Сложение скоростей

Если машина едет со скоростью 40 км/ч в въезжает в столб например. Или въезжает в такую же машина, которая двигалась наавстречу со скоростью 40 км/ч.
Есть разница????

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2004 15:49]

с точки зрения школьного курса физики -- нет разницы, въехать в скалу на скорости 40 км/ч или на етой же скорости с 100% перекрытием в _точно_такой_же_ встречный автомобиль, движущийся также со скоростью 40 км/ч...

Но во втором случае убиты будут два автомобиля, а не 1 :-)

Вообще, если два автомобиля имеют равные массы, траектории коллинеарны и противоположно направлены, и есть ето 100% перекрытие, для них обоих ето событие выглядит а) одинаково и б) как въезд в стену со скоростью (V1+V2)/2

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2004 15:43]

есть
но не такая что 49+40=89 кмч
тут еще и от масс (или "веса"? всегда путал эти 2 определения) авто зависит (в нашем случае они равные) и от того насколько складывающееся/мнущееся железо мягче столба и от вектора движения (в твоем примере то авто что медленей шло после удара двинется назад, а столб на месте останется)
но зато не обязательно об столб "размазываться" :-) добавь еще километров 40 к скорости + некоторая доля везения и слоб можно "срубить" и полететь дальше :-)
вопчем дофиха факторов :-/

надо 3 закон Ньютона вспоминать. действие равно противодействию

Ещё бы сопромат приплести неплохо было, но все высказавшиеся в целом всё верно описали.

Разница есть. Собственно говоря, скорость первой машины относительно столба 49 км/ч, а скорость ее относительно второй - 89км/ч. Есть разница? Но нельзя так просто (как уже гооврил Созерцатель) сравнивать скорости. Тут, скорее, нужно через книетическую энергию считать - при ударе в столб должна высвободиться кинетическая энергия

M1*V1^2/2,

а при ударе двух машин -

(M1*V1^2 + M2*V2^2)/2

(т.е. во втором случае энегрии выделится существенно больше). У а дальше уже считать куда именно эта энергия будет деваться. Понятно, что на деформацию, но как именно она распеределится между машиной-столбом или двумя машинами - вопрос простому рассчету не поддающийся.

Между прочим вторая машина может быть существенно прочнее и вся энергия пойдет в тебя. Видел как то столкновение Икаруса с мощным автопогрузчиком, аккурат в чугунную плиту противовес. Икарус вскрыло как консервную банку. А на плите погрузчика краска отлетела.

одно можно сказать точно! Последствия от наезда на столб на скорости 89 км в час будет также плачевно, как и в случае: вы едете со скоростью 49 км в час навстречу столбу, движущемуся со скоростью 40 км в час ;-)

а где вы взяли 49? Созерцатель выдумал.

из объяснительной:
"в меня врезался столб, который двигался со скоростью 40 кмч "
:-D

Помоему, в случае столконовения двух обьектов действует закон сохранения импульса, а Ньютона.
т.е импульс тела = скорость* Масса тела

дальше мысль не развивается... :-(
надо вспоминать школьный курс физики.

Но Имхо энергия пропорциональна потери скорости (ускорению) при ударе
В случае если втречаются 2 одинаковые машины каждая - со скоростью 40 км.ч. то удар должен получатся аналогичному вьезду в столб. Энергия равномерно распределится между двумя машинами. При вьезде в столб(массивную плиту) всю энергию погашения удара возьмет на себя машина.
Ежели одна из машин обладает иной массой, пластичностью, скоростью - система уже будет совсем иная.

квадрату скорости и массе если быть точным.

Мне кажется ускорения остановки будет разным.
Когда врезаешься в столб замедлятся будешь пока мнется одна машина
Когда врезаешься в машину замедляться будешь вдвое дольше.
Т.е. в машину биться безопасней

в самом начале скорость была указана 49...
потом поправил карлсончик

описался я

если масса автомобилей одинакова, а скорость 40 км/час - то сила удара будет равносильна той силе, с которой автомобиль ударится о столб на 80 км/час (т.е. скорости сталкивающихся автомобилей удваиваются). Вывод - лучше на 40 км/час в столб, чем в лобовую. Кювет тоже спасает.

