Некоторые выводы для России из этой войны.
По желанию модераторов тема уничтожена!
[Сообщение удалено пользователем 14.08.2008 18:47]
[Сообщение изменено пользователем 14.08.2008 18:51]
[Сообщение удалено пользователем 14.08.2008 18:47]
[Сообщение изменено пользователем 14.08.2008 18:51]
С
Социофоб
Столь враждебное отношение к России – это очевидный результат всей предыдущей ее политики.
Так-то да. Вопрос только в том, хорошо это или плохо. При всем моем неуважении к Путиным-Медведевым и К, враждебность по отношению к Путину по мне так гораздо лучше, чем любовь по отношению к Саакашвили. Саакашвили - наглядный пример того, что любовь США - еще не показатель хорошего лидера или правильной политики.
По поводу враждебности Европы. Кто проявил к нам враждебность? По пальцам одной руки можно пересчитать: Великобритания, Польша, Украина, Прибалтика (не помню, кто именно там высказался против нас).
Насчет того, что нет широкой поддержки. А кому она нужна? Явно видно, что Россия в этом конфликте сильнее Грузии, и это неудивительно, учитывая разницу в весовых категориях. Если кому-то и нужна поддержка, так это слабому, но как раз ее Грузия и не получила от Европы.
По поводу итогов войны. Не знаю, как скажется эта война на внешней политике: изменится ли статус Южной Осетии и Абхазии, пошатнется ли американское влияние в Грузии, укрепятся ли антироссийские настроения, как будут развиваться события на Украине и в Иране, укрепится ли доллар или ослабнет и т.п. Но с точки зрения внутренней российской политики Саакашвили оказал большую услугу компании медвепутиных по консолидации россиян вокруг власти. И российское правительство, и российская армия проявили себя вполне достойно, начиная с быстрого отреагирования на грузинское вторжение, заканчивая прекращением боевых действий после выдавливания грузин за пределы Южной Осетии. Можно сколь угодно негативно оценивать действия политиков и дипломатов, которые привели к такой ситуации в Грузии, но действия последних дней я не могу оценить иначе как положительно. Мы сделали то, что должны были сделать, к каким бы последствиям это не привело.
З
Задний диван
09:19
Учитесь выражаться коротко, чётуо и ясно.
Учитесь выражаться коротко, чётуо и ясно.
Все таки речь шла о внутренних проблемах России...которые резко выпятились на фоне этого кризиса.
С
Социофоб
Все таки речь шла о внутренних проблемах России...которые резко выпятились на фоне этого кризиса.
А именно?
B
Barinburg
Главный урок для России: СМИ - великий творец истории.
Пиарить надо себя, создавать международные информационные каналы распространения "своей" информации.
А главное, больший профессионализм во всем, включая политику.
Противная сторона всё посчитала точно.
8 августа весь мир будет смотреть открытие олимпиады. А на следующий день прямо с утра их огорошат информацией все информ агенства о российских войсках , бомбящих Грузию. И кадры разрушенного Цхинвали и грузинских сел уже будут.
Китай не захочет реагировать, чтобы не отвлекать внимание от Олимпиады, которая для него уж точно важнее всего остального. Более того, он предпримет активные шаги по "замазыванию" информации. Остальная Ю-В Азия последует его примеру, просто в силу удаленности и отстраненности.
А вот мы как раз должны горланить и горлопанить. И обязательно требовать международного трибунала по Грузии и наказания виновных в геноциде. Надо лишь обеспечить видимость справедливости и беспристрастности, "сдав" может быть нескольких "своих", если будет доказаны случаи мародерства с нашей стороны.
Пиарить надо себя, создавать международные информационные каналы распространения "своей" информации.
А главное, больший профессионализм во всем, включая политику.
Противная сторона всё посчитала точно.
8 августа весь мир будет смотреть открытие олимпиады. А на следующий день прямо с утра их огорошат информацией все информ агенства о российских войсках , бомбящих Грузию. И кадры разрушенного Цхинвали и грузинских сел уже будут.
Китай не захочет реагировать, чтобы не отвлекать внимание от Олимпиады, которая для него уж точно важнее всего остального. Более того, он предпримет активные шаги по "замазыванию" информации. Остальная Ю-В Азия последует его примеру, просто в силу удаленности и отстраненности.
