моторное масло
U
&%$#@@1
11:14, 12.03.2009
должно быть ровное скольжение
дык это ж естественно и неоспоримо.
Простой контроль работы фильтра.
И не надо быть 7-мт пядей во лбу, чтобы до этого догадаться даже отроку церковно-приходской.
I
ILРetr
15:04, 12.03.2009
дык это ж естественно и неоспоримо.
Простой контроль работы фильтра.
И не надо быть 7-мт пядей во лбу
Простой контроль работы фильтра.
И не надо быть 7-мт пядей во лбу
Не надо. Но делают это один из тысячи, я вот уже несколько лет не делаю, а сын об этом даже и не знает .
I
ILРetr
15:10, 12.03.2009
Это можно было обяснить гораздо проще и на конкретных примерах
Нельзя. Знания не в примерах, в примерах опыт . Вот попробуйте привести примеры для Мотюля, Шелла и Тексако . И как быть с Эссо, которые выпускают масла и на олефинах и на эфирах? .
Жигулевский двигатель спроектирован под масло... W40. Думать, что вы умнее конструкторов я не стану. На масле 15W50 пуск исправного двигателя при -25 С представляет из себя просто немыслимое шаманство, а с 5W40 и в -35 С производится простым
поворачиванием ключа.
Не было таких масел в 1970 году. До начала 90-х масло было или "камазовское", или "жигулевское" - М612г, примерно соответствующее 20W30.
Чем старее двигатель, тем больше зазоры в трущихся парах (и давление может быть понижено) - тем толще должна быть масляная плёнка. Для таких машин и делают 20W50, 15W50; пуск соответственно при -10 и -15 градусах.
M
Medatron
15:31, 12.03.2009
Не было таких масел в 1970 году. До начала 90-х масло было или "камазовское", или "жигулевское" - М612г, примерно соответствующее
20W30.
20W30.
думается, что похоже на правду
Чем
старее двигатель, тем больше зазоры в трущихся парах (и давление может быть понижено) - тем толще должна быть масляная плёнка. Для таких машин и делают 20W50, 15W50
а вот тут Вы что то загнули
W
Went Away
15:32, 12.03.2009
ГРЕМУЧАЯ ЛИ СМЕСЬ?
Александр Будкин
За рулем №4 2003
01.04.2003
Статью прочитали 3185 раз
СОВМЕСТИМОСТЬ МАСЕЛ
Вспомните-ка, уважаемый читатель, когда вы впервые услышали, что "минералку" нельзя смешивать с "синтетикой". Попробуем угадать: примерно в то время, когда узнали, что моторные масла бывают минеральными или синтетическими и что это совсем не одно и то же. Угадали? Еще больше уверены в том, что вам вряд ли доводилось читать об испытаниях масел на совместимость. Даже специалисты, с которыми мы часто общаемся, стараются эту тему обходить стороной - почти нет общепризнанных критериев совместимости, крайне мало методик проверки и т. д. Да к тому же, какой фирме выгодно говорить, что ее масло совместимо с другими. Не лучше ли рекомендовать клиентам покупать только свой продукт? В общем, мы решили похимичить.
ЧТО ПРОВЕРЯЛИ
Вряд ли найдутся любители смешивать два-три разных моторных масла в равных долях и заливать эту смесь в двигатель. Смешение чаще всего происходит при замене одного масла другим, при доливе или... промывке. Да, да, не удивляйтесь. Часто промывают именно затем, чтобы масла не смешивались. При переходе, скажем, с минерального на синтетическое мастер в автосервисе непременно скажет: обязательно с промывкой. Старое и новое моторные масла при этом действительно не смешиваются, но смешение все-таки происходит: вначале старого масла с промывочным, а затем промывочного со свежим.
Для проверки совместимости мы купили два минеральных масла, два полусинтетических, два синтетических и два промывочных. Проверяли каждое с каждым!