А если масса неравна, то машине которая легче придется хуже, т.к. импульс будет сильнее - масса более тяжелого автомобиля удваивается. т.е. возьмем к примеру Камаз и Оку:

m1*m1*v1 + m2*v2 = пипец кОКАшке, а у камаза только царапина на бампере. И наклейка в виде драйвера Оки.

Епрст... :-(:-(:-(

Еще раз повторяю: столкновение двух идентичных автомобилей, движущихся навстречу друг другу со скоростью 40 км/ч каждый, _для_каждого_ из них еквивалентно въезду в стену с той же скоростью 40 км/ч. А то, что их суммарная кинетическая енергия больше, чем енергия одного в два раза "израсходуется" на деформацию _двух_ морд.

вот уравнения в общем виде:

(p=mv, E = mv^2/2, dE - изменение кинетической енергии)

p1 + p2 == p1' + p2' (з-н сохранения импульса)
dE1 = m1(v1^2 - v1'^2)/2
dE2 = m2(v2^2 - v2'^2)/2

пиковые ускорения, которые получатся в первом и втором автомобиле, посчитать сложно, т.к., они в первую очередь зависят от конструкции автомобилей... Из уравнений видно, что при прочих равных, меньше пострадает _содержимое_ более тяжелого автомобиля.

да? и где же такое написано? если брать чисто курс школьной физики, то скорость их друг относительно друга 80. возьми учебник 7-го класса.



Маладэц дарагой, как сказал а.
тебе нобилевскую надо!
траектории не могут быть никак коллинеарны, т.к. это понятие применимо только к векторам.
что значит траектории противоположно направлены? в этом абсолютно отсутствует какой либо смысл!
хотел съумничить? не вышло.




это есть что, если не секрет?

да и вообще школьной физикой тут пользоваться неуместно, т.к. машины не материальные точки, вся система не является замкнутой, и даже не квазизамкнутой.

+1

а уравнения типа



вообще с трудом поддаются логике.

Кстати, все что написано в моем посте выше - исключительно знания из недавно виденной мною передачи по каналу Discаvery и книги "365 советов автомобилисту" издательство "ВЕСЬ" СПб, 2002, автор Прозоров А.Д. глава 3 "Аварии и экстремальные ситуации" стр. 119.

а на чем основываются ваши уравнения?

1. Закон сохранения импульса неприменим, т.к. он верен только для "недеформирующихся" тел, т.е. энергия не поглащается.
2. В данном случае кинетическая энергия ( mV^2/2) расходуется на деформацию металла.
В данном случае сумма кинетических энергий складывается, но и энергии необходимой на деормацию требуется больше.
Результат будет идентичный при движении одного авто со скоростью (U1+U2) и при движении каждого со скоростями U1 и U2. Со столбом сравнение некорректно, т.к. его энергия деформации отличается от машины.

+1

Почему неприменим закон сохранения импульса?
Упругость/пластичность столкновения повлияет на соотношение векторов v1` и v2`. И соответственно, на поглощенную енергию. Которую при такой скорости можно (мне так имхуется) считать пренебрежимо малой. (Не до кипения же металл в месте изгибов нагреется?)

Водители автомобилей пострадают от кратковременной перегрузки a (м/с^2), величина которой меняется в процессе столкновения и смятия морд, и зависит от конструкционных св-в автомобилей и их масс.

IMHO
Одно дело во встречную влететь на 40 км/ч если она едет навстречу 40 км/ч со 100% перекрытием, а другое - в столб - перекрытие то какое будет - процентов 10, да?
И вы видели как деформируются машины об столб?
На 40 км/ч мож еще ниче будет, но если скорость будет под 100, то морду у тачки всю разворотит, салон в дерьмо превратиться, движок в салон зайдет и чо от пасажиров останется?
А если не передом машина в столб уйдет, а боком - тады всё при большой скорости хана всем.
Так что хоть и суммарная скорость 40+40=80 то уж лучше (для здоровья) лоб в лоб с такой же (по массе) машиной, чем в столб (если он не гнило-деревянный, а крепкий).
IMHO

.
А куда она девается - энергия то?. Машины же не отскакивают друг от друга с такими же скоростями как и встретились....Вся энергия поглащается именно металлом ( т.е. его деформацией)

Почти все законы классической механики можно применять в реальных условиях с большой натяжкой, т.к они работают только в инерциальных системах ( тех где другими силами можно принебречь( 1 Закон Ньютона))

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2004 12:48]

скорость да. тока это не физика, а арифметика, 2-3 класс где то.