Нужен совет, усилитель

=] Кто может качественно рассчитать корпус для сабика? К кому обратиться можно?

Я сделаю...
звони договоримся

ок... в аську стукну

А на счёт усилителей, столько SPL-щиков, и не кто не может порекомендовать какой-нибудь усь?
Вроде все за продвижения этого вида спорта.
А в итоге один пионер предложили.

Читайте внимательней.............



А тот Фьюджен Fusion FCA-4000D давно не выпускается судя по оф. сайту. Стоит так же в районе 35тыр.

Из мощников ...... нужно просто посмотреть бренды которые можете купить/найти у нас тут. Тот же hifonics или kaktus............ поискать придётся.
4Квт=чем кормить будете? наверно 300А понадобится..... Тут даже 2*оптимы будет мало.

ну в 4квта не кто не будет вваливать на повседневку, сабик жалко, а 2,5-3квт можно=)

А hifonics через чур не дешевый...



[Сообщение изменено пользователем 18.02.2008 10:32]

Есть еще вот такой чудный комплектик но цена кусачая

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Тоже расчитываем

Приглашаю тебя в класс 8 вуферов плюс,где будет известная тебе машина Израилева, победа будет доказательством............. :-D
У него будет стоять таких уся две штуки на 15шку Пионер.
Приобретать девайс.................прийдется через меня:-D
С уважением Виктор

Не скоро смогу до вас доехать, варианты оплаты какие-нибудь иные присутствуют, кроме как деньга, из рук в курки.




да хороший комплект... :-)

Помню как то, Лёва, приехал с такими сабиками, там ещё вроде на замерах какой то, вроде конфликт был, с показаниями.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2008 11:32]

Он был с куда более слабыми сабами,эти по солиднее.

А что такое в КУРКИ?
С уважением Виктор

руки.....
сори опечатка

Илья, привет!

Действительно, на русском сайте пионера до сих пор есть опечатка по этому усю. На европейском сайте все правильно написано - действительно этот усь специфицирован дать на замере 4 кило на 1 ом максимальной мощности. В целом он примерно в 2 раза мощнее чем 5000.

Рокфорд - офигенный усил, спору нет, только стоит он как чугунный мост. За те же деньги мы поставим 2 таких пионера в мосту.............вот и прикинь что же лучше. За 25 рублей этот новый усилок будет бестселлером, тут ты прав, и ты же первый их купишь как они появятся. :-)

На самом деле картина то простая - есть либо усилы начального SLP уровня, те же хеликсы, а есть монстры типа рокфорда 4000, саундстримы старшие и т.п., только с первыми Вам идти в концепцию "легкие небольшие давильные динамики с чуйкой побольше и бумажными диффами" (и это неплохо, типа того же JBL, просто нужен тут осознанный выбор), либо "высшая лига" - но тут совсем другой ценник, и ты, Илья, лучше всех про это знаешь. Людей кошельком готовых голосовать за несравненный рокфорд - единицы.

А пионер - молодцы - они заняли пустующую сейчас нишу - по характеристикам это тяжеловесная элита, а по цене - народный выбор. А теперь для манияков - они мостятся до 4 штук. Вот и считайте сколько аккумов ставить...... :-D

Можно безналом
С уважением Виктор

Specifications PRS-D2000SPL
Maximum Output Power 1 x 4000W (1Ω-) , 1 x 3000W (2Ω-) , 1 x 1500W (4Ω-)
# Continuous power output (RMS) 1 x 2000W (50Hz/1Ω ≤ 1%THD)
# 1 x 1500W (50Hz/2Ω ≤ 1%THD)
# 1 x 750W (20Hz - 240Hz/4Ω ≤ 1%THD)
Load impedance capability 1 - 8Ω
Frequency response 10 - 240 Hz
Distortion < 0.3 %
S/N ratio > 85 dB
Bass Boost 40 - 120Hz
0, 6, 9, 12 dB via remote control
LPF 40 - 240Hz (-24dB/Oct)
Subsonic Filter (HPF) 20Hz (-24dB/Oct)
MOSFET output section Yes
Sync Control Yes
RCA terminals Yes (input/output)
Speaker Terminals Block-type
High Voltage Input Capability 200mV - 6.5 V
Input level control 400 mV - 6.5 V
High performance balanced isolator circuit Yes
Max. current consumption (A/4Ω-) 67A
Chassis size (W x H x D) 586 x 65 x 282 mm
Unit weight 9.1 kg

