Зависимость тока заряда аккумулятора от его разряда и его емкости а/ч и пускового тока.

Инженер-эл
01:01, 31.01.2014
От пользователя VictorNT
При околонулевой температуре воздуха на холодной машине напряжение было 14,7В, на прогретой 14,3В.


Это напряжение генератора.

От пользователя VictorNT
На нем не указано, к сожалению.

Тогда откуда инфа, что кальциевый?

Нужно заряжать и определить напряжение начала кипения при токе порядка 0,5а. Соответственно понять кипит ли аккумулятор на автомобиле. Ну и по напруге кипения понятно будет что за аккумулятор сурьмяный, гибридный или кальциевый...
0
Инженер-эл
01:03, 31.01.2014
От пользователя VictorNT
Снимал его на подзарядку - полностью
заряженный на Кулоне показывает 14,9В 0,2А, далее ток уже не падает.

Не понятно, 0,2 а - это не кипение.... Куда вода выкипает? И как?
0
Инженер-эл
01:09, 31.01.2014
От пользователя ILРetr
Кстати, когда говорят про сроки службы, то по умолчанию предполагается некий условный средний годовой пробег 10-20 тыс км в год. Если речь идет о заметно больших пробегах - ожидаемый срок службы АКБ надо уменьшать.

Понятно что это весьма странная оценка.
Ресурс аккумулятора - количество циклов заряд/разряд. Применимо к автомобилю - количество заводок, помноженые на тяжесть заводки (зависит от температуры машины) , плюс факторы уменьшающие ресурс аккумулятора..
0
VictorNT
08:10, 31.01.2014
От пользователя Инженер-эл
Тогда откуда инфа, что кальциевый?

а так, с потолка взял... а на нем даже и маркировки-то не оказалось. Напругу в борт сети замерил - под кальций - ну значит и аккум кальциевый должен стоять... :-D Сурьму сейчас не ставят, а про гибрид как-то и не подумал... :-D

От пользователя Инженер-эл
Ну и по напруге кипения понятно будет что за аккумулятор сурьмяный, гибридный или кальциевый...
можно ссылку на это дело?

От пользователя Инженер-эл
Нужно заряжать и определить напряжение начала кипения при токе порядка 0,5а. Соответственно понять кипит ли аккумулятор на автомобиле

Нафиг? Аккум живой, сейчас заряжен и стоит в тепле, сегодня на машину его поставлю - попробую тачан запустить после морозов.

От пользователя Инженер-эл
Не понятно, 0,2 а - это не кипение.... Куда вода выкипает? И как?

Подкапотное плотно скомпоновано ... жарко там летом. Испаряется видимо... В районе пробок и клемм следов электролита нет. Визуально с октября уровень электролита не изменился.

От пользователя Инженер-эл
Ресурс аккумулятора - количество циклов заряд/разряд. Применимо к автомобилю - количество заводок, помноженые на тяжесть заводки (зависит от температуры машины) , плюс факторы уменьшающие ресурс аккумулятора..
температура эксплуатации, напруга в бортсети, количество тяжелых запусков, количество глубоких разрядов и, внезапно, качество дорог (вибрация). 100ткм если аккум отходит по нашим дорогам - считай свою задачу уже выполнил.
0
Инженер-эл
08:22, 31.01.2014
От пользователя VictorNT
температура эксплуатации, напруга в бортсети, количество тяжелых запусков, количество глубоких разрядов и, внезапно, качество дорог (вибрация).

Да, только вот к расстоянию эти факторы как-то не относятся...

От пользователя VictorNT
Испаряется видимо...

Видимо...

От пользователя VictorNT
можно ссылку на это дело?

Из практики... Из описаний...
0
VictorNT
08:27, 31.01.2014
Сейчас уровень замерил трубочкой - в плюсовой банке минус 2мм от выставленного в октябре, в остальных на прежнем уровне остался. Плюсовая банка ближе к радиатору и двигателю находится. Получается, что температура аккумулятора влияет на скорость расхода воды в нем.

