Вопрос по работе движка (+)

ну этот сотку проработал...

Спасибо за инфу.

И ещё
Во многих(почти во всех) контроллерах реализована функция - лямбда после запуска и в течение прогрева двигателя - не меряет (сигнал от неё не воспринимается контроллером). А начинает восприниматься при достижении некоторой температуры охлаждающей жидкости (какой - не знаю точно). поэтому на холодном двигателе (а это может быть и температура 50град) подготовка смеси (время следования и скважность импульсов тока форсунки ) рассчитывается контроллером по определённой программе, не учитывающей показания О2-сенсора.
В расчет берется только температура ОЖ и время начала работы двигателя на оборотах выше 400 (обороты прокрутки стартера) - это касается работы условно холостого хода (при ненажатой педали газа)

не, ну это очевидно, ибо при прогреве смесь заведомо богатая. Кроме того, у меня движок исправно задирает обороты на морозе. Речь о том, что смесь излишне богатая, вывод о чем сделан по тому, что при организации подсоса лишнего воздуха в коллектор обороты растут, а должны бы снижаться. Так что может случиться, что лямбда не причем...
Вывести что ли провод с лямбды и посмотреть, что она там измеряет.....
Кстати, с отключенной лямбдой машинка ведь поедет ??? Но должен загореться чек энжин...

andsv, сделано еще проще и элегантнее - пока двигатель не прогрет он получает обогащенную смесь, с высоким СО в выхлопе, пока лямбда холодный он никакого сигнала не дает, как только лямбда прогреется - на его выходе появляется 0,8-1В, начиная с этого момента включается регулирование по лямбде :-) . Т.е. ТЕМПЕРАТУРА самого двигателя не суть важна :-) .

Вы там вольтметров ничего не померяете
Для измерения нужен цифровой осциллограф.Посмотрите что там, сравните с эталоном(если найдете) и увидите.
Лично я начал бы как раз не с лямбды, а с ДТОЖ , который на контроллер. Вполне возможна его некорректная работа при повышении температуры. Да и стоит он дешевле лямбды. Вот его-то и можно померить простым омметром



Это одноконтактные может и не дают
А подогреваемые дают сигнал почти сразу
[Сообщение изменено пользователем 06.03.2008 10:11]

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2008 10:12]

Вот это "почти" растягивается от нескольких секунд до нескольких минут, и все это время выходной сигнал на лямбде отсутствует. А как только он появляется - включается регулировка по лямбде. Т.е. никакой принципиальной разницы от лямбды без подогрева :-) . Только экология :-) .

Регулировка по лямбде включается не тогда, когда поступает сигнал с лямбды, а когда значение тока в цепи(или напряжения) ДТОЖ (на контроллер) достигает определённого значения (а это примерно одинаковое значение для разных моторов) при температуре 50-60-70 град - точно не скажу, ибо не знаю

А аналоговым почему бы не померять?

потому что

подключаем сканер, смотрим curent data, решаем что делать дальше
450 руб стоит диагностика
а вобще имхо - промывочную клизму ставить надо

Правильно, не знаете. Не знаете, например, для чего стали подогрев на лямбдах делать. Но зачем-то пишите о том, чего не знаете.

Скорость "переключения" лямбды достаточно низкая, аналоговый просто не "нарисует" картинку :-) .

Только че-то никто еще не смог подключить сканер с моей машинке :-(
В смысле, не физически, а логически.

Зачем, кстати?

Требования экологов
Для того, чтобы нагреть лямбду, т.к. он начинает корректно мерить с определённой температуры
Делается всё для того, тобы максимально снизить тот порог температуры двигателя , при котором контроллер начал воспринимать сигнал с уже нагретой лямбды.Лямбда на разных машинах стоит на разных местах в выпуске и соответственно нагревается сама по себе без подогрева по-разному.

andsv, Вы опять совершаете логическую ошибку - температура двигателя к моменту начала работы лямбды не имеет прямого отношения, лямбда начинает работать при нагреве около 250 градусов (именно поэтому и делают подогрев), и температура ОЖ в двигателе к этому никак не относится, от нее только степень обогащения зависит. По поводу "разных мест" - место как правило одно и тоже - выпускной коллектор или самое начало выпускной системы. "Другие" места после катализатора, например) это дополнительные каналы проверки исправности катализатора, они напрямую в регулировании количества бензина не участвуют :-) .

