заметил такую штуку)

для тех, кто не понял про "непонятность формулировки в ПДД", приведу цитату:

дак вот, ИНОЙ - это какой? :-)
и если предписан не ИНОЙ, то можно и с трамваек? :-)

пункт 9.6 запрещает выезжать на перекресток при наличии знака 5.15.х, про разметку же там ничего не сказано.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2010 18:26]

ага, вообще бесят такие упыри, такое ощущение что адекватных водителей очень мало, постоянно езжу через перекресток Луначарского - Первомайская, дык там единици только с рельс поворачивают...

Это направление по полосам. Либо знаками, либо разметкой.

намек не ясен. :-)

видите ли, в таких вещах нет ничего между строк, их надо читать так, как они написаны.

представьте себе перекресток с трамвайными путями, проезжей частью в 2 полосы, и разметкой, указывающей разрешенные направления движения по полосам: левая полоса - только прямо, правая - прямо и направо. Знака нет. А теперь представим себе, что этой разметки нет. Откуда и в каких направлениях можно двигаться? С правой полосы - прямо и направо. С левой - только прямо. С трамвайных путей - прямо (если заняты другие полосы) и налево. Сопоставляя, видим, что разметка вовсе не предписывает ИНОЙ порядок движения. Следовательно, на таком перекрестке формально можно поворачивать налево с трамвайных путей. А запрета выезда на перекресток при наличии разметки вы в ПДД не найдете - повторюсь, пункт 9.6 запрещает выезжать на перекресток по трамвайке только при наличии знаков 5.15.1, 5.15.2.
;-)



[Сообщение изменено пользователем 08.10.2010 22:28]

понял, теперь буду учитывать этот пункт.
спасибо за ликбез!

В точку, очень злободневную проблему поднял автор. Практически большинство не поворачивают с трамвайных путей и тем самым создают кучу геморра. В очень редких случаях сзади подпирает трамвай, так что поворачиваю практически всегда налево с трамвайных путей, если это позволяют сделать ППД.

Ну тогда пусть медвед разъясняет :-)
Я привык по простому: есть знаки или разметка - на рельсы не лезу, нету - лезу.

ну я в общем-то тоже. :-)
но, скажем, если я спешу, и если нет знака, то почему бы и нет?
то, что нарушения в этом не будет, я есличо смогу доказать.

Хотя конечно правило дебильноватое, особливо кады подъежжаешь к перекрёстку, впереди на полосе стоит пара машин с левым поворотником, едет трамвай, они как бы правильно на рельсы не лезут, а я за трамваем по рельсам подъежжаю, и вот кто из нас теперь на перекрёстке кого пропустить должен, если там въезд в одну полосу всего? Они вообще то раньше меня туда приехали, а поворачиваю по правилам то я, т.к. железная птица уже упорхала.

А разметка есть? Я тож однажды гайцам сказал "дыть знака то нету", а они мне книжку с пдд притащили, там про разметку тож написано, хоть точно помню кады в 90е правила учил - было только про знаки.

на куйбышева-р.люксембург разметка была, когда меня там остановили. :-)
не смогли они мне доказать, что я неправ.
нет в ПДД запрета выезжать на перекресток по трамвайке при отсутствии знаков



[Сообщение изменено пользователем 10.10.2010 09:40]

Она там и была и не была, вот кады была - тады мну у бани и тормознули, а я им цитату на память про знаки и иной порядок, а они не обломались, сходили в патрульку, принесли книжечку и дали почитать :-D

Мне таки неясно, вот кады все в очередь, а я за трамваем, то бить их в бочину, выпинывая на поребрик? ;-)

дык эта.... за трамваем впритык, никого не пропуская, включая самых наглых :-)
к тому же, трамвай-то прямо уходит, поворачивающему достаточно метров 5 так проехать, а потом поворачивать - никто уже ему не помешает

-------------------
8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
-----------------------------
Вроде вот есть про разметку?

Или имеецо ввиду что разметка разрешает с полосы только налево, а на рельсах нет запрещающей и поэтому оттуда тоже можно?

заметьте, тут не написано - "поворот должен выполняться с ТП, если нет разметки", а написано - "если разметкой не предписан иной порядок движения". Это совершенно разные утверждения. Обычно просто удается капитально запудрить мозги.))))))))) А в вышеописанном случае...

... даже запудривать не надо, по ПДД всё так и есть, как я там описал.

Вот именно поэтому я считаю что юристов надо тупо отстреливать. Вся эта хитрожопость изрядно достаёт. Ну не сторонник я правового государства, не сторонник. И с толерантностью не дружу. Изыните :-)

отстреливать надо тех, кто пишет кривые законы )))
и тех, кто криво их применяет (расстановка знаков напр.)
в данном случае налицо косяк формулировки в пдд
коих кстати нескончаемое множество



[Сообщение изменено пользователем 10.10.2010 10:08]

Раньше были люди проще: сказано не читать между строк - не читали.

у тех, кто привык читать между строк, иначе просто не получается
люди, осваивающие юридическую литературу и специальность, как раз в первую очередь должны от этого отвыкнуть

повторюсь, вы не найдете в ПДД запрета выезжать на перекресток с трамвайки при наличии разметки 1.18
в частности, попытку воспринять содержание пункта 8.5 в качестве такого запрета лично я воспринимаю именно как чтение между строк
хотя там сказано совершенно другое

вот вам иной пример из жизни
скажите, если вы с полосы, предназначенной для движения направо (знаком или разметкой), поедете прямо, или наоборот - какой за это штраф?
думаете, 500р? а вот и нет
просто уже большинство так же думает, и что самое дурацкое - гайцы, и некоторые судьи
а всё потому, что знаки 5.15.х упоминаются в пункте 9.1 - и гайцы, радуясь при виде знакомых циферок, рисуют статью 12.15 ч1
хотя содержание этого пункта совершенно иное
он не содержит никаких требований, потому в этом пункте даже нарушать нечего

и это лишь самый простой пример "чтения между строк" там, где это недопустимо.
хотите еще?
впрочем, думаю, вы и сами легко их приведете....

Нет. Хочу чтоб люди были проще и не хитрожопили постоянно.

лично мне (надеюсь, что не только мне) хотелось бы, чтобы гайцы и судьи тоже не хитрожопили, только и всего.
а то их хитрожопость порой выходит за рамки разумного.

А что, вы не замечали, что трамваи почти всегда даже не пытаются проехать перекресток на "несвежий зеленый" цвет? Полное ощущение, что водителей проинструктуировали, чтобы ждали начала движения, когда "зеленый" загорается при стоящем трамвае. Или даже немножко выдвигаться немного на "красный" - чтобы водители трамвай заметили. Хотя это получается далеко не всегда. Впору переписывать ПДД в той части, где прописан приоритет рельсового транспорта перед безрельсовым!

не, если это позволяет сделать трамвай, :-) - а остальное верно

+100500 :-)