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2014 08:32]
0
smel
08:37, 31.01.2014
у автора топика сумбур в голове, т.к. он пытается учесть в своих расчетах внутреннее сопротивление аккумулятора, но при этом не учитывает внутреннее сопротивление генератора, которое фактически не позволит выработать генератором ток выше допустимого.
Да и вообще автор топика путается в основных понятиях, не понимает, что и генератор и аккумулятор являются источниками тока, а не напряжения.
В результате в своих расчетах пытается опираться на вторичные признаки работы схемы - типа "напряжение", что и приводит к ошибочным умозаключениям.
0
Went Away
10:17, 31.01.2014
От пользователя VictorNT
Получается, что температура аккумулятора влияет на скорость расхода воды в нем.


Не, а требование не заряжать аккум при температуре свыше 45 по цельсию Варта с потолка взяла, да? :-D
0
ILРetr
10:37, 31.01.2014
От пользователя Инженер-эл
Ну и по напруге кипения понятно будет что за аккумулятор сурьмяный, гибридный или кальциевый...


:lol: :lol: :lol:

Добавьте в электролит на кончике иглы железного купороса или пищевой соли - обалдеете от кипения аккумулятора любой конструкции. ;-) Рекомендации, подобные Вашим, могут применяться только к новым аккумуляторам с гарантированно незагрязненным электролитом. После эксплуатации в несколько лет даже если туда ничего не доливали все равно произошло загрязнение электролита за счет "дыхания" через вентиляционные отверстия. А уж если доливали, то все еще смешнее - основная масса дистиллированной воды, продающейся в магазинах, не дистиллированная, а деионизированная, т.е. вместо дистилляции обработана ионообменными смолами с непонятной фактической чистотой. :-D
0
Инженер-эл
10:50, 31.01.2014
От пользователя smel
которое фактически не позволит выработать генератором ток выше допустимого.

На ВАЗовских генераторах нет ничего, что бы ограничивало ток генератора. То-то там мосты и летят...
Считать что внутреннее сопротивление генератора каким-то образом ограничит ток в пределах 80 А весьма наивно.
ЭДС генератора будет расти пропорционально оборотам, пока таблетка (интегральный регулятор) не уменьшит ток возбуждения генератора и ограничит напряжение на выходе генератора уровне 13,5-14в.
А ток генератора будет равен ЭДС/(R внутр.ген.+R нагрузки).

В общем начните прикуривать другую машину хорошими, толстыми проводами и добавьте оборотов и генератор сгорит, так как ток генератора превысит максимальный суммарный ток диодов...

От пользователя smel
что и генератор и аккумулятор являются источниками тока, а не напряжения.

Бред....!
"Источник тока", "Источник напряжения" теоретические понятия, с помощью них можно попытаться описать реальный источник питания.
Так вот и генератор и аккумулятор ближе всего описываются именно как источник напряжения плюс последовательно включеное внутреннее сопротивление аккумулятора (генератора).

От пользователя smel
Да и вообще автор топика путается в основных понятиях,

Это вы путаетесь в основных понятиях.
0
ILРetr
11:04, 31.01.2014
От пользователя Инженер-эл
Понятно что это весьма странная оценка.
Ресурс аккумулятора - количество циклов заряд/разряд. Применимо к автомобилю - количество заводок, помноженые на тяжесть заводки (зависит от температуры машины) , плюс факторы уменьшающие ресурс аккумулятора..


Дружище, проявляемый Вами академизм упирается в недостаток данных. Поэтому инженеры изучают статистику и приходят к эмпирическим правилам. Эти эмпирические правила часто выражаются в документах типа Правил эксплуатации стартерных аккумуляторных батарей, где и устанавливаются нормы на срок службы. Если взять белорусские нормы (самые последние по сроку принятия), то для необслуживаемых стартерных АКБ нормативные сроки эксплуатации установлены:

18 месяцев с пробегом не менее 160 тыс. км;
48 месяцев при пробеге менее 100 тыс. км.