это верно, до катализатора
но логической ошибки нет
Именно из-за тебований к экологичности выбросов применяется подогрев лямбды. Предположим, что мотор уже прогрелся до Т=60 град и контроллер начал воспринимать сигнал с лямбды, но она не нагрелась и не работает - смесь идет переобогащенная. Время нагрева до 60 град составляет к примеру 10 мин. Время нагрева лямбды составляет 15 мин. Итого мотор на 5 минут дольше работает на немного обогащенной смеси без контроля выброса соревшей смеси.
А вся идея состоит в снижении порога когда мотор уже прогрелся до, к примеру, 50 град, а лямбда уже к этому ммоменту находится в рабочем состоянии. И далее, при большем ужесточении норм Евро(или каких там) температура двигателя при прогреве до начала контроля будет снижаться. Разумеется, технологические решения будут совершенствоваться.
Но конечно, кроме этого , лямбда позволяет отслеживать состояние газов во всех режимах ?

Остановитесь и подумайте: лямбда измеряет (вырабатывает ЭДС) в зависимости от разницы концентраций кислорода по обе стороны от слоя циркониевого оксида. Содержание других газов циркониевому элементу неважно, но этот процесс начинается когда температура оксида циркония превысит 250С. Пока возражений нет? Как только циркониевый элемент начал работать (вырабатывать ЭДС пропорциональную разнице концентраций кислорода по обе стороны стенки) начиная именно с ЭТОГО момента можно начать регулирование по свободному кислороду в выхлопных газах, раньше элемент просто не работает, и температура ОЖ неважна, она зависит от конкретных условий. Именно это и положено в основу программ ЭБУ, все остальное (что Вы привязываете к температуре ОЖ) в этом контуре регулирования неважно, как пример, Вы на автомобиле поднимаетесь в горы, и температура ОЖ снижается до приведенных Вами значений (При -30 и печке на максимум на ВСЕХ моих автомобилях температура ОЖ снижается ниже 60), но при этом температура лямбды и его работоспособность НЕ СНИЗИЛИСЬ. По Вашему, надо обогощать смесь, а по-моему лямбда дает устойчивый сигнал и контур регулирования по свободному кислороду работает.
PS: Примите как неприятную истину - немецкие инженеры известные любители очень элегантных решений :-) , почти как наши, но чуть впереди :-) .

Отключил датчик кислорода вообще. Проехал несколько километров. Двигатель прогрелся. "Чек энжин" не загорелся. Поведение машины не изменилось. Не совсем понимаю, что к чему. Что ли, вообще мозги лямбду не отслеживают ? Или несколько километров - не показатель?

еще наездил километров 15, "Check engine" не загорается. Как так? ЛАмпочка исправна. При тестовом отключении других датчиков загоралась.

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2008 13:57]

ап :-)

А в последнее время никаких сварочных работ не производилось?

Вообще на машине сварочные работы не производились.
Лямбду поменял. По субъективным ощущениям динамика улучшилась, педальку давить нужно меньше, ХХ ровнее и движок тише. Но это все и после мойки наблюдается :-) Посмотрю еще на расход и на остальные симптомы.
Кстати, лямбду поставил "Golden Lodge ", написано - сборка в США :-) Кто-нибудь с такими сталкивался ?

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2008 21:45]

Дя лямбда без разницы какая лишь бы совместимая была

А все-таки, почему при отключении датчика кислорода не включился "чек энжин" ?
Замена датчика восстановила нормальную работу движка.

Лямбда потому, что одноконтактная ...
Комп просто ждал её включения, т.к. она начинает работать после прогрева, и думал, что она так и не прогрелась, т.к. с неё не приходило никаких импульсов, по этому и неучитывал её в смесеобразовании ...


Вообще, только современные машины могут отслеживать, что показания лямбды не верны, старые модели могли только отследить обрыв нагревателя ...

Далее когда сигнал прямого и обратного канала стали заводить на комп, а не через общую массу машины, могли уже определить КЗ или обрыв уже самого рабочего элемента и нагревателя соответственно ...