Ориентировались, как и обычные покупатели, по надписям на канистре. Написано "semisynthetic" или "synthetic blend", считаем, что это полусинтетическое масло, не вдаваясь в подробности. Указано "fully synthetic", будьте добры - представляйте синтетическую диаспору. Так, знаменосцами у нас стали: от минеральных масел - "Спектрол Супер Универсал" и "Синтек" (оба уровня SF/CC вязкостью 15W40), от полусинтетических - "Эссо Ультра" и "Вальволин Дура Бленд" (оба SJ/CF, 10W40), от синтетических - "Кастрол GTX Магнатек" и "Шелл Хеликс Ультра" (SL/CF, 5W40), наконец, от промывочных - "Люксойл промывочное масло" и "ЛУКОЙЛ Авто Промывочное" (см. фото).
КАК ПРОВЕРЯЛИ
Поскольку здравомыслящие люди разные масла не разбавляют, смешивать их в наших опытах в пропорции 1:1 не имело большого смысла. При замене масла так называемый несливаемый остаток составляет в среднем около 10% (считают, что он может колебаться от 5 до 20%). Поэтому методика (Минсельхозпрома), которую нам порекомендовали специалисты, подразумевает проверку совместимости двух образцов после их смешивания в пропорциях 1:9 и 9:1. Эти смеси длительное время выдерживают, или подогревают и выдерживают, или... Впрочем, как их мучают, потребителям знать совсем не обязательно. Важнее поинтересоваться у тех же специалистов, как они оценивают совместимость.
Внешний вид - раз, проверка вязкости - два, щелочного запаса - три, зольности - четыре... Хватит, пожалуй. И так много набегает: восемь образцов "каждый с каждым" умножить на две концентрации (1:9 и 9:1), умножить на три проверяемых параметра - это уже несколько сотен цифр! Как по ним определяют совместимость? Конечно, визуально оценивают, не выпал ли осадок. Затем сравнивают три названных параметра для смеси до ее выдерживания и после (внешний вид не в счет). Если они со временем станут ухудшаться, для неработающей смеси масел это означает несовместимость.
Понятно, что знакомить с таблицей "два на три метра" нет резона. Просто расскажем о наиболее интересных результатах.
ЧТО ПОЛУЧИЛИ
Таких результатов, как минимум, три. Первый и главный - специалисты констатировали, что использованная методика (а она существует не первый день) не выявила какой-либо несовместимости. Оптимисты воскликнут "ура, смешивать можно все!", а пессимисты, наверное, скажут что-нибудь очень нелестное в адрес методики. Попробуем все же оставаться "над схваткой".
Мы и раньше не единожды обращались к ученым мужам с прозаическим вопросом: можно ли угробить мотор смесью масел? Каждый раз получали осторожный ответ: нам такие случаи неизвестны. Как правило, все слухи о том, что кто-то смешал "синтетику" с "минералкой" и из-за этого запорол двигатель, не более чем страшилки. Если дядя Вася и запорол мотор, то вовсе не потому, что "мешал", а из-за того, что норовил купить масло подешевле и нарвался на подделку.
Излагаемые здесь результаты проверки подтвердили, что катастрофических изменений в смеси моторных масел не происходит. Однако, как всегда, осторожные специалисты подчеркивают, что речь идет о конкретной методике.
Иначе говоря, смесь двух синтетических масел не станет для мотора хуже, чем дешевая "минералка", хотя, возможно, работать будет не так, как каждое (или, по крайней мере, лучшее) из двух образцов до их смешения. Но проверять - это совсем другая задача. Вместо нескольких сотен простых тестов потребуется несколько очень сложных. Этим мы, наверное, со временем займемся, а пока расскажем еще о двух результатах.
Из всего изобилия смесей нашлись три, которые, с точки зрения обывателя, вели себя антинаучно - свойства смеси не ухудшились со временем, а, напротив, щелочность немного возросла. По-научному это называют "синергизмом". Примерно, как волны в море: две маленькие, накладываясь друг на друга, образуют одну большую.
