История владения автомобилями

Прочитал я тему сравнения ВАЗов и Субар, что-то всколыхнулось в моей душе и решил я потратить кучу драгоценного времени чтобы описать свой личный опыт. Заранее приношу извинения если задеваю чувства любителей отечественного автопрома.

Предыстория: Сколько я помню себя все детство ездил на русских машинах, домашняя 13-я 80г. выпуска, уазики всякие, газ-66, камазы и уралы. (папа у меня был начальником в поселковском леспромхозе, а позже в городе) и на этапе детства меня все устраивало.

История моих автомобилей:
ВАЗ-2104
Прошло много лет и по стечению обстоятельств я оказался в незнакомом городе. Поискав работу, понял что ничего нормального не выйдет и решил открыть свою фирму-сервисный центр по работе с оргтехникой. Время шло, постепенно появлялись деньги, и наконец на кармане у меня оказалось 60т.р. и стойкое желание купить авто под свой небольшой бизнес с дешевыми показателями эксплуатации. Купил б\у 4-ку, 2-3 месяца все нормально, потом начались всякие проблемы. Наличие опытного в ремонтах работника очень помогло, где мог экономил на работах (пытались все делать сами). Ремонтировалось: стартер, капиталился двигатель, печка, ходовка и очень много по-мелочи. Режим работы машины был такой: 2 недели по городу, 2 дня ремонт в гараже. Цена запчастей низкая, но качество запчастей в нашем регионе - полный абзац. Даже когда старался брать более дорогие запчасти (типа более качественные) то все равно проблема ресурса запчасти была минимальная. Цену обслуживания за год не вспомню, но только за капиталку было отдано больше 10т.р., на прочее не менее 20-ки. Дальние поезки: было страшно ездить, была всего 1-на на 600 км (1200 туда обратно), и то готовились и проверяли неделю.Через полгода такой возни я понял, что теряю прежде все драгоценное время и задумался о покупке иномарки. Бизнес потихоньку развивался и еще полгода копил деньги на универсальную иномарку, попутно рассматривая все подходящие варианты по инету.
НИССАН ВИНГРОАД
Выбор пал на Ниссан Вингроад 1999 года, 1.8 литра, 4ВД, цены во владике тогда были на уровне 6000-6300 у.е. В мае 2005 года продаю 4-ку, в июне еду в находку и беру за 6000 искомую машину, на одометре 140000км. Начинаю юзать Ниссан. Все проблемы ниссана за год использования(пробег за год 50000 км):
1) пока гнал машину - погнул кардан (вибрация после 100 км\ч) б\у найти не мог, новый дорого. Просто его снял, машина от этого стала даже динамичнее.
2) после перегона до иркутска (~4500 км) проездил 20000 км, поменяли задние стойки (оригинал 3500 за шт.) и прокачали передние, перетрясли подвеску (4000 руб).
3) у машины были проблемы с колесными шпильками, видать металл был с браком или недокалили, но в общем резьба на родных шпильках постоянно срывалась. поменяли родные шпильки спереди на тойотовские и все стало нормально (300 р за все) сразу после перегона
4) Каждых 10000 км замена масла+ масл.фильтр + воздушный фильтр (1350*5 раз), 1 раз менял колодки - 2000 руб, ремешок генератора - 200 руб.
5) из-за неграмотных спецов потерял еще около 3 т.р. поставив ступичный подшибник и на диагностику стука в передней подвеске. ВСЕ! итого на все про все за год эксплуатации (50000 км) мне встало в 23000 руб.
Кстати на винограде стоит газовое оборудование, встало как родное, расход 12 газа на 100 км, очень снижает стоимость обслуживания. И если вообще все посчитать то получается за все 1,48руб за км. По-моему очень неплохой показатель учитывая то что на ремонте за год машина была всего 2 дня. При пробеге 190000 км, двигатель на 10т.км ел масла грамм 100 :-) По дальнобоям - вообще не напряжно. Сел и поехал, езжу часто в красноярск по делам и для души, в среднем 2500км за поездку, никаких проверок и подготовок.
Уровень комфорта НЕСРАВНИМ с 4-кой, ГУР, автомат, кондей, регулировка зеркал, складывающийся почти ровный зад (можно спать) и т.д. в общем иномароводы поймут :-), но есть и минусы, мой рос 189, вес 120 кг, приходится кресло сдвигать назад на максимум, и сзади сидеть тяжко.
В августе этого года ее перевернул мой брат на Байкале (о.Ольхон 400 км от меня), машина сейчас в ремонте.
Скучаю немного.
СУБАРУ ЛЕГАСИ 250Т.
Через 2 месяца после покупки Винограда я стал нечаянным обладателем Субару Легаси 1995 года. Все тот же брат приехал ко мне на свадьбу (август 2005) из красноярска и подарил. Я конечно не согласился брать ее в подарок и постепенно выдавал ему деньги. Машина по его мнению была в нормальном состоянии, но недотягивала до моих стандартов (Ромыч, извини). Шло время бизнес еще немного подрос и появились средства для вкладывания в субарь, т.к. я хотел уже индивидуальную машину, чтобы не отвлекать от работы Виноград.
Основные проблемы уже моего субаря:
1) Через месяц полетела прокладка между головкой и блоком. Вылетело это в 2 месяца простоя, 6000 руб. всяким недоучкам или супер мастерам на диагностику и собственно 11000 за оригинальные прокладки и их замену. Из глобальных проблем ВСЕ! (а машине уже 11 лет!)
2) все остальное - это желание сделать из обычной старой машины почти новую. Заменил рулевую рейку (старая еще работает, но не нравился люфт), заменил датчик масла (работал но чуточку мокрил) 300 руб, заменил переднее стекло (2200 руб),
потом было ДТП, меня немного стукнули сзади, поменял задний бампер (б\у) и решил полностью перекрасить машину + поменял передний бампер, короче все работы вышли примерно в 22 т.р, поставил ДВД и телевизор на электроприводе, купил шторку в багажник
неделю назад поменял стойки (воткнул Бильштайн) и пружины, заварил глушак (прогорел от частых дальнобоев, за год а точнее 9 месяцев 40 т.км.)
Так же стоит газ, расход 15 литров на 100 км., (цена газа у нас сейчас 8,5руб) единственное что удручает - подьедает масло, но это вроде на всех старых субарях. Фото этого субаря можно посмотреть здесь http://foto.auto.vl.ru/5955/48609/
по поводу дальних поездок, подготовки почти нет, единственное что делаю - проверяю масло и беру с собой в дорогу на всяк случай.
Сравнивать Субару и даже Виноград в принципе неэтично, я на субаре ложил стрелку по прямой даже на газе (это было плохое настроение и желание проверить), обычно мне хватает 140 км\ч и всегда есть возможность ускориться перейдя на бензин :-) Субару кстати тоже автомат.