Что, принципе, достаточно близко к моим заявлениям. :-D (Надо учесть более жесткие условия эксплуатации у нас).
0
Инженер-эл
11:12, 31.01.2014
От пользователя ушел
Не, а требование не заряжать аккум при температуре свыше 45 по цельсию Варта с потолка взяла, да?

Эта фраза взята с другого требования.

При заряде аккумулятора тепло почти не выделяется. КПД достаточно высок и паразитного тепла почти нет. Вся энергия поглощается аккумулятором.
Но когда идёт перезаряд, энергия не поглощается аккумулятором, а выделяется в виде электролиза воды и в виде тепла. На всех зарядках герметичных аккумуляторов есть датчик температуры.
То есть, если аккумулятор нагревается, значит заряд закончен и нужно закончить заряд. Особенно это актуально, если одна из банок коротнула.
0
Инженер-эл
11:16, 31.01.2014
От пользователя ILРetr
18 месяцев с пробегом не менее 160 тыс. км;
48 месяцев при пробеге менее 100 тыс. км.


Правильно, потому, что кроме спидометра и времени ничего нет, чем можно оценить ресурс аккумулятора... и остальных частей машины...

Поэтому и работают аккумуляторы очень по разному, у одних 2 года, у других 6-8 лет...
0
Инженер-эл
11:17, 31.01.2014
От пользователя ILРetr
Добавьте в электролит на кончике иглы железного купороса или пищевой соли - обалдеете от кипения аккумулятора любой конструкции.


Не понял, что вы хотели сказать...
0
VictorNT
11:22, 31.01.2014
От пользователя ушел
Не, а требование не заряжать аккум при температуре свыше 45 по цельсию Варта с потолка взяла, да? :-D

а в подкапотном сколько градусов?
0
ILРetr
11:35, 31.01.2014
От пользователя Инженер-эл
Не понял, что вы хотели сказать...


Да? "Рекомендации, подобные Вашим, могут применяться только к новым аккумуляторам с гарантированно незагрязненным электролитом. После эксплуатации в несколько лет даже если туда ничего не доливали все равно произошло загрязнение электролита за счет "дыхания" через вентиляционные отверстия. А уж если доливали, то все еще смешнее - основная масса дистиллированной воды, продающейся в магазинах, не дистиллированная, а деионизированная, т.е. вместо дистилляции обработана ионообменными смолами с непонятной фактической чистотой."
Перевожу с русского на русский - Ваша рекомендация по проверке кальциевости или гибридности аккумулятора для аккумуляторов б/у непригодна, поскольку неизвестна степень загрязнения электролита.
0
ILРetr
11:39, 31.01.2014
От пользователя Инженер-эл
Правильно, потому, что кроме спидометра и времени ничего нет, чем можно оценить ресурс аккумулятора...


Зачем Вы спорите с сами собой, да еще и публично?

От пользователя Инженер-эл
Понятно что это весьма странная оценка.
Ресурс аккумулятора - количество циклов заряд/разряд. Применимо к автомобилю - количество заводок, помноженые на тяжесть заводки (зависит от температуры машины) , плюс факторы уменьшающие ресурс аккумулятора..


"Странная оценка" оказалась близка к официальным нормативным срокам службы дружественной Белоруссии с запасом в сторону более тяжелых условий у нас. Т.е. оценка оказалась не странной, а объективной и основанной на статданных. :-D
0
smel
11:52, 31.01.2014
От пользователя Инженер-эл
Бред....!
"Источник тока", "Источник напряжения" теоретические понятия, с помощью них можно попытаться описать реальный источник питания.
Так вот и генератор и аккумулятор ближе всего описываются именно как источник напряжения плюс последовательно включеное внутреннее сопротивление аккумулятора (генератора).


Ну не знаю, вообще-то аккумулятор - это прибор - способный давать ток, а не напряжение, для этого он и предназначен. Если Вы уж что - то слышали о идеальных источниках тока и напряжения, то может припомните, что идеальный источник напряжения ток вообще не вырабатывает,даже если ему для модели приделать внутреннее сопротивление. С учетом величины отдаваемых токов более правильно описывать реальный аккумулятор как источник тока с внутренним сопротивлением. Да и к генератору это же самое относится, только внутреннее сопротивление у него будет нелинейное, зависящее от многих параметров (температура обмотки, кпд, внешняя нагрузка и т.д.).
0
Went Away
12:19, 31.01.2014
От пользователя VictorNT
а в подкапотном сколько градусов?


