Незамерзайка

Может кто посоветует хорошую ?
Той зимой пользовался Енисеем - лучшая из тех, что покупал. Кто-нибудь знает, где купить в районе Блюхера, КОРа, в Березовском ?
....ть, купил Мой до дыр - замерзло все нахрен. :puke:

"Зимний" - на улице -25, не замёрз. Второй год им пользуюсь.

Водка+фэйри

аналогично, и запах приятный

пс. при -28 в желе превращается

Что-то наврал я про мой до дыра...до -21 он оказался... 8(
В магазине на ценнике -30, на бутылке -21.

Ликви моливская зачетная. Тока дорогая.
Лью спирт разбавленный водой. Не охота дышать всяким там метанолом.

По своему опыту "Зимний". Не мерзнет, не воняет. Легкий запах карамельки. Не содержит метанол (ну по крайней мере так на нем написано).
Но продается крайне редко.


[Сообщение изменено пользователем 03.12.2010 10:40]

Хотел взять Кристаллекс, в магазине посоветовали Мойдодыр как менее пахнущий.
Взял сразу до -31
(чтобы растопить лед в бачке, в итоге отогрел в ванной)
Из фляги запах "несвежей раковины".
При использовании не пахнет вообще! Лед растворяет, следов не оставляет.
Доволен вобщем.

В суперстрое по 89 руб нормальная

Содержит. Мой до дыр - тоже. Я говорю о значительном содержании, вредном для здоровья.

Мне "Зимний" понравился тем, что если им воспользоваться, салон не наполняется мерзким химическим запахом, а от некоторых незамерзаек даже глаза режет.
Ну и не мерзнет он реально, в -30 (как заявлено на бутылке) не пробовал, но в -25 еще жидкий...

в гараже стоит 2 листра остаток -20 которая, бульется нормально не замерзло

но брызгать на офрсунках с распылом не будет наверное,текучесть полюбому не та,а в писающихся форсунках можно попробывать

рекомендуют именно его,текучесть лучше чем у изопропилового и водки
забыл где статью читал

ну этанолом тогда дышать :-D

к Зимнему порекомендую еще Тайгу

Два года его лил. В этом году не нашел и купил "ИРБИС" (типа до -30). Так это г... замёрзло в -20 (((((

может лучше спирт изопропиловый -80?

многие дешевые делают на метаноле что есть гуд

Так вредно дышать метанолом или не вредно ? Я не понял...

в европе на метаноле пишут ездят
у нас запрещен чтобы его не пили

Пары метанола очень вредны, при больших концентрациях это может вызвать глубоко идущие последствия....вплоть до потери сознания и летального исхода!
Во всяком случае так объясняют медики!

Не даром почти везде на незамерзайках пишут "не содержит метанол", хотя верить таким надписям на бутылках сложно....ведь на глаз, цвет и запах рядовому потретелю это проверить сложно ибо там замешивают разные отдушки!

скопировал

Итак, из чего же делают "незамерзайку"?

Три самых распространенных компонента для незамерзающей жидкости это:

1) Метиловый спирт (метанол) - сложно оличить по запаху от этанола.
2) Изопропиловый спирт (изопропанол) - самый вонючий.
3) Этиловый спирт (этанол).

Пока я изучал вопрос о том, из чего же возможно сделать незамерзайку, всплыли еще несколько веществ - моноэтилглюколь, которым разбавляют незамерзайку на основе изопропилового спирта видимо для удешевления, ну и всякие денатурированные спирты, но для их покупки сложно добыть квоты у государства и вообще спирт у нас под особым контролем.

Пара интересных фактов. Оказывается если добавить в спирт 2 процента ацетона, то вонять будет так, что полученную смесь нельзя будет отличить по запаху от 100 процентного ацетона. К слову сказать, моноэтилглюколь замерзает при -10, а если его разбавить 40 на 60 водой, то случается магия, он начинает замерзать при -40. Но он вязкий и не годится для использования в чистом виде не годится.

Итак, как же обстоит дело с нашими спиртами. Во-первых цена. Сразу оговорюсь, она весьма приблизительная, но для понимания ценообразования этого вполне хватит.


Метиловый спирт стоит приблизительно 10000 р. за тонну.
Изопропиловый спирт – 50000 р.
Этиловый спирт – сам по себе не так дорог, но со всеми акцизами будет стоить под 90000, и то он вроде официально запрещен для производства незамерзаек.
Моноэтилглюколь – 37000 рублей тонна.
Этиловый денатурированный синтетический спирт – 12000 р.

Все эти спирты нужно смешивать с водой в разных пропорциях, что бы получить в -30 жидкость, а не кашу.

