Торопить в нынешнее время надо иное а именно наш,русский дух, самосознание как народа отдельного от других. Если русские почувствуют себя как нацию единую в себе, единую по крови,менталитету,культуре и "ограничатся" от других наций, то русские увидят, что теперь они хозяева своих душ, своего порядка,своей духовности и тд. Нельзя жить в "коммуналке" , пользоваться Общим и в тоже время чувствовать себя хозяином этого Общего. Потому русские должны огородится от Общего и взять Своё себе, себе как наРоду, а другие не будут в праве обобщать Наше. В этом вся суть Руси и русских. Мы взяли то, что нужно было взять,теперь мы должны закрепить Наше и оставлять в покое чужое(в обширном понимании слова). Но верхушка русских мутировали в россиян, им не нужно русское народное самосознание, потому как оно как и любое другое народное самосознание наносит вред Централизованной имперской власти, а это уже антинародное , антирусское, оно приносит вред нам. И ещё раз говорю , прошли одни времена, когда то было полезным, русский народ не сегодня делают быдлом, мы не винтики государственные,которыми вертят как хотят. Нужен дух, чтобы мочь это пресечь,пресечь нашу национальную слабость и создать из лимона сироп.

Мы должны знать, что Россия наша страна. Но! Территории некоторых северокавказских народов, Татарии,... не наши,хотя мы ими можем пользоваться пока. Русь а позднее Россия "сплотила" их не потому,что они принадлежат к нам, это надо знать. И потому я утверждаю то, что нынешняя тупая политика унижения этих территорий и народов в них(т.н "российских" народов) делает нам проблемы и ставит нас,русских, в паршивом свете. Мы,русские, не такие какими нас делает кремлёвская шалупень, своей политикой,законами они открыто унижают русских и не только нас,но и наших соседей в "общем доме". Уничтожение самостоятельности у чеченцев даёт мне наглядно видеть, как эту самостоятельность уничтожали у нас самих, в своё время..Сколько русских также было уничтожено жидовской революцией,русские вставали против русских с такой лёгкой руки.. Я утверждаю, что это говорит только о том, что русские не чувствуют себя одинаковыми, это менталитет
антирусский, который был вбит в своё время русскому народу, сделав из русского - россиянина,имперца,которому призыв был 25лет армии (!), сделали православным воином,якобы защищающим свою Родину от всех и вся. На самом же деле это чистая имперская идея, а в империи дух нации,который создал империю не остаётся на всё время он мешается и рассеивается со временем, когда же это происходит то это уже вред, явный вред Нации,ибо создавая империю в ней должна быть Нация, великий НАРод, который духовно силён, но посмотри во что превратило этот великий народ "время" , в России ныне - халопы, "наёмники" и господа. Страна господ,страна рабов..

А где русский народ,где народное самосознание,где сплоченность нации, где русский порядок?

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2004 03:44]

Нет уж. Определитесь. Или наша территория. И тогда все наши. Или не наша. И тогда - "все в сад". И никаких "пользоваться пока". Не-фиг. Нельзя быть немножко беременной. И ещё. Не растекаясь только. Конкретно. Какие субъекты РФ должны войти в Русскую Республику?

Русские не могут быть нацией, у русских никогда не будет внутренародной сплочённости покуда русские будут думать как ты. Слава Богу это не так. Русскость это этнос, это народ а значит это кровное родство. Только кровное родство и вера может сближать наРод. Но коли русский как ты будет говорить, что кровь между мной и тобой не важное между нами а вера у нас разная то кто же русский? Запомни , народ только тогда народ , когда он из общего рода. Русские становятся русскими не по душе, потому как мы видим, что мы с тобой не совсем по душам, но по общности, как родовой(крови) так и по менталитету, духу, что также исходит из общего генетического духа т.с

Вы меня слышите, уважаемый? Ау! Или Вам выговориться хочется? Когда либо если иссякнете, дайте знать, плиз. Ответьте на мои вопросы. Душа изнемогает. :-)

Ну почему же, по истории известно, что вчера то была не наша территория а сегодня стала нашей. ) Но не все жадные слепцы как ты, нужно иметь меру. Мы уже взяли столько, что русский народ в дерьме и духовно и морально, ты просто не можешь осознать то, что русские не обязаны вечно жить так как они сейчас живут. Русские это нация со своим самосознанием, которое правда покрылось конкретной россиянской коркой и нужно её соскребсти.