Ну нет сдесь 4000 ват RMS
нет и небудет...
Это маркетологи пишут завышенные цифры прикрываясь этой пиковой мощностью, как это Вам не понятно... удивляюсь.
вот- Continuous power output (RMS) 1 x 2000W (50Hz/1Ω ≤ 1%THD)
Может Вы не понимаете ,что такое RMS ?
:-D
ещё раз повторюсь, на панели автомагнитол пишут тоже пиковую мощность, как правило в 2 раза выше реальной RMS мощности..
а тех. характеристиках , можно увидеть совсем другие цифры.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2008 16:38]

Subsonic Filter (HPF) 20Hz (-24dB/Oct)
Фиксированный сабсоник на 20 гц??
для SPL ных систем это большой недостаток.
Особенно для соревнований ЕММА... :-D

Илья!
я тебе тоже приведу пример ;
по всем тех-характеристикам у усилителя DLS-A2 заявленая мощность 2канала по 50ватт..................................... ;-)
И все считали так до 2005г
А теперь считают мощность этого усилителя как 2 канала по 100ватт, но и в 2003 и 2004г на самом деле он тоже был 2 по 100
Если идти здравым смыслом то производитель занижал реальную мощность своего усилителя а это уже противоречит твоей логике......... ;-)
А ведь это факт.
Так что твои примеры и обьяснения по поводу мощности магнитофончиков................. мягко говоря потерпели фиаско............ ;-)
Есть там 4кило, не парься. В класс 8+ будешь заявлятся для проверки?
Или кишка тонка?
С уважением Виктор

Да так и есть, при напряжении питания 13,8 вольт.
При 14,4 будет выше , около 85 вт на канал.
Это при 4-х омной нагрузке, но этот усилитель может работать в стерео режиме на низкоомную нагрузку вплоть до 1 ом..
Там и мощность соответственно растёт.
Поэтому чтобы сравнивать мощностные характеристики усилителей
нужно сравнивать их при одинаковых условиях.
Для этого нужно провести тест при одинаковом напряжении питания
ну например взять 14,4 вольт.
Дать усилителям одинаковую нагрузку( сопротивление, ОМ)
И ограничить в тесте верхний уровень процента гармонических искажений,
Некоторые приводят цифры при менее 1% на какой то частоте( как правило 50гц для сабвуферных моноблоков) а другие берут потолок в 10%- при этом мощность будет выше.
Поэтому , чтобы судить о мощности, и тем более сравнивать разные усилители, нужно знать условия при которых эта мощность была достигнута.
Главные показатели ( их три)
Напряжение питания
Сопротивление нагрузки
Искажения
Есть несколько стандартов измерения мощности, ну например стандарт CEA.


[Сообщение изменено пользователем 18.02.2008 23:43]

вот здесь вы найдёте ответы на многие вопросы о мощности.и.т.д.
про стандарт СЕА..............
http://avtoobzor.ru/avtoreliz/cea2006.html

Вот нате ещё...


"CEA-2006" - что это?
Под аббревиатурой скрывается название американской ассоциации бытовой электроники (Consumer Electronics Association), которая, по замыслу основателей,должна способствовать развитию соответствующей отрасли. На деле, эта организация является уменьшенной копией "ВТО", действующей в пределах пятидесяти штатов и обладающей своей спецификой (в списке "CEA" насчитывается более 1700 компаний, преимущественно американских). Попутно с работой в экономике, "CEA" небезуспешно практикуется в выставочной деятельности. Самое значимое событие рождественских каникул - ежегодная выставка "CES" (Consumer Electronics Show), это ее рук дело.А между делом ассоциация занимается разработкой и внедрением новых стандартов измерения технических параметров домашней электроники. Ее последнее творение -свод норм "CEA-2006", в котором присутствует отдельный протокол ("EIA-517B"), посвященный автомобильным усилителям мощности.

Причины появления.
Итак, что же вынудило "CEA" вплотную заняться рынком автомобильной электроники, и, в частности, усилителями мощности? Наиболее часто упоминаемая причина в пресс-релизах - введение единого стандарта измерения основных параметров усилителей, с тем чтобы упростить жизнь потребителю. И действительно, в последнее время найти два усилителя, мощность которых определена по одним и тем же критериям, практически невозможно. Кто-то из производителей приводит среднеквадратичную мощность, кто-то пиковую или максимальную. Кто-то из них измеряет ее при напряжении питания 12 В, а кто-то - при 14,4 В. В конце концов, некоторые компании берут за точку отсчета коэффициент нелинейных искажений, не превышающий сотых долей процента, а кто-то не гнушается и значениями в единицы процентов. И так далее. Иными словами, огромное число переменных и непрогнозируемый конечный результат. А заодно - путаница, сумбур, недоразумения с покупателями. По заверениям "CEA", с внедрением "EIA-517B" подобные проблемы останутся в прошлом.