а проверь. Подкапотное подкапотному рознь. У меня вот жесткая принудиловка и даже утепления нет, машине 35 лет, предыдущий аккум отходил 5 лет, пока не нарвался на грязную деионизированную воду...
0
Ботик отца Сергия
12:33, 31.01.2014
От пользователя smel
у автора топика сумбур в голове, т.к. он даже НЕ пытается учесть в своих расчетах внутреннее сопротивление аккумулятора

dii
0
Инженер-эл
12:41, 31.01.2014
От пользователя ILРetr
Ваша рекомендация по проверке кальциевости или гибридности аккумулятора для аккумуляторов б/у непригодна, поскольку неизвестна степень загрязнения электролита.

Я всегда так проверяю и это работает. Природа аккумулятора прежде всего отражается в его напряжении заряда. Измерить это несложно. Возьмите аккумулятор. Зарядите его. Выставьте слабый ток. Померяйте на каком уровне перестанет расти напряжение. Увидите чёткую зависимость для разных ипов аккумуляторов. Да, старение аккумулятора сказывается на токе утечки.

От пользователя ILРetr
"Странная оценка" оказалась близка к официальным нормативным срокам службы дружественной Белоруссии с запасом в сторону более тяжелых условий у нас. Т.е. оценка оказалась не странной, а объективной и основанной на статданных.


Припомните, что такое "официальные нормативные сроки", это типа планирование что все аккумуляторы в в этот срок обязаны работать, а после сдохнуть... В общем некая нереальность...

От пользователя smel
Ну не знаю, вообще-то аккумулятор - это прибор - способный давать ток, а не напряжение, для этого он и предназначен. Если Вы уж что - то слышали о идеальных источниках тока и напряжения, то может
припомните, что идеальный источник напряжения ток вообще не вырабатывает,даже если ему для модели приделать внутреннее сопротивление.

Есть такой предмет в институте "Теория электрических цепей и сигналов". Идеальный источник тока и напряжения это оттуда.
Этот предмет, похоже вы не изучали...

От пользователя smel
что идеальный источник напряжения ток вообще не вырабатывает,

Смешно...
Идеальный источник напряжения это источник, который поддерживает заданное напряжение и для этого может вырабатывать любой ток.
Идеальный источник тока поддерживает заданный ток и для этого может вырабатывать любое напряжение.

От пользователя smel
С учетом величины отдаваемых токов более правильно описывать реальный аккумулятор как источник тока с внутренним сопротивлением.

Составьте модель...
0
VictorNT
13:18, 31.01.2014
От пользователя ушел
а проверь.
ну это только летом или хотя бы +10"С замеры сделать и аппроксимировать на +30"С забортного.
0
ILРetr
13:49, 31.01.2014
От пользователя Инженер-эл
Есть такой предмет в институте "Теория электрических цепей и сигналов". Идеальный источник тока и напряжения это оттуда.
Этот предмет, похоже вы не изучали...


А не "Теоретические основы электротехники"? :-)

От пользователя smel
Ну не знаю, вообще-то аккумулятор - это прибор - способный давать ток, а не напряжение, для этого он и предназначен.


Таки он состоит из ЭДС и внутреннего сопротивления, так что аккумулятор источник напряжения. Источник тока же испускает из себя постоянный ток, не зависящий от внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки.
2 / 0
Инженер-эл
00:54, 02.02.2014
От пользователя ILРetr
А не "Теоретические основы электротехники"?

На радиофаке нет такого предмета, там всё круче!

Но изучают тот же предмет, правда название другое...
0
Бухалов
01:06, 02.02.2014
От пользователя smel
вообще-то аккумулятор - это прибор - способный давать ток, а не напряжение

феерично
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.