Время покажет какие войдут, но говорю, кто захочет иметь дело с народом , который держится только на дьявольской наглости и силе Москвы а сам как халоп у них? Некоторые же из русских хотят упорно втюхивать идею о том, что без Московии русские и не русские вовсе. Не понимая, что этим унижают себя .

Иди опохмелись, поможет..(

Автор: Mann
Ну почему же, по истории известно, что вчера то была не наша территория а сегодня стала нашей. ) Но не все жадные слепцы как ты, нужно иметь меру. Мы уже взяли столько, что русский народ в дерьме и духовно и морально, ты просто не можешь осознать то, что русские не обязаны вечно жить так как они сейчас живут. Русские это нация со своим самосознанием, которое правда покрылось конкретной россиянской коркой и нужно её соскребсти.
Время покажет какие войдут, но говорю, кто захочет иметь дело с народом , который держится только на дьявольской наглости и силе Москвы а сам как халоп у них? Некоторые же из русских хотят упорно втюхивать идею о том, что без Московии русские и не русские вовсе. Не понимая, что этим унижают себя .
-------------------------------------
Млин, я ему про Кузьму, а он про Ерёму. Какое время? Когда покажет? И кто из нас пьян? Москву чего-то приплёл. Я чего спросил. Какие субъекты РФ в Русскую Республику должны войти. А чего в ответ? Тьфу на Вас. Кроме лозунгов ничего не пишите. По существу, болтология и ...больство.

Автор: Mann
Иди опохмелись, поможет..(
--------------------------------------
Все Ваши потребности души определяются количеством выпитого? А у меня, кстати, похмелья не бывает. В принципе. Гены хорошие, наверное. Только не знаю, русские или славянские. :-p

Уважаемый Манн Вы пытаетесь убедить меня что Ваша и только Ваша теория верна. Ну что ж, давайте подискутируем. Слово "варяг" в скандинавских странах в летописях не встречается. Встречаются норманны или нурманны возглавляемые вольными ярлами. Мне они напоминают современных братков во главе с паханом. Каждый из вольных ярлов норовил прихватить что плохо лежит. Можно и у такого же ярла если он слабее. Одного у них не отнять, это были профи военного дела. Один норманн в броне мог противостоять двадцати воинам другого племени. Теперь о варягах : если взглянуть на карту мира мы увидим что в Черное и Средиземное море можно попасть или обогнув Европу (но это долго) или более коротким путем через озеро Ильмень волоком в Днепр и по нему в Черное море. Пробиться в районе волок даже таким профи силой оружия было физически не возможно без больших потерь поэтому норманны платили за волок славянам и приглашали с собой в набег охотников из славян. Такие сборные дружины или нанимались за деньги в охрану царей в Константинополе или грабили тот же Константинополь. ТО есть варяги это наемные воины союзники.
Имя Рюрик это русифицированное имя. Скандинавское имя Рерик. По одной из версий славяне позвали на службу Рерика Ютландского и он пришел не с братьями, а со своей дружиной на нескольких драккарах. Так вот по одной из версий русью называлась дружина на кораблях (рутсы - гребцы). Русские князья любили нанимать варягов чтобы использовать их как своего рода спецназ который в нужный момент решал исход сражения. Далее я помню своих предков до девятого колена, а Вы?

Вот так и получается.
Встретил сторонник Анпилова и иже с ним грамотного оппонента и заткнулся.

Во первых, насчёт Рюрика, версия о Рерике Ютланском давно опровергнута учёными,читайте того же Питухова, ибо этот товарищ по времени и событиям проживал в иное время нежели наш Рюрик да и вообще к русам не имел отношения, также и умер он где то в Скандинавии от чьего то ножа, насколько я помню. Вообще мне норманско-германская теория о Русах не импонирует.
Насчёт рутсов-гребцов старинная теория и вы лишь повторяете то, что считают нарманисты. "Гребцы" тогда были все варяги-викинги, но название Русов имели лишь немногие. Неучто НЕСТЕР не знал откуда и почему Русы били русами? Знал, он пишет :

..И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша пособе всю русь, и придоша”.

ВСЮ Русь, неучто они всех т.н гребцов взяли с собой? Конечно нет, Русь это племя.

Читаем далее:

“идоша за море к варягом к руси. Сице бо ся звахутьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си”;

Урмане-племя,англяне-племя,готы-племя и Русы-племя.