СРАВНЕНИЕ НОВЫХ ВАЗОВ И СУБАРУ
Теперь о возможности сравнения. В Красноярске у меня есть Друг. Так уж получилось что у друга есть уже личный 11-й ВАЗ и рабочая Шкода Фабия (самая деревянная, пробег 32000 км), у жены месяц назад оказалось 2 рабочих машины 10-й ВАЗ (пробег 20000 км) и 12-й ВАЗ (пробег 7000 км). Как вы понимаете - машины почти новые, с выделяемыми деньгами на обслуживание и т.д.
И вот мы месяц назад сравнили так сказать параметры комфорта машин. Начнем по салону:
- Сиденья - полностью проигрывают моим иномаркам и шкоде. Они конечно лучше чем в классике, но мы оба чувствуем дискомфорт при движении.
- Отделка - ВАЗ-овский пластик - полный пипец, ну зачем портить машину внутри таким некачественным материалом? Даже на Винограде и на Ниссан АД (дешевле некуда) у японцев все гораздо приятнее, очень понравился твердый пластик в шкоде.
- Кнопки. Кнопки большие и неудобные, при нажатии могут скрипеть. Управление электростеклоподьемниками вообще непривычно.
- Панель приборов читается хуже чем на всех иномарках в моем обзоре.
- Бардачки и карманы в иномарках лучше. Просто удобнее.
- А про всякие фенечки типа обгревы боковых зеркал, электрорегулировку зеркал вообще не говорю (кстати на шкоде стоят мясорубки и ручная регулировка зеркал)
Про внешний вид говорить не буду - у всех свой взгляд на красоту. А вот про двигатель скажу. На примере хотя бы 6-и летнего Винограда. Я не видел еще русской легковой машины которая бы без ремонта двигателя проехала 200т.км. Если есть преценденты то напишите, буду хоть знать. На субаре на одометре 160000 км и думаю что еще 50 т.км я проеду, а потом поставлю контрактник и будет мне счастье :-)
Сравнение по управлению не смогу провести, потому как месяц назад был только в роли пассажира (не люблю ездить на чужих машинах), а на 10-ке ездил только в автошколе и помню только о безобразном сцеплении.