А вот мы как раз должны горланить и горлопанить. И обязательно требовать международного трибунала по Грузии и наказания виновных в геноциде. Надо лишь обеспечить видимость справедливости и беспристрастности, "сдав" может быть нескольких "своих", если будет доказаны случаи мародерства с нашей стороны.
n
nvz20
Возможно, весь мир был на грани третьей мировой войны.. А может быть, все еще только начинается..
Тогда имеет право на существование вопрос: США решило получить ответ на вопрос о боеспособности нашей армии?
Пессимисты и паникеры на http://worldcrisis.ru/crisis/479583/thread_t?NEXT_... считают, что:
* в России нет спутниковой разведки
* в России нет наведения крылатых ракет со спутника
* в России нет противотанковых вертолетов
* никаких новых вооружений которые показывали по ОРТ в армии нет
* Россия воюет так как это делали в середине прошлого века - танки, пехота и немного самолетов
Способна ли наша армия противостоять современным армиям западных стран?
Тогда имеет право на существование вопрос: США решило получить ответ на вопрос о боеспособности нашей армии?
Пессимисты и паникеры на http://worldcrisis.ru/crisis/479583/thread_t?NEXT_... считают, что:
* в России нет спутниковой разведки
* в России нет наведения крылатых ракет со спутника
* в России нет противотанковых вертолетов
* никаких новых вооружений которые показывали по ОРТ в армии нет
* Россия воюет так как это делали в середине прошлого века - танки, пехота и немного самолетов
Способна ли наша армия противостоять современным армиям западных стран?
З
Задний диван
12:03
Если исключить США… легко.
Но исключить США… нелегко.
Если исключить США… легко.
Но исключить США… нелегко.
W
4WDLock
Интересно, эту тему оставят или тоже сотрут как не соответствующую великим государственным интересам на форуме.
А ты уверен, что твою бездарную писанину, вообще кто-то читает?
А если по теме, то выводы делать еще рано... Надо поглядеть что дальше будет...
Поддерживаю! Поставил +...
Способна ли наша армия
противостоять современным армиям западных стран?
Встречный вопрос: а кто из западных стран, вообще собирается с нами воевать? Вернее - кто готов к этой войне?
Но исключить США… нелегко.
Они уже сами исключились... Легко...
Х
Хaнт
Способна ли наша армия противостоять современным армиям западных стран?
А зачем нам спутники в противостоянии с западными странами? Вся агрессия с их стороны сдерживается ядерным потенциалом РФ. Если б не он, то уже давно в Грузии собрался бы контингент НАТО.
Вот лет через десять ситуация может коренным образом измениться, то есть, сегодня надо думать о том, чем будем сдерживать через 10 лет.
Напор на нас будет только возрастать, так как наше государство, с небольшим (относительно) населением, владеет колоссальными природными ресурсами, дешевый доступ к которым привлекает многих. Пока им дешевле их у нас покупать.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 13:55]
Д
Древний грек
Как разительно отличается нынешнее освещение событий этой войны в СМИ от того что было в первую и вторую чеченские компании.
Как тогда было здорово, правда? Просто интеллектуальный пир для демократически настроенного человека!
И чем обернулась вакханалия "свободы мнений" в первую чеченскую? Сотнями (если не тысячами) бессмысленных жертв наших ребят, когда войска, почти доведя дело до конца, раз за разом получали приказ остановиться, а потом все начиналось сначала.
у
нас так же как и в Грузии идет сплошная оболванивалка населения и, увы, наш режим ничем радикальным не отличается от популистского режима Саакашвили.
Если не считать того, что у нас никто не закрывал грузинских доменов и не отключал иностранных ТВ каналов.
Вероятно все, кроме Вас. Интернет остался только у Вас, Эхо Москвы слушать можете только Вы, репортажи с совбеза оон показывают только для Вас. Загляните на
Ино.сми или на Ино.прессу, а потом воздыхайте о бедных зомбированных россиянах.
Россияне в массе своей утратили возможность знать правду и слышать чье-то мнение
И
ИvaN
Этот конфликт дал в первую очередь нам определенно понять что к агрессии в любой форме мы никогда не готовы. Окончательно, уже на уровне населения развел нас с Украиной и Грузией. И тем самым дал американам зеленый свет по приему их в нато.
