А давайте...

В коллективном удобно соглаен... А в индивидуальном приходится....

Охххохох как все это противоречит тому что лично я вокрг себя вижу...

Взвешивай не взвешивай... а когда вокруг главное не решение задачи (принципиально задачу решает всеравно индивидум), а сосание члена руководству (от местечковых до кремлевских сейчас это почему-то принято называть патриотизмом или коллективизмом) Лучше имхо отойти в сторонку ибо противно... Приспичит, сами найдут и дадут все что нужно. У Булгакова вроде че-то есть на эту тему...

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 20:39]

а что у нас в мире "забесплатно" бывает?)))

а так... в целом... эээх... как поверхностны познания "коллективизма"... жаль... СССР был силен, хоть ты тресни, и силен именно объединением, коллективизмом, едиными целями и и.д. Индивидумам было трудно (за что жутко ненавидели строй) ;-)

А индивидуалисты - это тяни-толкаи...

Штаты, кстати, как ни кто другой, выглядят имеено СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ... Можно их бесконечно критиковать, но им помогают оставаться сильной державой не только "бабки", но и коллективизм... Там массово впихивается в головы любого нового гражданина (особенно через СМИ), что вы стали частью чего-то грандиозного, единого, целого и т.д ))))))

ну да ладно... народ коммунистами пуганый... ))))
тока я не коммунистов имела в виду, а те аспекты, что страну делают сильнее... )))

эта фраза дала понимание, что мы говорим о совсем разных вещах...)))))
вы эмоциониоруете и сводите весь разговор к внутренним проблемам российского общества, а я пытаюсь без эмоций рассмотреть параметры, при которых, по большому счету, ЛЮБАЯ страна может стать сильнее...
Если рассматривать частный пример - Россия+Китай, то ... меня это впечатляет... вот тут уже можно эмоциям дать послабление
:hi: :-D

а как избежать в таком союзе проблемы, о которых говорили выше - это уже разговор для другой темы. :cool:

не коллективизм, а общая цель единения. Причем именно в действиях индивидуалистов.

опять различие точек зрения :-) СССР был страшен именно в качестве безумного соседа (давно замечено, что именно безумные обладают утроенной силой). Кому нужен сосед громадной физической силы, но совершенно непредсказуемых действий? Силен был СССР не единенем (это не более чем идеологический постулат). А СВОЕЙ РЕСУРСНОЙ БАЗОЙ (ничего не изменилось - Путин вернул таки обществу статус РЕСУРСА - это основная ошибка. Страна СИЛЬНА ОБЩЕСТВОМ, а не ресурсом). Бесплатный рабский (только с разницей вознаграждения - кому то корку хлеба, кому то отдельную квартиру, в зависимости от ценности раба) труд и несметные ресурсные богатства были основой благосостояния государства (но не страны - страна существовала на идеологических устоях, а не реальном благополучии общества). Именно это безумство (в частности в отношении государства к своему обществу)РАЗВАЛИЛО и силу, и единение. Сам он развалился :-) сам себя слопал. Коллективизм на очень серьезных основаниях стоит - российскому менталитету этих оснований не хватает. НИКОГДА отец нации не позволит себе плюнуть на свою нацию - иначе он сам выбивается из общественного устоя. В России же совершенно иной подход к коллективизму. Именно поэтому задницелизание в Российском коллективизме является ОСНОВНЫМ ЗАНЯТИЕМ (активность лизания напрямую ВЛИЯЕТ на благосостояние индивидума). Причем не знаю где как, но в России основная мечта - сдать моральные устои за материальное благополучие. Не понимает общество, что материальное благосостояние достигается гармоничным моральным существованием - только тогда оно реально.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 23:27]

посмотрела ваш год рождения и поняла почему такая далекая от истины точка зрения на СССР. Это не оскорбление, просто вы застали СССР, будучи еще ребенком... то, о чем вы говорите - это были времена Перестройки и т.д. К ссср-ному обществу уже мало относится...))))


как ни печально, но развалилось всё именно при демократах... не удержали, т .к. в этот момент они увлеклись дележкой народного добра... не до общества было... пАнимашь...)))))

и при этом - Россия - до Бискайского залива ... )

Ну что вы, матушка... Если вы помните что было до перестройки странно вообще так рассуждать. Демократы только завершили дело. Обгладали мертвячину...