При -30 С замерзают:
Спирт этиловый - 40 процентный раствор.
Изопропиловый - 50 процентный раствор.
Метиловый - 34 процентный раствор.

Не сложно подсчитать сколько стоит 5 литров незамерзайки. Для подсчетов берем стоимость бутылочки, воды и разливания - 15 рублей.

На этиловом пищевоим спирте - 180 р. + 15 р. = 195 р.
На этиловом техническом спирте - 24 р. + 15 р. = 39 р.
На изопропиловом спирте - 125р. + 15 р. = 140 р. (это себестоимость того что нам продают на дороге за 120 руб. уже со своим наваром. Плюс ко всему для этого спирта нужно применить кучу отдушек, что бы он не так плохо пах, а это еще удорожит конечный продукт.)
На метиловом спирте - 17,5 р. + 15 р. = 32,5 р.

Хочу сразу остановить критиков, подсчеты приблизительные.
Получается что самый хороший вариант это технический спирт, но так как за ним очень высок контроль государства, то самый подходящий метиловый.

Метиловый спирт - яд. Так ли это?
Вот мы и подошли к самой щекотливой теме. Метиловый спирт это яд. Всего 30 грамм внутрь и вы труп. Но что бы немного всех усокоить, сразу скажу что в Финляндии, США и Канаде используют незамерзайку на метаноле. Оказывается о редельно допустимой концентрации изопропанол и метанол приблизительно одинаковы. И состоят они кстати в одном классе опасности. Так что в нашем случае метанол вовсе и не яд. Ну не ЯДренее он того, что официально разрешено сейчас в России. Я с удивлением прочитал приказ Онищенко о запрещении метанола.

"ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е 25.05.2000 N 4
Москва
О запрещении использования стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол)
Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Онищенко Г.Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол) установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей.
Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время "социально сниженных лиц" без определенного места жительства и, руководствуясь статьей 51 федерального закона "О санитарно- эпидемиологическом благополучии населения"
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Организациям и предприятиям, запретить с 01.07.2000 г: производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол.
2. Главным государственным санитарным врачам в субъектах Российской Федерации:
довести текст настоящего постановления до организаций, производящих и реализующих стеклоомывающие жидкости, содержащие метанол;
отозвать выданные учреждениями государственной санитарно- эпидемиологической службы Российской Федерации разрешительные документы на производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол;
осуществить в июле- августе проверки выполнения данного постановления и о результатах информировать Департамент госсанэпиднадзора Минздрава России в срок до 01.10.2000.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя главного государственного санитарного врача А.А.Монисова.
Г.Г.Онищенко"

То-есть получается, что нам приходится переплачивать за незамерзайку из-за того что кто-то может ее выпить и отравиться? А после приказа соответственно незамерзайку пить можно. Но конечно определенный резон в этом есть. Оказывается существуют решения проблемы употребления

Небольшой кусок интервью с Виктором Макаровым, президентом ЗАО НПО"ХИМСИНТЕЗ".


"- Метанол действительно так опасен?
- При употреблении внутрь - да. Слепота в лучшем случае, летальный исход в худшем - таковы результаты подобного нецелевого использования. Однако если сравнивать опасность метанола и изопропанола (одного из спиртов, служащего основой легальной "незамерзайки") в виде паров в рабочей зоне, то класс опасности у них будет одинаковый - по этому показателю они на один пункт уступают еще одному разрешенному спиртовому веществу, этанолу, который из "стеклоомывающих" спиртов является самым безопасным. Метанол и изопропанол имеют класс опасности 3, этанол - 4 (здесь чем больше цифра, тем меньше вреда здоровью). Кроме того, метанол - это очевидно всем, кто хоть слегка сталкивался с соответствующими производствами - по своим моющим свойствам гораздо лучше двух других спиртов -он для омывания лобового стекла при холодной погоде подходит наилучшим образом, и при этом дешев. Ведь существуют технологии, способные предотвратить его употребление в качестве пищевого продукта. Наше предприятие разработало стеклоомывающую жидкость на основе денатурированного (с добавками, исключающими употребление внутрь) метанола с добавлением огромной доли битрекса - самого горького вещества в мире. Смесь, которую мы разработали, способна раз и навсегда отвратить падких на любой спирт людей от использования "незамерзайки" как алкогольного напитка - причем она испытывалась согласно программе, подписанной Онищенко, и прошла испытания. Но Госсанэпиднадзор стоит на своем и официально не пускает на рынок метанол ни в каком виде. Мы передали документацию на производство декарбинольной смеси одной организации, у которой тут же за это был отозван гигиенический сертификат. Потом сертификат отозвали непосредственно у нас. Арбитражный суд признал отзыв недействительным, его восстановили и... почти тут же снова отозвали под другим предлогом. Прорваться сквозь запрет с продуктом, безопасность которого подтверждена институтом им. Эрисмана, невозможно! "
К слову сказать, для того что бы незамерзайки на основе изопропанола не так пахли, в них часто добавляют отдушку толуол, которая еще похлеще метанола.
Цитата из ВИКИ:
"Пары толуола могут проникать через неповрежденную кожу и органы дыхания, вызывать поражение нервной системы (заторможенность, нарушения в работе вестибулярного аппарата)"

