дизельная четверка
Б
17:36, 04.12.2003
Кто что может посоветовать по приобретению и эксплуатации ВАЗ-21045 (дизель)? Какие сервисы работают с такими двигателями?
C
CockroaЧer
18:13, 04.12.2003
Вообще "неофициально" отечественными дизелями у нас занимается любое грузовое АТП, но надо договариваться с механиками. Из официальных знаю только СМУ-16, телефона под рукой нет, но можно найти поиском, известная контора. Хотя "ПОСМОТРЕТЬ" я думаю возьмется любой босяцкий сервис.
Правда у меня в связи с этим вопрос. А зачем оно нужно такое чудо! Не хочу никого обижать, просто интересна мотивация. Движок капризный, расход меньше, но не намного, да и соляра не намного дешевле. В чем прикол?
Правда у меня в связи с этим вопрос. А зачем оно нужно такое чудо! Не хочу никого обижать, просто интересна мотивация. Движок капризный, расход меньше, но не намного, да и соляра не намного дешевле. В чем прикол?
V
Vla
19:50, 04.12.2003
Расход меньше. намного.
Б
20:59, 04.12.2003
Для того, чтобы понять, в чем прикол, можно посмотреть архив "ЗР" за 2000-2003 года. Там все весьма доступно рассказано.
с
23:59, 06.12.2003
Эксплуатирую дизель с сентября, прошел 19000. Впечатления : расход топлива на трассе-5,5 в городе -6,5,
- динамика - тупая, долгий разгон, в отрыв с перекрестка не уйдеш, НО тяговитость изумительная. C полной нагрузкой -5 мужиков, багажник подтзавязку - на трассе ставиш -90 врубаеш 5 и забываеш что машина загружена по самое никуда. Ч то подгорку, что в горку прет как танк. По снегу- грязи - как вездехот, обороты низкие пробуксовать трудно( хотя умеючи....). Одно неприятно - на заправках после Камазов без рукавиц делать нечего. Машиной доволен, опасаюсь холодов -ведь настоящей зимы еще небыло.
- динамика - тупая, долгий разгон, в отрыв с перекрестка не уйдеш, НО тяговитость изумительная. C полной нагрузкой -5 мужиков, багажник подтзавязку - на трассе ставиш -90 врубаеш 5 и забываеш что машина загружена по самое никуда. Ч то подгорку, что в горку прет как танк. По снегу- грязи - как вездехот, обороты низкие пробуксовать трудно( хотя умеючи....). Одно неприятно - на заправках после Камазов без рукавиц делать нечего. Машиной доволен, опасаюсь холодов -ведь настоящей зимы еще небыло.
сейчас читают
A
14:30, 07.12.2003
ИМХО газ тут будет лучше, если машина используется не как грузовик на 0,5 тонны, ибо этот барнаульский дизель как уже говорилось туп, маломощен, да и топливная аппаратура стоит немало, и с обслуживанием непонятки. Также непонятки с холодным запуском и зимней солярой (она у нас не всегда зимняя,
впрочем бензин у нас тоже не очень). Непонятным остался и вопрос по маслу - чего из импорта в этот двиг лить можно, т.к. одни говорят одно, другие на это же масло говорят ни в коем случае.
Из плюсов могу отметить - тяга!!! это как на тракторе ездить, медленно, но очень верно! По этой причине езда после снегопада не вызывает никаких проблем, т.к. этот двиг и на холостых едет. Отсутствие проблем с зажиганием (свечи, провода и т.д) по причине отсутствия оного. Достаточно легко добывается горючее по цене 50-70% от цены на заправке.
Что мне ещё понравилось - в салоне только немного слышен рокот двигателя и никакого рёва.
Мне ещё интересен вопрос - какова сейчас разница в цене обычной 04 и дизельной?
P.S. В своё время тоже интересовался этой четвёркой, а недавно поездил на такой на северах, с хозяином досконально побеседовал.
Ох как тяжело на этой машине полицейский разворот на ограниченном пространстве делать :-) Не для этого она.
Из плюсов могу отметить - тяга!!! это как на тракторе ездить, медленно, но очень верно! По этой причине езда после снегопада не вызывает никаких проблем, т.к. этот двиг и на холостых едет. Отсутствие проблем с зажиганием (свечи, провода и т.д) по причине отсутствия оного. Достаточно легко добывается горючее по цене 50-70% от цены на заправке.
Что мне ещё понравилось - в салоне только немного слышен рокот двигателя и никакого рёва.