Имхо вообще миф о силе СССР следствие итогов вторй мировой войны. Позволю себе еще по..поэмони... поэмоци...они..ри.зировать. Войну выыиграли в том числе и потому что ч...сосы жутко перепугались и и дали продвинуться тем кто умеет решать задачи. (повторюсь решение в какую сторону копать всеравно решение индивидума который в данный момент рулит) Мол типа терять нечего, не получится мы их растреляем а получится после победы опять в дерьмо загоним... И таки загнали...

Угу ... и не встречал я такого ни в одной конторе... и потому работаю только по договору подряда

Вот РБК шас по телику нету... Но и по Вестям проскочило. Рост промышленного производства че-то почти 0. Видать достигли совкового потолка

бгоооо... (простите) :-)

Да ничего :-D Щастье что Саакашвиле не Гитлер или хотябы не чеченец и уж точно не Ахмат Шах Масуд... А тоб кое кто коллективно дерьмо жевал у южного портала.... :-D

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 23:22]

за эт спасибо... к-хе, к-хе... ))))))
а не собрать ли нам политическую орду в ближайшие выходные?... ну и "чайку попьем" А?)))
;-) :-D :beer:

С печеееньем? :-( :-( :-(

с этого места поподробнее, плиз :popcorn: :write:

нуачо? :-D

ну не переживайте :-) Я как раз не просто застал, а крепко покувыркался в том, к чему пришла (обратите внимание - под чутким руководством старшего брата - партийной номенклатуры) общественная система "коллективизм по Русски". И бесплатным ресурсом системы побывал (ну а как - стройбат всегда был востребован в СССР как и ЗК). Были альтернативы? Нет. Потому как есть общие законы развития и пример СССР их только подтвердил.

увы. Демократы всего лишь вылезли на развалы. И то ............. не демократы, а прохиндеи советской системы (предвкушавшие передел номенклатуры, воспитанные советским же коллективизмом) типа комсомольских и иных лидеров, ущемленных в карьерных амбициях, но хорошо усвоивших правила карьерных вознесений номенклатуры. Настоящих демократов в этой стране отродясь не видали;


я Вам сейчас один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь. В ЭТОЙ СТРАНЕ НИКОГДА И НИКАКОЙ НОМЕНКЛАТУРЕ (царское ли это сообщество, партийная ли номенклатура) НЕ БЫЛО (И НЕТ (подчеркнуто) ДЕЛА ДО ОБЩЕСТВА. Оно всегда воспринималось иресурсом. А обществом считались только НОМЕНКЛАТУРНЫЕ ЕДИНИЦЫ (ну примерно как в СССР партработники или ныне чиновники).
Кстате, так, к слову. раскопал я причины нынешнего беспредела госмашины и громогласно осужденного явления "коррупция". На поверку оказалось (по фактическим данным), что законодательным правом в этой стране обладает.........ЧИНОВНИК. Не депутат законодательного собрания, а к примеру начальник ГИБДД Свердловской области. Или глава управы какого нить района. Отсюда простой шаг - создай себе кормушку :-) Придумай себе подзаконный акт за обход которого можно собирать бабло. И СОВЕРШЕННО неважно, что подзаконный акт не соответствует закону - следить за этим НЕ КОМУ. А собственная совесть штука очень удобная. Опять же - порождение коллективизма по русски (это когда низы свято верят управителю, но управитель, в отличие от реального векового коллективизма, не несет НИКАКОЙ (в основном морально этической) ответственности перед своим обществом.
Благодарю за полемику - в очередной раз на многое открылись глаза.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 23:35]

от ведь Америку открыл!.. :lol:

а насчет "не обижайтесь".... че-та я слишком серьезно так не могу... нафик-нафик... я улыбаюсь :-)

Насколько я понял если я не прав поправьте. Юг и север осетии разделены труднопроходимым перевалом. Через который туннель. И еслибы у тупицы Саакашвили хватило бы ума туннель запечатать хтябы после того как туда прошли перввые части 58армии. Он мог бы малыми силами как Шах Масуд в паншерском ущелье сдерживать огромный "коллектив" :-D

ну он не Македонский... поэтому не додумался...или не дали....или не успел....))))))

кстати, не пора ли мне шильдик 58 форума дать?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Или ИНДИВИДУМ-козел

И не надо :-D



А че так серьезно-то

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 23:39]

гыыыы... это пять!)))

не серьезно, а невзначай.... :-D

Откуда познания то о доперестроечном времени?

В смысле "типа познания":-D

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 23:49]

из журнала "Наука и Жизнь" за 60-е, 70-е и 80-е годы... :-D

поздно, я скопировала... :cool: :-D