Химия или капремонт

Друзья, передо мной стала проблема! Собираюсь в июле на машине на юг. ТТХ автомобиля: Газ3110, дв 406, пробег 320 тысяч, капремонта движка не было, масло не жрет, лампа аварийного давления на холостых не горит и не мигает, расход топлива в норме. Но: снизилась мощность, и чуть упала компрессия в цилиндрах (неровно; по порядку цилиндров): 9,5-9,5 - 8,5 - 10,5. Причину падения компрессии не выяснял - может и кольца, может и клапана.

А вот теперь, посоветуйте, пожалуйста. Что мне сделать перед поездкой: прохимичить движок (типа РИМЕТ, Форсан (или как там его)) или же отправляться на капиталку?

У кого был опыт общения с присадками?

Заранее спасибо

Да не большая разница так то. Вполне допустимо.
Можно сделать очистку инжектора например в Канистре. Обычно компрессия повышается из за раскоксовки колец.
Присадки никакие не советую, т.к. после них компрессия точно упадет :-) у них принцип такой.

Cперва, все-таки, выяснить. Компрессиометр копейки стоит. Если не клапана, то сделать раскоксовку. На сутки Лавром. Если не поможет - в сервис, разбираться с поршневой. Риметы точно не нужно использовать - загадите весь движок.

Только масло потом не забудьте сменить! Это важно. Ну и одного бутылька Лавра может не хватить.

Капиталка 406-го мотора примерно в 25...27 т.р. вылезет, если делать правильно. (Это если нет хорошего моториста, который сделает дешевле работы).
После капиталки надо обкатать авто....

А так - если движок не подает признаков собственно кончины - то не надо лезть в него....
попробовать химию, если не поможет - готовиться к капиталке...

А перед дальней поездкой - однозначно проверить цепи/натяжители...

Что-то какие то заоблачные суммы вы называете.....
если делать все совесм правильно то максимум 15

Спасибо за ответ!

Попытаюсь выяснить, что с компрессией, потом приму окончательное решение. Движок признаков кончины не дает - только тупит чуток ну и давление масла низковато (аварийеая лампочка не горит).

А что посоветуете из химии? Присадки в масло, я так понимаю, дело не столь хорошее... А вот средства типа Лавр (раскоксовыватель) - что про них можете сказать? Я просто ими не пользовался никогда

http://www.svong-1.com/gtm/index.htm
очень интересный сайт про автохимию.....

никогда не замечали, что после пробега потрассе, километров эдак 100, машина просто "летать" начинает? имхо, не париться, проверить все системы и вперед, на 3000-4000 оборотов да под нагрузкой за час-два, и кольца "отойдут" и клапана почистятся и днища поршней и свечки...

Расскажите, пжлст, что входит в Ваше понимание набора операций , именуемых "Капитальный ремонт двигателя ЗМЗ-406", только полностью.
Какие именно работы, запасные части и операции. Ну и цены на работы по пунктам. Это - в ЛИЧКУ!!! (забанят за рекламу)

Если меня устроит и список будет соответствовать моим представлениям об это операции и сервис-мануалу от ЗМЗ - то я первый в очереди на капиталку за указанную Вами сумму.

Обязуюсь о результате доложить на данном форуме.
отсутствие ответа - признание Вашего заявления пустозвонством.

1. я бы посоветовал вам, следить за своим словами, молодой человек.
2. Капиталку на Барже с 406-ым мотором я делал сам неоднократно (3 раза).
3. Расценку работы по пунктам вам ни кто не даст, даже в самом хорошем сервисе, вы не на базаре. В сервисах есть расценки на "кап ремонт двигателя"
4. з\ч на кап ремонт надо максимум на 6-7 тыс руб
5. за 8-10 тыс руб все работы вам сделают практически в любом сервисе, где знают эти моторы.