Любой шаг пендосов в нашем отношении всегда рассчитан так что как бы ни ответили, мы что то теряем, будь то соседи, партнеры, собственые избиратели или еще какие ресурсы.
и нет, предупреждающей агрессивные ходы, политики и внешней пропаганды.
есть только сопли как херово у нас с демократией. Осталось выбрать своего сааку-ющенку что на пендосовские фонды кормились и распродадут на химэлементы, и будут наши дети от Кургана до Омска картошкой кормится
Любой шаг пендосов в нашем отношении всегда рассчитан так что как бы ни ответили, мы что то теряем, будь то соседи, партнеры, собственые избиратели или еще какие ресурсы.
и нет, предупреждающей агрессивные ходы, политики и внешней пропаганды.
есть только сопли как херово у нас с демократией. Осталось выбрать своего сааку-ющенку что на пендосовские фонды кормились и распродадут на химэлементы, и будут наши дети от Кургана до Омска картошкой кормится
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
А вот представьте: в ответ на призывы Грузии о помощи прилетает мобильный контингент США, скажем, из Катара, и начинает вайдосить наши войска. Устраивает образцово-показательную
мясорубку. Как Вы думаете, Медведев достанет ядерный чумаданчик?
Вся агрессия с их стороны сдерживается ядерным потенциалом РФ.
Ф
Фанки-Кошка ®
Главный урок для России: СМИ - великий творец истории.
наконец-то дошлО.... ))))))
еще дедушка Ленин этому учил... ))))))))))
Ф
Фанки-Кошка ®
Как Вы думаете, Медведев достанет ядерный чумаданчик?
скорей всего никто этого не захочет... с планеты-то не сбежишь... тогда какой смысл... ядерная угроза - это устаревший инструмент давления... но пока замены не нашли...
Д
Древний грек
А мне в связи с последними событиями пришла в голову такая мысль.
С тех пор, как в 1801 Грузия вошла в состав России, две самые великие русские военные победы в качестве своих символов имеют грузин.
Во-первых, это генерал от инфантерии князь Багратион – талантливый военачальник, один из самых славных и любимых народом героев первой Отечественной войны, когда русские вставили Наполеону, завоевавшему тогда уже всю Европу (и не только).
Во-вторых, это младший сержант Красной Армии Мелитон Кантария, водрузивший знамя Победы над Рейхстагом – имя, не менее дорогое и близкое каждому русскому сердцу, т.к. с ним связана русская победа во второй Отечественной войне – победа над самым "крутым" завоевателем в мировой истории.
Похоже, для русских грузины являются талисманом военных побед. Видимо, грузины умеют воевать.
Стратеги североамериканских соединенных штатов (далее: ссш) очень хорошо изучили этот опыт русских и решили отобрать у них беспроигрышного союзника. Сначала ссш взяли грузин в помощники для завоевания Ирака. И каков результат? Ссш не столько в Ираке, сколько в полном дерьме. Потом ссш решили показать русским "кузькину мать" на Кавказе: вбухали кучу бабок в грузинский впк, нагнали туда инструкторов, тренировали грузинских вояк несколько лет, провели с ними широкомасштабные учения, пошагово отрепетировав вторжение в Осетию. И каков результат? Ссш в полном дерьме. Само по себе лично меня это не особенно расстраивает. Расстраивает меня другое – милая и любимая Грузия в полном дерьме.
Выходит, что если грузины воюют без русских (а, тем паче, против русских), у них, мягко говоря, все складывается не очень хорошо. Можно привести примеры и из старой истории. Когда в 1795 войска персидского шаха вторглись в Грузию, русских войск там не было, а большинство грузинских царевичей предпочло отсиживаться в своих уделах, и в результате царь Ираклий II (настоящий герой и действительно отважный воин) потерпел ужасное поражение и Тбилиси был взят персами, где они устроили резню.
Какова мораль?
Мораль № 1 – для стратегов из ссш: не надо зариться на чужие святые талисманы. Вам же боком выйдет.
Мораль № 2 – для грузин: читайте классику. Рекомендую начать с Лермонтова (ну, там "Бородино", "Демон", типа того).