НЕМНОГО О АВТОМАТЕ
В той-же ветке прочитал высказывание ВАЗовода об автомате, что мол автомат фигня. Цитировать не буду, уже некогда по времени. В общем то я тоже чувствую что вырастаю из автомата, тяжелые вещи не потаскать, на кик-дауне машина с автоматом "думает". Но этой зимой многое переосмыслил. У работы подскользнулся и сломал левую руку (2-я треть плечевого сустава со смещением), итог - месяц в больнице и титановая пластина в руке до сих пор. Я вышел из больницы сел в машину с автоматом и сразу поехал (в тот же день). Ездил много чтобы забыть эту долбаную травму, даже протер на кожаном руле момо дырку с правой стороны :-). Я боялся ходить и даже сидя было больно поворачиваться, но ездить я мог. На механике в том состоянии это было бы нереально.

О ПОКУПКЕ ВАЗА
У меня на работе работают 2 молодых паренька, которые просто болеют машинами. У них пока нет денег на нормальную машину и они мучаются со старыми шестерками и копейками. Если денег мало, тогда альтернативы нашим машинам почти нет. Но когда идет речь о покупке новой машины, то имеет значение техническая сторона вопроса - сервисы, доступность запчастей и ЖЕЛАНИЕ. Именно желание хорошо и безгеморрнойно ездить приводит людей к покупке например Субару, Тойот и пр. а если рядом еще есть хорошие разборки и грамотные люди, тогда сам бог велел брать япономарку. Во всяком случае в Приморье и Восточной Сибири хорошими машинами считаются японские. А на русских ездят или те у кого мало денег или фанаты росавтопрома, которых с каждым годом становится все меньше.

ИТОГИ
Владение 4-кой вспоминаю как страшный сон, постоянное чтение книг и поездки по автомагазинам + обязательная аренда гаража для ремонта.
Виноград - хорошая рабочая эффективная машина, где все хорошо но "чего-то" нехватает. В далеких планах поменять ее на микроавтобус тойота, ниссан или мазда.
Субару Легаси - очень хорошо, только хочется В4, а то что машина 1995 года развязывает руки в плане индивидуальных переделок. Мне не жалко разобрать машину и вырезать дырку под 17" монитор и вставить вовнутрь нормальный комп. Чем я и собираюсь заняться в ближайшее время.
А еще хочется машину для экстрима - вот там я наверное возьму русскую машину, но это будет не ваз, а 519-й уазик и буду лазить в нем по всему байкалу и радоваться тому что мои японки стоят в городе и отдыхают. Но пока денег на это нет и проект заморожен.

Извините не мог короче. Всем любителям российского автопрома хочу пожелать обьективности в рассмотрении тех. оснащения авто и еще желаю чтобы ваши доходы позволили вам купить такой автомобиль, езда на котором приносила вам удовольствие.