Ну что же, сделаем выводы. Почему государство именно таким образом борется с отравлениями метанолом, нам остается только догадываться. Но мы можем успокоиться и просто выполнять некоторые рекомендации. Итак:

Все что дешевле 150 рублей это железно метанол. Но бояться его не следует.
Лучше покупать незамерзайку у производителей покрупнее и не на дороге. Неизвестно что они туда еще бодяжат.
Метанол, как и изопропил, не самые полезные вещества, поэтому старайтесь не пользоваться омывателем когда стоите на месте и после часа езды лучше остановиться и проветрить машину и себя заодно.

Изопропил или Метанол?



Как же все-таки отличить легальную и безопасную незамерзайку на основе изопропилового спирта от ядовитой на основе метанола? На самом деле ничего сложного здесь нет. Прежде всего по запаху, как ни парадоксально, но именно правильная незамерзайка на основе изопропила имеет характерный резкий запах, в этом можно легко убедиться приобретя любую незамерзайку на крупной сетевой АЗС, которые постоянно проверяются соответствующими контролирующими органами, таким образом вы будете частично застрахованы от покупки отравы. И напротив купив дешевую незамерзайку в лотке у дороги вы с удивлением обнаружите, что она абсолютно без запаха.

Между тем, ничего удивительного в этом нет, так как именно метанол не имеет резкого запаха и, очень схож с этиловым спиртом, который, как мы все прекрасно знаем используется в алкогольной промышленности, но несмотря на внешнюю схожесть – метанол является сильнейшим ядом отравление парами которого вызывает в лучшем случае головные боли, головокружения и может привести к потере зрения.Смертельная доза метанола при приеме внутрь равна 30 г, но тяжелое отравление, сопровождающееся слепотой, может быть вызвано 5 - 10 г. В этом и есть основная опасность метаноловой незамерзайки – не имея резкого запаха она незаметно отравляет ничего не подозревающего водителя и пассажиров.

Кроме того так как температура кристаллизации (замерзания) изопропилового спирта существенно выше метанолового, соответственно и концентрация изопропила в правильной незамерзайке существенно выше, что опять же является причиной запаха. Конечно, производители незамерзающих жидкостей всячески пытаются «спрятать» неприятный запах изопропила при помощи дорогих отдушек, но тем не менее любая отдушка способна лишь перебить запах спирта, завуалировать более сильным запахом но никак не может повлиять на химические свойства спирта и изменить его летучесть.

Итак первым признаком легальной и безопасной незамерзайки является характерный запах, если вам продают незамерзайку «без запаха» дважды подумайте что вам дороже, собственное здоровье или отсутствие запаха за которым скрывается метанол.

Здесь следует отметить, что конечно же существует еще один вид незамерзайки без запаха – это незамерзайка на основе этилового спирта, того самого который присутствует в алкогольных напитках, но в связи с государственным акцизом в 156р на один литр этилового спирта, цена такой незамерзайки запредельно высока. Незаконный же, безакцизный оборт этилового спирта, влечет за собой очень серьезную ответственность вплоть до уголовной. Так что если вам продают дешевую незамерзайку без запаха и говорят что она на основе этилового спирта просто в обход акциза, можете быть уверены – это метанол, государство практически имеет монополию на производство этилового спирта и жестко контролирует его оборот, мошенники просто не пойдут на такое серьезное преступление, тогда как торговля метанолсожержащей незамерзайкой влечет за собой лишь административную ответственность в виде штрафов и конфискации товара.

Вторым признаком легальной и безопасной незамерзайки является к сожалению высокая цена, так как цена на основное сырье – изопропиловый спирт на сегодняшний день составляет не менее 30 руб за литр, (в этом можно легко убедиться посетив сайты химзаводов) а температура замерзания изопропила -89,5С градусов то стоимость только одного изопропила в 5 литровой незамерзайке 25 градусов составляет минимум 32х3л = 96 руб плюс конечно тара это около 7 руб ПЭТ или 14 руб Евроканистра плюс отдушки и ПАВ (моющее вещество)… считайте сами.