Мораль № 3 – для русских: НЕ НУЖНО ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ВСТУПЛЕНИЮ ГРУЗИИ В НАТУ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Вдруг впереди мелькнули двое,
И больше - выстрел! - что такое?..
Привстав на звонких стременах,
Надвинув на брови папах,
Отважный князь не молвил слова;
В руке сверкнул турецкий ствол,
Нагайка щёлк - и, как орел
Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины...
(Лермонтов. "Демон". Гл. XI).
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 14:48]
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 14:50]
С тех пор, как в 1801 Грузия вошла в состав России, две самые великие русские военные победы в качестве своих символов имеют грузин.
Во-первых, это генерал от инфантерии князь Багратион – талантливый военачальник, один из самых славных и любимых народом героев первой Отечественной войны, когда русские вставили Наполеону, завоевавшему тогда уже всю Европу (и не только).
Во-вторых, это младший сержант Красной Армии Мелитон Кантария, водрузивший знамя Победы над Рейхстагом – имя, не менее дорогое и близкое каждому русскому сердцу, т.к. с ним связана русская победа во второй Отечественной войне – победа над самым "крутым" завоевателем в мировой истории.
Похоже, для русских грузины являются талисманом военных побед. Видимо, грузины умеют воевать.
Стратеги североамериканских соединенных штатов (далее: ссш) очень хорошо изучили этот опыт русских и решили отобрать у них беспроигрышного союзника. Сначала ссш взяли грузин в помощники для завоевания Ирака. И каков результат? Ссш не столько в Ираке, сколько в полном дерьме. Потом ссш решили показать русским "кузькину мать" на Кавказе: вбухали кучу бабок в грузинский впк, нагнали туда инструкторов, тренировали грузинских вояк несколько лет, провели с ними широкомасштабные учения, пошагово отрепетировав вторжение в Осетию. И каков результат? Ссш в полном дерьме. Само по себе лично меня это не особенно расстраивает. Расстраивает меня другое – милая и любимая Грузия в полном дерьме.
Выходит, что если грузины воюют без русских (а, тем паче, против русских), у них, мягко говоря, все складывается не очень хорошо. Можно привести примеры и из старой истории. Когда в 1795 войска персидского шаха вторглись в Грузию, русских войск там не было, а большинство грузинских царевичей предпочло отсиживаться в своих уделах, и в результате царь Ираклий II (настоящий герой и действительно отважный воин) потерпел ужасное поражение и Тбилиси был взят персами, где они устроили резню.
Какова мораль?
Мораль № 1 – для стратегов из ссш: не надо зариться на чужие святые талисманы. Вам же боком выйдет.
Мораль № 2 – для грузин: читайте классику. Рекомендую начать с Лермонтова (ну, там "Бородино", "Демон", типа того).
Мораль № 3 – для русских: НЕ НУЖНО ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ВСТУПЛЕНИЮ ГРУЗИИ В НАТУ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Вдруг впереди мелькнули двое,
И больше - выстрел! - что такое?..
Привстав на звонких стременах,
Надвинув на брови папах,
Отважный князь не молвил слова;
В руке сверкнул турецкий ствол,
Нагайка щёлк - и, как орел
Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины...
(Лермонтов. "Демон". Гл. XI).
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 14:48]
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 14:50]
З
Задний диван
… предусматривает нанесение ядерных ударов, в том числе и превентивных.
14:38
Шарлатан всё ещё играет в либерастов-пацифистов.
14:38
Шарлатан всё ещё играет в либерастов-пацифистов.
Х
Хaнт
Как Вы думаете, Медведев достанет ядерный чумаданчик?
Естественно, иначе зачем он создавался? Именно он и разрешил все сомнения НАТО в плане вмешательства.
А главный вывод россияне уже сделали - не надо экономить на собственной армии. Основные проблемы у нас были с отсталостью средств засечки и подавления артиллерии врага, слабой подготовкой артиллеристов и разведчиков для контрбатарейной борьбы. Основные наши потери по этой причине.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 16:23]
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
То есть Вы полагаете, что в данной ситуации Медведев совершит суицид в компании всего человечества?
Естественно, иначе зачем он создавался?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.