снял кардан машина стала динамичинее
ухаха

И че? Во-первых, сравнивать один секонд-хенд с другим, по меньшей мере, не корректно. На то он и секонд-хенд. Если Вы хотели сказать, что качество сборки у нас хуже, чем "за бугром" - Америки Вы не открыли. Но "качество " - это не единственный потребительский критерий. Есть еще и цена и ремонтопригодность. Что лучше, Ниссан 1999-го года, на ходу, или новехонький Ягуар, который уже месяц стоит в сервисе и ждет своего топливного насоса? (Реально сейчас у друга стоит и ждет). Или Ниссан в сервисе и 4-ка, но на ходу? Цена... Я понимаю, что Defender "лучше", но не ДЛЯ МЕНЯ. Потому, буду покупать УАЗ. Почему - понятно. И дело не патриотизме, а в возможностях. У меня сейчас в семье две машины. Пятилетняя Шоха и новая Шевроле. Да, Шевроле удобней, безопасней, экономичней и, скорее всего, надежней. Но я не повезу в ее плюшевом салоне генератор на дачу, доски или кирпичи. А вот на Шохе я почему-то спокойно могу ездить и по городу и по трассе и по лесу. Так что, утверждать что Шоха лучше, чем Шевроле? Шевроле однозначно лучше Шохи? Долой наш автопром, чтоб качество Опелей, Шевроле и Ниссанов, на территории России стало таким-же, как Тазов? Что, НЕ CТАНЕТ?!! Не смешите мои тапочки, уже становится! А закроются ТАЗ – ГАЗ, так на его площадях начнут выпускать иномарки. Нашими же руками и с нашим качеством. Проходили уже. Вспомните, хотя бы, каким были Мальборо, Винстон и Магна в начале 90-х, и что продается сейчас в ларьках. А тоже, между прочим, не хилые бренды. И должны, по идее, об имидже своем беспокоиться.

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2006 11:12]

Для тех кто не знаком с псевдо-полным приводом(который почти на всех легковых 4WD иномарях)
Перед ведущий, назад идет кардан, сзади редуктор с вискомуфтой. Т.е. даже если машина едет только на переднем приводе кардан крутится. Отцепив кардан(я не говорю что это правильно, просто факт) он уменьшил вес железяк которые надо раскручивать при разгоне, машина стала легче разгоняться и расход явно чуток уменьшился, только плата за это - отсутствие 4WD.

Учите матчасть прежде чем обсмеивать...

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2006 11:22]

А скока ей лет было?

А за 60 тыс какой возраст может быть, ну наверное как у тех японок, что пригоняют :-) т.е. 4-6 лет :-)

1. Тема изначально была о покупке новой\ немного б\у РУССКОЙ машины и однозначно Б\У Иномарки 6-10 лет. Начнем с главного - я прагматик и всегда считаю как прямые, так и косвенные потраченные деньги. И если вчитаться получше то видно, что сравнивается 4-ка и виноград как машины одного статуса и степени работы. А что в работе главное? неприхотливость и предсказуемость. Про ягуары я ни слова :-) У меня нет нового шевроле, и даже если бы был, я бы в работе его напрягал также. На всех машинах я вожу одно и то же, и стеновые панели и песок и мусор если надо, и по хорошему бездорожью проехать. И мне как то наплевать на то как выглядит багажник. его мне пропылесосят и промоют за 50 рублей. Суть такова. я с машинами не сюсюкаюсь а работаю, и именно по работе такой большой пробег. И если они выдерживают, то хорошо, не выдерживают - плохо. если машина (даже б\у) в напряженном темпе не может проездить месяца без ремонта - это плохо. Конечно это относится не ко всем машинам, например машина (копейка) отца за 14 лет пробежала всего 57 тысяч, а я сейчас выкатываю это в год, а на ремонт ушло несказанно больше времени и средств чем у меня.

По поводу псевдоВД-вости не понял сути наезда. Я никого не обсмеивал а просто сравнил виноград с установленным карданом и снятым. А все вопросы по работе устройства авто выясняю до покупки авто, благо профессия немного схожая и интернета хватает.

а 4-ке было пресловутых 6 лет. И так как я не являюсь сторонником частой смены авто, то считаю что машина обязана ездить и не сыпаться не меньше 10 лет.