Так, в паре "Эссо" - "Кастрол" (90%+10%) исходная щелочность образцов была 6,40 и 8,56*, после смешения стала 6,48, а со временем возросла до 9,90. У "Вальволин" (с исходной 7,99) и "Кастрол" она изменилась с 8,50 до 9,11. А в другой комбинации - 10% "Кастрол" и 80% "Шелл" (с исходной 8,78) - получилось соответственно 8,57 и 9,80.
Это говорит о том, что в смеси происходят какие-то химические процессы, но сказать, чем они закончатся через 10-15 тыс. км службы, никто не возьмется. Отечественной методики для таких случаев не разработано, а потому и здесь должны признать: масла и в этом случае совместимы.
Наконец, еще один обещанный результат. Он тоже весьма показателен, хотя вряд ли кого удивит. Поскольку исходная щелочность у промывочных масел всегда меньше, чем у моторных, - в нашем случае - 4,01 и 2,97 - добавка 10% "промывки" к свежему маслу снижает его способность к нейтрализации продуктов окисления. Скажем, для пары "Шелл" (90%) и "Люксойл" (10%) с 8,78 и 8,00. Но означает ли это, что мотор промывать вредно, ведь у отработки щелочной запас тоже невысок?
Словом, испытания, как это часто бывает, ответив на один главный вопрос, поставили много других. С достаточной долей уверенности можно только повторить: небольшая примесь одного масла в другом при его замене не может "запороть" мотор, что бы там ни говорили "знатоки". Но еще больше мы уверены в том, что проверку совместимости в разных аспектах следует продолжить. Так что ждите очередных публикаций.
*Абсолютные значения щелочности, полученные здесь, нельзя сравнивать с ранее публиковавшимися результатами для этих и других масел из-за методических особенностей определения показателя в этой и предыдущих работах.
Spectrol Super Universal; API SF/CC; SAE 15W40.
Sintec; API SF/CC; SAE 15W40.
Esso Ultra API; SJ/CF; SAE 10W40.
Valvoline Dura Blend; API SJ/CF; SAE 10W40.
Castrol GTX Magnatec; API SL/CF; SAE 5W40.
Shell Helix Ultra; API SL/CF; SAE 5W40.
"Luxoil промывочное масло".
"ЛУКОЙЛ Авто Промывочное".
Александр Будкин
За рулем №4 2003
01.04.2003
Статью прочитали 3185 раз
СОВМЕСТИМОСТЬ МАСЕЛ
Вспомните-ка, уважаемый читатель, когда вы впервые услышали, что "минералку" нельзя смешивать с "синтетикой". Попробуем угадать: примерно в то время, когда узнали, что моторные масла бывают минеральными или синтетическими и что это совсем не одно и то же. Угадали? Еще больше уверены в том, что вам вряд ли доводилось читать об испытаниях масел на совместимость. Даже специалисты, с которыми мы часто общаемся, стараются эту тему обходить стороной - почти нет общепризнанных критериев совместимости, крайне мало методик проверки и т. д. Да к тому же, какой фирме выгодно говорить, что ее масло совместимо с другими. Не лучше ли рекомендовать клиентам покупать только свой продукт? В общем, мы решили похимичить.
ЧТО ПРОВЕРЯЛИ
Вряд ли найдутся любители смешивать два-три разных моторных масла в равных долях и заливать эту смесь в двигатель. Смешение чаще всего происходит при замене одного масла другим, при доливе или... промывке. Да, да, не удивляйтесь. Часто промывают именно затем, чтобы масла не смешивались. При переходе, скажем, с минерального на синтетическое мастер в автосервисе непременно скажет: обязательно с промывкой. Старое и новое моторные масла при этом действительно не смешиваются, но смешение все-таки происходит: вначале старого масла с промывочным, а затем промывочного со свежим.
Для проверки совместимости мы купили два минеральных масла, два полусинтетических, два синтетических и два промывочных. Проверяли каждое с каждым!