сейчас взял и ради собственного интереса посчитал сумму на з\ч (ради спортивного интереса все з\ч производства ОАО "ЗМЗ") на 406 двигатель по прайсу одного очень известного магазина:
БОЛТ ГОЛОВКИ БЛОКА 406 ДВ.
БОЛТ М8*45 КРЕП.ПОСТЕЛИ РАСПРЕДВАЛОВ 406 ДВ.
ВКЛАДЫШИ 0.25 КОРЕННЫЕ 406 ДВ.
ВКЛАДЫШИ 0.25 ШАТУННЫЕ 406 ДВ.
ВТУЛКИ ПРОМЕЖУТ.ВАЛА 406 ДВ.
МАСЛООТРАЖАТЕЛИ "RUBENA" 406ДВ. УПАК. "ЗМЗ" ГАЗ-3110
ПОЛУШАЙБА КОЛЕНВАЛА УПОРНАЯ ВЕРХНЯЯ 406 ДВ.
ПОЛУШАЙБА КОЛЕНВАЛА УПОРНАЯ НИЖНЯЯ 406 ДВ.
ПОРШНИ 92.5 "ЗМЗ" "ЗОЛОТАЯ СЕРИЯ" (С КОЛЬЦАМИ ГР.В) 406 ДВ.
РЕМЕНЬ ГЕНЕРАТОРА "CONTITECH" (L=1230,406 ДВ.)УПАК."ЗМЗ" ГАЗ
РОЛИК НАТЯЖИТЕЛЯ РЕМНЯ С КРОНШТЕЙНОМ (УСИЛ.) 406 ДВ.
САЛЬНИК КОЛЕНВАЛА ЗАДНИЙ 406 ДВ."RUBENA" УПАК."ЗМЗ" ГАЗ-3110
САЛЬНИК КОЛЕНВАЛА ПЕРЕДНИЙ 406 ДВ."RUBENA" УПАК."ЗМЗ" ГАЗ
ЦЕПИ ГРМ (70ЗВ.+90ЗВ.) "ЗМЗ" 406ДВ. ГАЗ-3110
сумма покупки вот этих деталей составляет 3500 руб,
добавин сюда комплект прокладок на двигатель и всякую мелоч, все что я упустил пусть еще + 1500 руб
ИТОГО 5000 руб на все з\ч

Далее узнал сколько стоит расточка болка и шлифовка колевала так вот 1350 и 900 руб соответствено.
Итого получаем: 5000+1350+900=7250 руб


[Сообщение изменено пользователем 25.04.2007 17:48]

У вас, господа, очень интересная дискуссия. Правда. Я всегда был уверен, что механически ремонт с заменой деталей всегда лучше шралатанской химии. (Одно слово, "прохимичить"!) Но! Мне в двух сервисах, не сговариваясь, зарядили стоимость ремонта (+ запчасти) в пределах 27-35 тыров.

Вот и думаю. Хотя, реально: давления масла стоит измерить механическми манометром, компрессию померять еще разок на хорошем аккумуляторе и, пожалуй, прокатиться как следует по трассе - может форсунки прочистятся.

А ведь 2 года назад я с женой и дочерью ездил на юг... на Оке. добрался до Ростова за 3,5 световых дня. сколько-то по побережью накатал. Домой вернулся. За всю дорогу не мнел даже колеса. Хотя авто было так себе - на 75-й тысяче сделал капиталку, на пробеге 100 тысяч решился поехать - билетов на поезд не было:-)

вы видели мои расчеты?
получаеться что за саму работу люди хотели 20-25 тыс руб.
Просить можно сколько угодно, и даже 100 тыс, но к счастью есть реальность жизни

Так. Все так! а куда поехать-то, если прижмет с капиталкой?

Ну откуда же я знаю?,. конечно же в сервис, в какой решать и выбирать вам, я никакого отношения к сервисам не имею, я всего лишь очень хорошо представляю как это делаеться и сколько времени занимает.
Про время могу сказать что за день, в собственном гараже я спокойно все разбирал, на след. день собирал, т.е. получаеться 2 дня неторопливой работы, в условиях далеко не идеалных, и практически подручным инструментом.
Если торопиться то можно разобрать-собрать за одни день.

Уважаемому Klimoviv:
1 )Прошу прощения за недопустимо-резкое высказывание.
2) Вопрос по Вашему высказывания про количество капиталок, сделанных собственноручно: а ПРОБЕГ между капиталками какой был?
Ну и соответственно продолжение вопроса: Капиталки за 15 т.р. были ? :-)

3) В минимальном пределе возможно и удастся обойтись суммой в 5 т.р. на запчасти. + 1,5 т.р. на "забытые мелочи".

но, тем не менее, забыты расходники (тосол, масло, фильтр...) - допустим еще 1200р. (масло 600 р/ за 5л, тосол 500 р/10л, фильтр 100р.)

дополнительно, при заявленном пробеге в 320 тыс. с большой вероятность понадобится ремонт или замена маслонасоса, тем более, что о дефиците давления масла писал тредстартер.

Гидрокомпенсаторы - однозначно проверять. Они далеко не всегда "моются" и нормально работают после этого. Цена вопроса примерно 150...200 р/шт. (от производителя.) т.е. добавим еще до 3т.р. на них. Клапаны-седла-направляющие тоже могут потребовать внимания. Итоговая сумма примерно 2500р за запчасти.
Проверка-подбор -замена клапанных пружин однозначно.

Если в приводе ГРМ уже стоят "звезды" - то замена на звезды, а не на башмаки - комплект 2 т.р. нормальный...

В общем, у меня получилось по запчастям и расходникам примерно 17 т.р. (при этом поршневой комплект Kolbenschmidt, под "тонкие кольца") и некоторые другие улучшения.