Таким образом стоимость незамерзайки непосредственно с производства не может быть менее 105 руб за 5 литров, а в розницу соответственно 140 просто потому что чудес к сожалению не бывает. В то время как метанол – очень дешевый спирт, имеющий более низкую температуру замерзания -97,49С и отсутствие запаха, что и привлекает кустарных изготовителей-мошенников стремящихся к наживе любыми средствами.

Итак, вот два простых признака легальной и безопасной незамерзайки – характерный резкий запах изопропила и розничная цена не менее 140 за 5 литров при температуре замерзания -25, зная их вы всегда можете выявить ядовитый метанол, а экономить ли на своем здоровье - личный выбор каждого.

*Цены в статье указаны по состоянию на ноябрь 2008г.

Енисей тоже хорош. Правда вот на метаноле. Рисковать здоровьем не хочу. Может метанол и безвреден в незамерзайке, проверять на себе как-то не хочется.

Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 11 июля 2007 г. N 47 г. Москва "О прекращении использования метилового спирта в средствах по уходу за автотранспортом"
Версия для печати
Facebook
Twitter
VKontakte
LiveJournal
Мой Мир
LiveInternet
Опубликовано 4 сентября 2007 г.

Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 августа 2007 г.

Регистрационный N 10037

Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации

Г.Г. Онищенко, установил, что в последнее время участились случаи использования метилового спирта (метанола) для изготовления технических жидкостей, используемых в средствах по уходу за автотранспортом, в том числе в составе стеклоомывающих средств.

Осуществляется завоз на территорию Российской Федерации указанных жидкостей, в последние годы организовано их производство на отечественных предприятиях.

По результатам государственного санитарно-эпидемиологического надзора и лабораторно-инструментальных исследований, выполненных аккредитованными испытательными центрами, установлено наличие метанола в стеклоомывающих жидкостях "Клаксон", "Магистраль", "Обзор", "Блеск", "Северная трасса" и других, выпускаемых предприятиями г. Москвы, г. Санкт-Петербурга, Московской, Тульской, Нижегородской, Калужской, Костромской областей.

При этом этикетки и сопроводительные документы бытовых технических жидкостей не содержат информацию о наличии в их составе метанола.

Метиловый спирт (метанол) является наиболее опасным токсическим веществом, по органолептическим свойствам практически не отличим от этилового спирта и в случае использования его в качестве суррогатного алкоголя приводит к летальному исходу.

Вместе с тем недостаточное информирование населения о тяжелых последствиях употребления технических средств, содержащих метанол, в качестве суррогатов алкоголя, пренебрежительное отношение к факторам, наносящим вред здоровью, приводят к многочисленным случаям отравлений им в быту.

Отравления метиловым спиртом (метанолом), по данным ФГУ "Научно-практический токсикологический центр" Росздрава составляют от 0,1 до 0,5% от всех госпитализированных, летальность - от 23 до 100%.

Учитывая изложенное, в целях предупреждения возникновения отравлений среди населения метанолом и руководствуясь статьей 51 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) постановляю:

1. Организациям, осуществляющим деятельность по производству и реализации средств по уходу за автотранспортом, в том числе стеклоомывающих жидкостей, прекратить практику использования метанола при их производстве, а также продажу населению указанных средств, содержащих метанол.

2. Рекомендовать органам исполнительной власти и местного самоуправления организовать комплексные проверки организаций, осуществляющих деятельность по производству и реализации средств по уходу за автотранспортом, с целью недопущения использования метанола при их производстве и продаже населению.

3. Руководителям управлений Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации:

3.1. Не допускать выдачу положительных санитарно-эпидемиологических заключений на средства по уходу за автотранспортом, содержащие метиловый спирт (метанол), в том числе на средства иностранного производства, ввозимые на территорию Российской Федерации.

3.2. Усилить государственный надзор за выполнением требований санитарного законодательства при производстве, хранении, транспортировке и реализации средств по уходу за автотранспортом, обратив особое внимание на недопущение использования в их составе метилового спирта.

3.3. Активизировать работу по широкому информированию населения о токсических свойствах метанола и тяжелых последствиях использования его в качестве суррогатов алкоголя.

3.4. Довести текст настоящего постановления до организаций, производящих и реализующих средства по уходу за автотранспортом.

4. Управлению санитарного надзора Роспотребнадзора организовать разработку санитарных правил "Гигиенические требования к условиям труда при работе с метанолом" с последующим утверждением и представлением их на регистрацию в Минюст России в установленном порядке.

5. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя Главного государственного санитарного врача Российской Федерации Л.П. Гульченко.

Г. Онищенко