Ориентировались, как и обычные покупатели, по надписям на канистре. Написано "semisynthetic" или "synthetic blend", считаем, что это полусинтетическое масло, не вдаваясь в подробности. Указано "fully synthetic", будьте добры - представляйте синтетическую диаспору. Так, знаменосцами у нас стали: от минеральных масел - "Спектрол Супер Универсал" и "Синтек" (оба уровня SF/CC вязкостью 15W40), от полусинтетических - "Эссо Ультра" и "Вальволин Дура Бленд" (оба SJ/CF, 10W40), от синтетических - "Кастрол GTX Магнатек" и "Шелл Хеликс Ультра" (SL/CF, 5W40), наконец, от промывочных - "Люксойл промывочное масло" и "ЛУКОЙЛ Авто Промывочное" (см. фото).
КАК ПРОВЕРЯЛИ
Поскольку здравомыслящие люди разные масла не разбавляют, смешивать их в наших опытах в пропорции 1:1 не имело большого смысла. При замене масла так называемый несливаемый остаток составляет в среднем около 10% (считают, что он может колебаться от 5 до 20%). Поэтому методика (Минсельхозпрома), которую нам порекомендовали специалисты, подразумевает проверку совместимости двух образцов после их смешивания в пропорциях 1:9 и 9:1. Эти смеси длительное время выдерживают, или подогревают и выдерживают, или... Впрочем, как их мучают, потребителям знать совсем не обязательно. Важнее поинтересоваться у тех же специалистов, как они оценивают совместимость.
Внешний вид - раз, проверка вязкости - два, щелочного запаса - три, зольности - четыре... Хватит, пожалуй. И так много набегает: восемь образцов "каждый с каждым" умножить на две концентрации (1:9 и 9:1), умножить на три проверяемых параметра - это уже несколько сотен цифр! Как по ним определяют совместимость? Конечно, визуально оценивают, не выпал ли осадок. Затем сравнивают три названных параметра для смеси до ее выдерживания и после (внешний вид не в счет). Если они со временем станут ухудшаться, для неработающей смеси масел это означает несовместимость.
Понятно, что знакомить с таблицей "два на три метра" нет резона. Просто расскажем о наиболее интересных результатах.
ЧТО ПОЛУЧИЛИ
Таких результатов, как минимум, три. Первый и главный - специалисты констатировали, что использованная методика (а она существует не первый день) не выявила какой-либо несовместимости. Оптимисты воскликнут "ура, смешивать можно все!", а пессимисты, наверное, скажут что-нибудь очень нелестное в адрес методики. Попробуем все же оставаться "над схваткой".
Мы и раньше не единожды обращались к ученым мужам с прозаическим вопросом: можно ли угробить мотор смесью масел? Каждый раз получали осторожный ответ: нам такие случаи неизвестны. Как правило, все слухи о том, что кто-то смешал "синтетику" с "минералкой" и из-за этого запорол двигатель, не более чем страшилки. Если дядя Вася и запорол мотор, то вовсе не потому, что "мешал", а из-за того, что норовил купить масло подешевле и нарвался на подделку.
Излагаемые здесь результаты проверки подтвердили, что катастрофических изменений в смеси моторных масел не происходит. Однако, как всегда, осторожные специалисты подчеркивают, что речь идет о конкретной методике.
Иначе говоря, смесь двух синтетических масел не станет для мотора хуже, чем дешевая "минералка", хотя, возможно, работать будет не так, как каждое (или, по крайней мере, лучшее) из двух образцов до их смешения. Но проверять - это совсем другая задача. Вместо нескольких сотен простых тестов потребуется несколько очень сложных. Этим мы, наверное, со временем займемся, а пока расскажем еще о двух результатах.
Из всего изобилия смесей нашлись три, которые, с точки зрения обывателя, вели себя антинаучно - свойства смеси не ухудшились со временем, а, напротив, щелочность немного возросла. По-научному это называют "синергизмом". Примерно, как волны в море: две маленькие, накладываясь друг на друга, образуют одну большую.
Так, в паре "Эссо" - "Кастрол" (90%+10%) исходная щелочность образцов была 6,40 и 8,56*, после смешения стала 6,48, а со временем возросла до 9,90. У "Вальволин" (с исходной 7,99) и "Кастрол" она изменилась с 8,50 до 9,11. А в другой комбинации - 10% "Кастрол" и 80% "Шелл" (с исходной 8,78) - получилось соответственно 8,57 и 9,80.