По нормативам ЗМЗ и ГАЗ-авто снятие и установка двигателя на авто: 11,5 нормочасов.
Капремонт снятого двигателя примерно 23 нормочаса.

Стоимость нормочаса - узанть в сервисе... если даже 300р. - то это уже 10,3 т.р.
ну и расточка блока и шлифовка колена....
До кучи - раз уж снят мотор - то сам бог велел ревизовать-заменять сцепление и выхлопной тракт.

Для себя все же возможность капиталки ЗМЗ-406 за 15 т.р. в сумме считаю фантастикой.

Ну и еще малая малость: Если делаешь капремонт в хорошем сервисе, за нормальные деньги - то и гарантию на откапиталенный мотор получаешь. Разумеется, при своевременном выполнении рагламентных работ и ТО согласно предписаниям изготовителя двигателя.
В личку могу подсказать, в каком сервие дают гарантию....



[Сообщение изменено пользователем 26.04.2007 14:04]

Давление масла в дифиците из-за износа вкладышей прежде всего.


Гидрокомпенсаторы если они работают, то с ними ничего не делают, и менят их только в случае если они не работают.


Конечно, и обязательно потребуют этого снимания,
замена направляющих и колпачков. Даже если менять все детали здесь, с учетом того что ВСЕ детали (клапана, седла, направляющие, колпачки) идентичные 1 в1 ВАЗ 2108 стоят они копейки


в этом случае у звезд ресурс очень большой, более 500 тыс км, ничего менять не надо, только успокоители и цепь.

Да. так же как и из-за износа маслонасоса, забитой сетки маслоприемника или уставшей пружины редукционного клапана....


Ключевой вопрос НОРМАЛЬНО ли они работают и будут ли они после отмытия продолжать нормально работать


Клапан ВАЗ-2108 стоит от 120 руб/шт, а их 16.
Комплект направляющих (кондиционный) надо еще найти... Ино-комплект стоит 400...450 рублей.

Снятие/установка направляющих требуют большой аккуратности и печки или ванны чтобы голову греть, станины, чтобы ее плоско закрепить и прессика чтобы вставить направляющие. Голова-то тонкостенная и очень нежная... Не шлифуемая, кстати....
А седла на 406-голове менять - это уж совсем неблагодарное дело... Проще пустую голову купить. Или не проще, но НАМНОГО НАДЕЖНЕЕ.


Очень спорное утверждение. За счет износа звезд фазы после 120...150 тыс км. легко начинают гулять на ползуба-зуб.... С башмаками это как раз медленнее происходит.

Да гед вы такие цены находите?
Вот вам цена клапанов
КЛАПАНА "ВАЗ" 1500 ВАЗ-21083 810,00 комп. АО "ВАЗ"

НАПРАВЛЯЮЩИЕ КЛАПАНОВ "ВАЗ" ВАЗ-2108 82,30 комп. АО "ВАЗ"
Вот не поверите, но направляющие меняються очень просто.....

Вы смотрите прайс, размещенный на сайте сети магазинов из 4-х букв, на "О".
Это оптовый прайс...
Насколько я знаю....

А насчет кондиционности запчастей "из коробки" - увы, есть НЕПРИЯТНЕЙШИЙ личный опыт. И покупал в хорошем магазине.
С тех пор без измерительного инструмента в магазин ни ногой...

И все же, какой был пробег между капиталками мотора на Вашей барже ?

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2007 15:06]

Какое масло в двигателе на данный момент?

надо для начала попробовать всё же раскоксовку сделать и масло залить импортное типа 15W40(50)
Он погуще - и давление поднимется, и мотор почистится , и далеко съездить можно.

Совершенно верно.
Прайс розничный.

Такой опыт есть у все, не только у вас, но и у меня,
и только поэтому я давал вам цены на з\ч полько ЗМЗ, потому что для 406 считаю их лучьшими, и самыми надежными и качественными.

превый раз делал когда пробег был 30-40 тыс км,
у меня была одна из первых 3110 с 406 мотором, это был 98 год, и качество их сборки(моторов и машин) было отвратительное.
Второй раз на этой же машине после пробега 300 тыс.

Третий раз делал на машине которая проехала около 500 тыс км (машина товарища), все это было в 99-2000 годах, т.е. уже достаточно давно.

Ок, спасибо.

Просто у меня 406-й мотор 1996 года, с номером блока 002019. пробег или 120 или 220 тыс. (в силу того, что авто бралось не новое, точно сказать нельзя). Из них мой - 60.
Пока капиталиться не собирался, но возможно придется - в планах установка приводного нагнетателя.

Поэтому и подход к выбору запчастей для капремонта такой.

вот это совершенно зря,
сказать честно вам? не майтесь дурью, а лучьше купите нармальное авто, предназначенное для подобного.