Читаю Вас, Mann, что нелегко с ВАШИМ русским языком (ну хоть в Word'e черновик пишите, с проверкой орфографии) и не могу понять чем Вы считаете Российское гражданство (круглое) хуже русской национальности (зелёное)? Вы внимаете мне, а то "Иван Васильевич, когда Вы говорите, у меня такое чувство, что Вы бредите"? Цитаты Вы подобрали замечательные, а вывод странный - "ужас, что все народы РФ являются гражданами России - россиянами". Согласен, что есть проблема незнания и отсутствия интереса людей к своей истории, возможно государство играет в этом не последнюю роль, согласен, что Россия сейчас находится не "в лучшей форме", но не соглашусь, что это происходит от того, что мой сосед Вася не знает всех рюриковичей по именам или другой сосед Фанис не перечислит всех монгольских племён участвовавших в походах Чингисхана.
Дикое социальное расслоение, при котором бедный не может любить богатого, а богатый не боятся бедного, легализующиеся в органах власти уголовники, безработица и коррупция - вот проблемы сегоднешней России (и русских и татар и евреев...), а не "был Рюрик скандинавом или нет".

"Услышав звон не знаешь - где он", это про тебя. Знание истории это не только кто твой папа и твой дедушка.Понимаешь, некоторые не знают вообще откуда пошёл русский народ, в незнании же своём несут откровенную антинародную пургу, не знают корни своей нации и это уже не малая причина почему такое пофиговское отношение к своему народу укоренилось в большинстве этнических русских.




Это следствие из причины, причины же в народном пофигизме, в народу укоренили сознание того, что кто то за нас что-то решает, там где- то наверху, всё наше это частично наше или общее - общее же ничьё. Народ абсолютно не желают сплачивать, потому как национальное самосознание не должно быть в России, я писал уже это.

Хрен с тобой, раз мы на "ты", скажи мне, сплачивать не желают отдельно русский народ, отдельно башкирский, отдельно якутский? На вопрос "чем Вы считаете Российское гражданство (круглое) хуже русской национальности (зелёное)? " ты мне так и не ответил - ВНИМАТЕЛЬНО читай оппонентов и отвечай по существу, раз уж мы с тобой дискутируем.

Зачем придуряешься а?:-) Уясни же наконец для себя, что каждый народ отвечает за себя. Российского же народа - нет, так башкир,якут,дагестанец и тд не будут беспокоится о самоукреплении самосознания русской нации но только сами русские . У тебя же изначальные проблемы с пониманием, что есть нация и что есть народ, ты как я понял совершенно не врубаешься что такое этнос и что укрепление его самосознания необходимо постоянно.

Уважаемый Манн да Вы батенька квасной патриот. Давайте хотя бы рассуждать логически. Нестора я тоже читал и у него кстати масса нестыковок. Хорошо мы говорим о племенах. Средний драккар вмещал 60-70 человек и более. Достаточно богатые ярлы имели до десяти драккаров и более. Посчитайте сколько человек они могли перевезти. Сомневаюсь, что племена по Вашей версии были большими. И вполне могли перемещаться в более удобные места всем племенем. Преимущество Руси в то время было то, что прибывшие племена ассимилировались во втором, третьем поколении. Норманны, викинги не смогли привнести на Русь свою культуру, но они внесли огромный вклад в военную мысль русичей. Русичи до викингов нападали толпой и в случае неудачи толпой же бежали. У норманнов боевое построение - орел, тело-центр и крылья левое и правое. Хвост - резерв который вводится в самый важный момент схватки и ломает хребет противнику. Теперь вспомним построение войс на Куликовом поле. По поводу нестыковок по Нестору странно он называл погаными не только монголо-татар, рязанцев тоже. Не подскажете почему? По поводу нападения монголо-татар в летописи пишется что у монголо-татар конница составляла 30 000 лошадей. Хорошо возможно летописец ошибается пусть будет 10 000 тоже не мало. Вам непонятно я опять же о логике, конный воин имел заводную лошадь, а иногда и две. А теперь представте 20 000 лошадей. Если на краю такого табуна лошади еще могут прокормиться, то в центре они уже должны дохнуть от голода и жажды. А то что сейчас идеи нет которая объеденила бы народ с этим я согласен.