Суть "CEA-2006".
В "EIA-517B" ассоциация "CEA" предлагает разделить существующий список технических параметров усилителей на две группы: основные и дополнительные. К первым она относит такие, как мощность и отношение сигнал/шум, ко вторым - все остальное (диапазон частот, чувствительность линейных входов, коэффициент демпфирования и т.д.). Как замечают специалисты ассоциации, такое деление не случайно, потому что на сегодняшний день только эти два основных показателя в состоянии реально отразить качественный уровень усилителя (для примера, стандартный диапазон частот "20-20" воспроизводит сегодня любой автомобильный усилитель). Впрочем, это не столь важно, обратимся к принципам измерения технических характеристик по новому методу.

Основные параметры:

Выходная мощность.
Под выходной мощностью подразумевается среднеквадратичная мощность (RMS), измеренная при напряжении питания 14,4 В, сопротивлении нагрузки 4 Ом и коэффициенте гармонических искажений, не превышающем 1%. Для случаев, когда усилитель разработан для нетрадиционных вариантов применения (например, SPL-ные аппараты или усилитель, способный развивать исключительную мощность на нагрузке, отличной от 4 Ом (1 или 2 Ом)), "EIA-517B" предусматривает дополнительный параметр "Additional Power Output".

Отношение сигнал/шум.
Новый стандарт жестко регламентирует условия измерения данного показателя.Уровень шумов определяется при выходном напряжении усилителя 2 В на нагрузке 4 Ом (что равносильно 1 Вт выходной мощности). Такие условия измерения приняты с целью устранения зависимости отношения сигнал/шум от выходной мощности усилителя. Кроме того, разработчики отмечают, что при сравнении результатов измерения отношения сигнал/шум одного и того же усилителя по старой и новой методике будет наблюдаться ощутимая разница - до 20 дБ (к примеру, если по старой методике отношение сигнал/шум составляет 100 дБ, то по новой оно будет около 80 дБ).

Дополнительные параметры.
Сюда включены уже упомянутый "Additional Power Output", диапазон частот, чувствительность линейных входов, эффективный коэффициент демпфирования и допустимое сопротивление нагрузки. Все эти показатели "CEA-2006" предлагает измерять по старой методике, исключение - эффективный коэффициент демпфирования. О том, что подразумевает под собой этот показатель, нам выяснить не удалось (на сайте ассоциации мы не обнаружили информации по этому поводу). Со своей стороны рискнем предположить, что этот показатель, наряду с выходным сопротивлением усилителя и сопротивлением нагрузки, учитывает влияние проводов, кроссовера и клемм.

Подытожим.
Как бы ни был хорош стандарт "CEA-2006" с точки зрения потребителя, говорить о его повсеместном внедрении, пожалуй, преждевременно. "CEA-2006" - это не более чем добровольный клуб (Consumer Electronics Association не имеет статуса сертифицирующей ассоциации, как, скажем, те же ISO, TUV, РСТ и другие), и производители не обязаны приводить технические характеристики своих продуктов в соответствии с его требованиями. Вместе с тем, многие компании, среди которых такие гранды, как "Alpine", "JBL", "Rockford Corporation" (и ее дочерние предприятия) и "Zapco" уже вступили в него, и с нынешнего года в описании их продуктов можно встретить примечание, гласящее об использовании норм "CEA-2006" при измерениях (признаком этого станет логотип "CEA-2006" на упаковке). Со своей стороны, мы искренне надеемся, что подобный жест доброй воли будет поддержан и другими известными компаниями, с тем чтобы многочисленные спекуляции на тему мощности и других параметров усилителей канули в Лету, а потребителю было проще ориентироваться на рынке car audio.

FAQ по мощности усилителей.

1. Как отличить усилитель с завышенной паспортной мощностью?

Самый простой способ - посмотреть на номинал предохранителя. Допустим, производитель заявляет номинальную мощность 2х100 Вт. Это означает, что усилитель будет потреблять около 400 Вт, поскольку КПД усилителей класса AB (наиболее распространенного) примерно равен 50% (2х100/0,5=400). Дальше остается поделить потребляемую мощность на напряжение бортовой сети: 400 Вт/13,8 В = 29 А. Если номинал предохранителя меньше этой цифры, то производитель слукавил и указал завышенную мощность - довольно частый случай для дешевых моделей малоизвестных фирм.

2. Почему некоторые производители указывают заниженную паспортную мощность?