Это говорит о том, что в смеси происходят какие-то химические процессы, но сказать, чем они закончатся через 10-15 тыс. км службы, никто не возьмется. Отечественной методики для таких случаев не разработано, а потому и здесь должны признать: масла и в этом случае совместимы.
Наконец, еще один обещанный результат. Он тоже весьма показателен, хотя вряд ли кого удивит. Поскольку исходная щелочность у промывочных масел всегда меньше, чем у моторных, - в нашем случае - 4,01 и 2,97 - добавка 10% "промывки" к свежему маслу снижает его способность к нейтрализации продуктов окисления. Скажем, для пары "Шелл" (90%) и "Люксойл" (10%) с 8,78 и 8,00. Но означает ли это, что мотор промывать вредно, ведь у отработки щелочной запас тоже невысок?
Словом, испытания, как это часто бывает, ответив на один главный вопрос, поставили много других. С достаточной долей уверенности можно только повторить: небольшая примесь одного масла в другом при его замене не может "запороть" мотор, что бы там ни говорили "знатоки". Но еще больше мы уверены в том, что проверку совместимости в разных аспектах следует продолжить. Так что ждите очередных публикаций.
*Абсолютные значения щелочности, полученные здесь, нельзя сравнивать с ранее публиковавшимися результатами для этих и других масел из-за методических особенностей определения показателя в этой и предыдущих работах.
Spectrol Super Universal; API SF/CC; SAE 15W40.
Sintec; API SF/CC; SAE 15W40.
Esso Ultra API; SJ/CF; SAE 10W40.
Valvoline Dura Blend; API SJ/CF; SAE 10W40.
Castrol GTX Magnatec; API SL/CF; SAE 5W40.
Shell Helix Ultra; API SL/CF; SAE 5W40.
"Luxoil промывочное масло".
"ЛУКОЙЛ Авто Промывочное".
M
Medatron
15:36, 12.03.2009
Есть более свежая статейка ЗР от 3.2008
Чем старее двигатель, тем больше зазоры в трущихся парах (и давление может быть понижено) - тем толще должна быть масляная плёнка. Для таких машин и делают 20W50, 15W50
а вот тут Вы что то загнули
а вот тут Вы что то загнули
Да это совет просто, необязательно так делать. Я ездил на 5W50 (2111) до 120 тыс. км, при этом по всем параметрам (динамика, компрессия, расход масла и бензина) двигатель был как новый.
16:17, 12.03.2009
Религия промыть мешает?
Ну останется в движке - смесь старого и промывочного масла --- промывка то какая???? - хрен редьки не слаще ))))) мыть наверно тока нужно, когда тосол в масле - как предположение ...
I
ILРetr
17:10, 12.03.2009
Не было таких масел в 1970 году. До начала 90-х масло было или "камазовское", или "жигулевское" - М612г, примерно соответствующее 20W30.
Всесезонное масло в 1970 году было М6з12ГИ . В американской транскрипции - 15W30. Но двигатель был разработан под масло М8з14г (летнее), американская транскрипция 20W40. Применение масел W30 (зимнее и всесезонное) допускалось не от хорошей жизни - не из-за показателей вязкости прогретого масла 30, а из-за отсутствия прокачиваемости масел 8 (20W) при низких температурах. Совершенно непонятно, почему при наличии крайне недорогих масел 5W40 не использовать именно их .
мыть наверно тока нужно, когда тосол в масле - как предположение ...
В современных условиях доступности нормальных масел - да. Но еще лучше промыть двигатель не моющим маслом, а нормальным моторным. Моющее масло я бы рекомендовал использовать только при наличии большого количества "солидола", да и то с риском получить пробку в канал.