Ролло
я тоже читал что кароче у татаро монголов не было столько ресурсов и кароче много нестыковок.
а вообще - вот вам не похрену - правды все равно нам щас не добиться, тогда фактики подтасовывали тож умело, асобина подозрителен Нестор.
Кароче - лично мне пофик как там было в реале - что от этого меняется.
Ну узнаю я что у меня одни корни с сербьами - ну чо я к ним воспылаю любовью афигенной? да хера сцукам!
я кароче думаю так - надо заботиться о себе а не о сербах, хохлах, бульбашах

Эй, Mann, а у моей жены есть примесь польской крови, друг наполовину башкир, как им-то быть (типо, не твоя забота :-) ?) ,а мне с ними как теперь? Ну и раз уж я не врубаюсь из твоего бреда - ты мне разъясни. И в третий раз: На вопрос "чем Вы считаете Российское гражданство (круглое) хуже русской национальности (зелёное)? " ты мне так и не ответил.

Читай все мои посты и не только в этой теме, не собираюсь тебе по кругу толковать то, что я уже писал.

...и нет ответа. Ну не могу я разгребать все твои психоделические мантры, сагитируй уже меня.

Да вы плохо вникаете в то, что я передаю вам. Об чем спор то собстно? Давайте найдём общее и построим это общее.
Да , у Нестора есть нестыковки, но одно дело как эти нестыковки поясняются норманами и антинорманами.
Так мы знаем, что когда русы прибыли в Византию они писали себя, как мы ..такие то - от Рода Русов. Так пишет и Нестор:


Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

Видим ясно, что Нестор Русь уже выделил как особый народ, племя.. но мне не нравится современный русский перевод летописи, кто даёт право урезать слова которые стоят в реальной летописи и по своему умыслу строить смысл предложения? Так в оригинале писано про "друзиев":

“идоша за море к варягом к руси. Сице бо ся звахутьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си”;

Я понимаю сей старославянский перевод примерно так:

Те были называемыми варягами русью( или иной перевод и смысл - варяжской русью)..не совсем ясно.. далее по тексту не совсем ясно, как выражать смысл.

Далее :

И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь,.


Считаю важным то,что приходя в Византию воины Руси указывали : - Мы..такие то от рода Руси.

В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских..


То, что русы ассимилировались, как и иные варяжские наёмники в этом нет спора. Но вопрос в том, были ли русы определённо норманами-германцами ? Считаю, что нельзя с уверенностью это утверждать и смешивать их с иными варягами-викингами германского этноса. Но многие прямо таки утверждают , что русы были именно германскими варягами, или как вы хотите доказать, что русы это - рутсы, гребцы а не этническая народность. Но о Русах было известно также и во времена до того как викинги начинали свои походы на драккарах, вот в чем дело.
И естественно то, что позванные русы не принесли ничего славянам и иным племенам кроме того, что силу и скрепление, для чего их в прочем и звали, потому как они не имели ни городов не того колличества народа, что имели различные роды,племена на тогдашних територриях , об этом тоже нет спора.





[Сообщение изменено пользователем 03.06.2004 03:53]

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2004 04:06]

Уважаемый Манн в договоре от Руси опять же перечисляются скандинавские имена. Но это бог с ним. Мы живем в настоящее время и историю нам не переделать. Не все в Ваших теориях я принимаю, но здравое зерно увидел. Может быть действительно нам русским прежде всего навести порядок у себя, стать сильными и могучими, а уже потом учить других. Достаточно посмотреть новости жутко станет китайцы заселяют Сибирь грабят ее подчистую. В морях вылавливают рыбу, крабов. Если у нас рынок так давайте считать наши деньги. Это первое. Второе Вы говорите граждане должны высказать свою волю президенту. Это как, выйти на демонстрацию? И долго мы простоим? И услышат ли нас? Я к тому что пусть даже мы выйдем власть вряд ли нас услышит потому что реальной силы в нас не видят. Нас в норовят направить по американскому пути. Хорошо одно из основных прав американского гражданина право на свободное ношение и хранение оружия. Тот же Буш говорит что это неотьемлемое право свободного человека. Объединившись люди могут даже с помощью этой силы свергнуть ту власть которая их не устраивает. Наши чинуши кричат, что наши граждане перестреляют друг друга. Вранье. В России сейчас на руках нарезных стволов несколько тысяч.Преступлений из них совершается единицы. Я думаю чинуши боятся за себя, когда людям надоест, что им парят мозги, не дают работать, заставляют жить в нищете люди могут прийти и потребовать свое. Тогда зажравшимся чинушам никакие силовые структуры не помогут. Я не призываю к революциям и прочим переворотам. Я призываю к ответственности. Каждый должен знать ущемляя чьи то интересы он за это ответит.