Насчет кардана смейтесь сколько угодно, но для меня - это факт. Подчеркиваю что это была вынужденная мера;мне скорость не самый главный показатель, а вот наличие 4ВД пусть даже псевдо с шипованной резиной в моем городе хоккеистов где дороги зимой в принципе не чистят добавляет немного уверенности

дык в любом случае (в случаях с покупкой б/у машины) многое зависит, от того, как с этой машиной поступал прошлый хозяин....
хоть и говорят, что в "классике" ломаться нечему, но почему то, ломаются они чаще, ибо у нас рынок завален палеными и некачественными запчастями.... да и сам по себе подобный автомобиль является "автомобилем прошлого века", хоть новый, хоть старый....

Это не наезд, а просто объяснил почему она резвее стала да и предназначалась фраза для "Автор: 0731 "

У меня у самого легась, на котором тоже такой недо-полный привод стоит(а до этого был Эскудик с настоящим полным приводом). Так что недо-полный привод это в сравнении с джипами. Но реально мне больше нравится на субарике, проходимость не на много хуже чем у честного полного, а вот управляемость на порядок лучше...

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2006 14:03]

Збавно... за 10 лет на ней можно 50 тыщ проехать, а можно и 450. Рзаница ить есть? ;-) К тому же у 4-ки сразу капиталку делали. Пробег был охренительный? Старый хозяин ее кипятил регулярно и вообще масло не менял может быть ни разу? ;-) Случай случаю рознь.

Я не понимаю, - брать закапиталенную ушатанную в хлам 4-ку и сравнивать с иномарками без пробега по россии? Это просто садизм. Сравнивать новую 12-шку с среднего возраста бюджетной иномаркой еще куда не шло, но тут налицо просто некорректное сравнение.

Так вот о том и речь о совмашинах. Берем газель для работы - сразу меняем ходовку, берем ваз тоже что-то делать надо. А по запчастям на вазы в иркутской области полный абзац. На той 4-ке за зиму 3 раза успокоитель менял :-( это как частный случай, вроде и не дорого стоят но уж очень неприятно. Кольца, поршня все такой дуст. Чтобы понять нормальная запчасть или нет - это надо с продавцами дружить, и то не факт что трабл сразу вылезет, поездит машина месяц и опять идешь в магазин. Вот такая ерунда.

Вот у меня вопрос к gzcat - почему некорректное сравнение? налицо факты - 4-ке было 6 лет, я когда продавал на одометре 100к км не было (ну конечно могли свинтить пробег, но абсолютно также можно свинтить и на винограде и тем более на субаре).
Виноград я покупал когда на одометре было 140к (а может и больше, да и фиг знает что японец с ним делал)и проездил 50к км, и еще бы проездил, если бы не мой любимый брат. Субару ко мне попал через 10 (!!!!) лет после изготовления отматав положенных 6 лет в японии, 0,5 года в приморье и почти 4 года в руках моего брата (вы даже не понимаете что он с ней делал), и потом попал ко мне. Где же некорректность сравнения? Обьясните мне глупому, если я беру машину для пробега примерно в 100к км, что мне лучше взять НОВЫЙ ваз (пусть хоть и салон меня не устраивает но типа он новый) и получить через 50К гемор с запчастями (хотя бы только с этим) или тот-же вингроад и к нему на сэкономленные деньги понапокупать всяких причиндалов типа литья с резиной.
Описанный субарь пытались продать в красноярске всего за 5килобаксов (продавали с 2004 по 2005 год потом цена снизилась) и не продали, после этого он приехал ко мне под иркутск. А у нас субару любят и проблем как с новыми, так и контрактными запчастями нет. И если меняют прокладку на блоке, то меняют только прокладку и ничего больше с ним делать не надо. Ну и напоследок, как ни крути, а красивая субарка вышла, особенно после покраски. Я тут в красноярске открыл газету и прочитал что продается такой же год, только 2 литра и на механике всего за 100к руб. Скоро еду опять в красноярск и чисто ради спортивного интереса посмотрю что за зверь

MachS извини, я то мелкое сообщение не увидел

респектище!!!