И как ранее в цитате было написано - проблема не в смешивании самих масел, проблема в реакции между собой присадок, которые в маслах с разной основой гарантированно разные, а на одной основе - возможно. При смеси пинта на галлон "полезных" присадок более чем из одной пинты нового масла не "съедится", и оставшихся хватит на нормативный срок службы масла.
[Сообщение изменено пользователем 12.03.2009 17:24]
E
Evgenya_2Х
23:12, 12.03.2009
Привет всем!!! Можно тоже вопросик -залито масло ZIK 5w30 полусинтетика,скоро надо будет поменять на ZIK 10w40 или 15w40 тоже полусинтетика. Так вот,промывать нужно или без промывки лучше (по теме что-то не совсем разобралась). Пробек 10 тыс км
E
Evgenya_2Х
23:22, 12.03.2009
какая-то подозрительная тишина
E
Evgenya_2Х
00:35, 13.03.2009
Спасибо большое.
х
х585хх
03:01, 13.03.2009
Поделюсь своей практикой. Дело было лет 8 назад. В движке (классика) была какая-то минералка типа Лукойла. Пришла пора менять масло и под руку попалось халявное, но не бадяжное масло ТЕКСАКО (полусинт.) из бочки. Залил, завел. Стала работать тише и плавнее. Поехал домой. Где-то через 5-7 км
загорается лампочка пониженного давления масла, машина начала глохнуть. Открываю маслозаливную горловину - из нее пена прет. Открутил крышку воздушного фильтра - через шланг вентиляции картера карбюратор залило этой масляной пеной. Притащили на галстуке в сервис. Начали сливать масло - слилось
только 2 литра из 4-х. Остальное ушло в пену и стекало около суток, пока чистил и промывал карбюратор, менял залитые свечи. Двигатель промыл на 2 раза. Залил снова халявное ТЕКСАКО, проехал 2-3 км и снова залил новое. Больше проблем не было, но урок на всю жизнь получил, что при смене типов масла
нужно мотор промыть ....
I
ILРetr
15:31, 14.03.2009
Поэтому разумно ездить на одном и том же масле (синтетическом).
Да-да-да - лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным .
и
имяфамилия
19:21, 14.03.2009
кастрол никогда себе не залью в 14-ку. так же как и мобил. у друга 12-ка, ездил на кастроле. 3 недели стояла в малярке, завёл, через 40 секунд моргает давление масла и цокают гидрики. сняли поддон-масло как кисель с комочками, оно сворачивается, в поддоне и по всему двигателю нагар масляный,
отскребли его ножом сколько могли, маслоприёмник весь забитый, чистить не стали, купили новый. больше он кастрол не льёт. я тож для себя решил. ездил на лукойле полу-синтетика, клапанка по крайней мере чистая, поддон еще не вскрывал, за него не скажу. это не еденичный случай негатива в моей жизни от
кастрола. имхо.
K
KYV
09:48, 16.03.2009
лукойл рулит
A
Alex Gusman
11:14, 16.03.2009
Привет всем!!! Можно тоже вопросик -залито масло ZIK 5w30 полусинтетика,скоро надо будет поменять на ZIK 10w40 или 15w40 тоже полусинтетика. Так вот,промывать нужно или без промывки лучше (по теме что-то не совсем разобралась). Пробек 10 тыс км
мыть не нужно
Ц
Царь XXI века
11:58, 25.03.2009
кастрол никогда себе не залью в 14-ку. так же как и мобил. у друга 12-ка, ездил на кастроле. 3 недели стояла в малярке, завёл, через 40 секунд моргает давление масла и цокают гидрики. сняли поддон-масло как кисель с комочками, оно сворачивается, в
поддоне и по всему двигателю нагар масляный, отскребли его ножом сколько могли, маслоприёмник весь забитый, чистить не стали, купили новый. больше он кастрол не льёт. я тож для себя решил. ездил на лукойле полу-синтетика, клапанка по крайней мере чистая, поддон еще не вскрывал, за него не скажу. это
не еденичный случай негатива в моей жизни от кастрола. имхо.
где покупали/заливали?
я на кастроле давно уже езжу никаких проблем не замечал
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.