Не раз приходилось сталкиваться с тем, что младшие модели авторитетных производителей, имеющие маленькую паспортную мощность (например, 2х25 Вт или 2х30 Вт), оказываются реально гораздо мощнее и вполне сравнимы по этому параметру с одноклассниками, чья заявленная мощность выше. Дело в том, что здесь производители идут на хитрость. Обычно такие бренды тесно связаны с соревновательным движением по автозвуковому спорту, где деление по классам идет в том числе и по суммарной мощности усилителей системы. В этих условиях участник, имея реально более мощный усилитель, чем заявлено в паспорте, может выступать в классе, где соперники будут с менее мощными усилителями, в результате получая преимущество.

3. Насколько отличается мощность при включенном и выключенном двигателе?

Как известно, напряжение бортовой сети при выключенном двигателе составляет 12 В, а при включенном - 13,8 В (в реальности цифры могут отличаться, особенно у старых автомобилей). Если усилитель имеет стабилизированный блок питания, о чем обязательно будет написано в инструкции, то его мощностные параметры будут практически одинаковыми для обоих случаев. Кстати, это вовсе не означает, что звучание системы при включенном и выключенном двигателе будет одинаковым, особенно для систем, оборудованным конденсатором в цепи питания усилителя.

Но если блок питания усилителя нестабилизированный, как и бывает у большинства моделей, то разница в мощности может оказаться значительной, иногда отличаясь в 2-3 раза. Поэтому если вам встретился усилитель с неожиданно малой паспортной мощностью, указанной для напряжения 12 В, то поищите в технических данных параметры парой строчек ниже - скорее всего, там окажутся более привычные цифры, указанные для 13,8 В или 14,4 В.

4. Каких данных следует опасаться?

Если единственный вариант мощности, приводимый изготовителем, содержиткомментарий (THD = 10%), то мы бы этому производителю не доверяли, поскольку слушать музыку при таком уровне нелинейных искажений (THD - коэффициент гармонических искажений) никто не захочет, даже не причисляя себя к аудиофилам.Еще хуже, если единственными данными является мощность PMPO (пиковая музыкальная выходная мощность); это, строго говоря, прямой обман покупателя, по крайней мере, с точки зрения этики в car audio (среди домашних магнитол PMPO вполне прижилось и охотно используется даже известными фирмами). Насколько сильный обман? Очень внушительный - в 20 (!) раз по отношению к номинальной мощности. Кстати, советуем изучать все источники, где производитель говорит о мощности усилителей: на корпусе аппарата и на коробке могут быть приведены вполне заманчивые цифры без каких-либо комментариев, а в паспорте - мелким шрифтом -пояснение, что это, оказывается, как раз та самая злосчастная PMPO...
:-D

Сколько предохранитель на нём стоит? Для 4Ом 67А, а для 1 Ома ??? 67*4=268А получается что ли? Есть от производителя данные?
Физику... даже японцам обойти не удаётся. Вот и посчитаем ;-)

Вес опять же 9 Кг заявлен......... значит "меди мало"....... может чего не понимаю но торроидный трансформатор с первичкой в 300А должен весить не как новорождённый ребёнок :fotku:
P=I*U=300А*13Вольт=3900Ват при 100% КПД.

Внутренности сфотографируйте = посмотрим что под крышкой :fotku:
http://www.pioneer.eu/images/eur/IRRP_Amp.jpg

Если позиционировать как 4Квт........... давайте очертим круг конкурентных моделей других производителей: ??????????

У меня его нет пока в наличии, но в Бельгии нам потрошки показывали...
Илья, ты здорово не раззоряйся................... ;-)
И про DLSы................там на 12в. 2к по 100ватт,так-то ;-)

С уважением Виктор

DD 7400 ват 16 вольт,5 кило на 14,4 вольт

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Xelix 1000.2 1950 ват 2 ом в мост

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
RF 3000 Bd 3000 вт в 1 ом по CEA

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Pioneer.D 5000 SPL 1950 ват на 2 ом

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Saund Stream 6500 D 6500 ват на 1 ом при 16 вольтах, при 14,4- 4200 ват

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Graund Zero 6000 D аналог саундстрима около 4000 кило на 14,4 вольт
Один в один как Саундстрим....

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

:-D
Пионерчик как то не смотрится, вы уж извините...
нового 2000 не нашёл пока..., но даже дураку ясно по названию что 2000 это не 4000
:-D

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 13:43]

Хайфоникс ХХ 10 кило в мост на 2 ом!!!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Кактус саунд 5000 кило в 1 ом 14,4 вольт

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ланзар Опти 4000 ват 1 ом

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
GBL 6000- заявлено 7400 ват 1 ом.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

+1
сильно

Дык ты не ТОТ пионерчик-то показал.............. ЗАЧЕМ обманывать-то?
Не честно....................это.

Вот этот красавчик :cool:
С уважением Виктор

Илюха разошёлся :-D