Мне ещё интересен вопрос - какова сейчас разница в цене обычной 04 и дизельной?
P.S. В своё время тоже интересовался этой четвёркой, а недавно поездил на такой на северах, с хозяином досконально побеседовал.
Ох как тяжело на этой машине полицейский разворот на ограниченном пространстве делать :-) Не для этого она.
Б
13:31, 10.12.2003
Первые впечатления:
Тупости не заметил, может потому, что и на карбюраторной не динамил.
Разгон длинный, набора скорости на слух не заметно.
Для запуска в холодное время надо дольше крутить стартер.
По снегу, льду ездить здорово, с места тянет сразу, поэтому не буксует.
Машина не холодная, печка греет хорошо.
Тупости не заметил, может потому, что и на карбюраторной не динамил.
Разгон длинный, набора скорости на слух не заметно.
Для запуска в холодное время надо дольше крутить стартер.
По снегу, льду ездить здорово, с места тянет сразу, поэтому не буксует.
Машина не холодная, печка греет хорошо.
E
Eng_dis.
23:42, 03.01.2004
Дизель ВАЗ-341 только изготавливается в Барнауле, а разработан и сконструирован на ВАЗе. Это, конечно, слабое его место. Но качество запуска дизеля менее всего зависит от мороза или жары (хотя некоторая зависимость есть) Запускается чётко дизель тогда, когда он не завоздушивается за время простоя,
т.е. не надо заполнять систему снова. Если форсунка топливо подала нормально распыленное и угол начала подачи проверен и не сбит - нормальная компресия создаёт в горшке в момент начала впрыска температуру около 770 по Кельвину. А температура вспышки дизтоплива даже летнего - на порядок ниже.
[Сообщение изменено пользователем 03.01.2004 23:45]
[Сообщение изменено пользователем 03.01.2004 23:46]
[Сообщение изменено пользователем 03.01.2004 23:45]
[Сообщение изменено пользователем 03.01.2004 23:46]
C
CockroaЧer
17:38, 05.01.2004
Для того, чтобы понять, в чем прикол, можно посмотреть архив "ЗР" за 2000-2003 года. Там все весьма доступно рассказано.
Если бы я хотел копаться в архивах за рулем я так бы и сделал. Хотелось бы получить более вразумительный ответ.
НО тяговитость изумительная. C полной нагрузкой -5 мужиков, багажник подтзавязку.... По снегу- грязи - как вездехот, обороты низкие пробуксовать трудно( хотя умеючи....).
Из плюсов могу отметить - тяга!!! это как на тракторе ездить, медленно, но очень верно! По этой причине езда после снегопада не вызывает никаких проблем, т.к. этот двиг и на холостых едет.
А может просто для таких целей действительно трактор взять? Маленький такой... Шутка конечно, но если честно, то все же непонятно. Нормальная четверка с движком 1600 с 4 пассажирами и 200 кг. груза весьма бодро идет по трассе 140. Только не надо ее перегружать. А специально брать машину, чтобы ее потом перегружать... Может побольше, точнее погрузоподъемней машину взять?
ИМХО газ тут будет лучше, если машина используется не как грузовик на 0,5 тонны, ибо этот барнаульский дизель как уже говорилось туп, маломощен, да и топливная аппаратура стоит немало, и с
обслуживанием непонятки. Также непонятки с холодным запуском и зимней солярой (она у нас не всегда зимняя, впрочем бензин у нас тоже не очень). Непонятным остался и вопрос по маслу - чего из импорта в этот двиг лить можно, т.к. одни говорят одно, другие на это же масло говорят ни в коем
случае.
+1
А насчет масла - для дизеля есть специальные "дизельные" масла. Че выдумывать-то?
Разгон длинный, набора скорости на слух не заметно.
Это и называется "тупость" двигателя.
По снегу, льду ездить здорово, с места тянет сразу, поэтому не буксует.
Машина не холодная, печка греет хорошо.
Машина не холодная, печка греет хорошо.
Может я скажу банальность, но у меня ни одна из 5 моих машин не буксовала. Может что-то в консерватории?
А насчет тепла, так насколько я знаю (проверено на собственной шкуре) это заслуга не двигателя, а "классической" печки. Кстати, дизеля, наоборот склонны наоборот тепло в себе держать и меньше отдавать его потребителям (печкам). Так сказать, конструктивная особенность, у них и термостат при большей температуре открывается. Спросите у северян, соврать не дадут.
Но качество запуска дизеля менее всего зависит от мороза или жары (хотя некоторая зависимость есть) Запускается чётко дизель тогда, когда он не
завоздушивается за время простоя, т.е. не надо заполнять систему снова. Если форсунка топливо подала нормально распыленное и угол начала подачи проверен и не сбит - нормальная компресия создаёт в горшке в момент начала впрыска температуру около 770 по Кельвину. А температура вспышки дизтоплива даже
летнего - на порядок ниже.
Поддержу практически полностью, но хочу дать ряд уточнений. Во-первых, проблема "летней" соляры не в том, что она не воспламеняется, а в том, что в ней большее количество парафинов, которые на морозе застывают (особенно в форсунках на иглах распылителей) и препятяствуют нормальному распылению топлива. Во-вторых, в вашей фразе слишком много справедливых "если". Дизель действительно очень капризен к настройкам. Особенно нужно следить за зазорами в клапанах (я говорю об отечественном дизеле), свечами накаливания (еще критичней чем свечи в бензиновом движке), и настройкой ТНВД (особенно отечественного механического одноплунжерного), ну и, как было сказано, не должно быть завоздушивания топливного тракта и должно быть точно выставлено зажигание. В противном случае дизель начинает плохо заводиться уже при температурах ниже -5 градусов.
В общем, как я вижу проблем больше, чем плюсов. Говорю не по наслышке. Сам эксплуатирую Тойота Литайс с турбодизелем. Поэтому поделюсь впечатлениями.
Полностью соглашусь с заявленными Вами преимуществами - большая тяговитость двигателя, плавность хода, экономия на топливе и т.п. Однако по собственному опыту эксплуатации убедился, что все эти приемущества вступают в силу когда они действительно требуются, например при перевозке тяжелых грузов и езде по бездорожью. В моем случае это оправдано, т.к. у меня нормальный рамный внедорожник на 7 посадочных мест с грузоподъемностью до 1000 кг. (хотя это уже многовато и грузить его так никогда не буду). Однако четверка - это ЛЕГКОВОЙ авотмобиль! Вряд ли разумно его так мучить? Даже используя только для езды на дачу. При такой "нагруженной" эксплуатации очень быстро выходит из строя подвеска и трансмиссия и ее ремонт очень быстро сводит на нет всю "экономию". В этом случае разумней купить прицеп. Кстати, о трансмиссии. У меня стоит АКПП, что позволяет пользоваться всеми преимуществами плавного хода дизеля. Имхо, использование АКПП на отечественном автомобиле неоправданно удорожит его.
Что касается покупки "дизтоплива" за 50-70% стоимости на заправках, то после прикрытия "лавочки" с тепловозной солярой уже давно отказался от покупки солярки на стороне. Практика показывает, что как правило "налево" продается солярка весьма и весьма посредственного качества, так, что даже отстаивание ее в бочке не решает проблемы. А это в свою очередь ведет к быстрому засорению фильтров, выходу из строя форсунок, дымностью и т.д. А на заправках дизтопливо сейчас стоит дороже 76-го бензина. В общем экономия сомнительная.
Так, что извините, но в чем преимущества дизельной четверки я так и не понял.
С уважением, ToKr!
M
MiKor
22:47, 05.01.2004
Нормальная четверка с движком 1600
Нет таких четвёрок... только 1.5 и 1.7инж
C
CockroaЧer
09:07, 06.01.2004
Нет таких четвёрок... только 1.5 и 1.7инж
Ну извините! Может отстал от жизни, т.к. на отечественных не езжу уже давно. :-) Но могу сказать точно, раньше такие выпускались. В частности мой друг, вернее его отец, продал такую полтора года назад. Нормальный шестерочный движок 1.6 литра с цепным ГРМ. Впрочем речь не об этом, речь-то о дизеле. :-)
s
span
09:53, 06.01.2004
должно быть точно выставлено зажигание
На дизеле? Поясните, может я чего-то не понимаю.
C
CockroaЧer
10:11, 06.01.2004
На дизеле? Поясните, может я чего-то не понимаю.
На дизеле! Дело в том, что зажигание топлива в камере должно происходить в определенный момент (при определенном положении клапанов, цилиндров и т.п.). Это понятно? Это достигается регулировкой ТНВД, т.е. впрыск топлива в определнный цилиндр происходит в строго определенный момент. Это и называется установкой угла опережения зажигания у дизеля. Кстати, на механических ТНВД регулировка производится вращением, т.е. также как и вращение трамблера на карбюраторном двигателе. Ну а ТНВД с электронным управлением - это уже как инжектор... :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.