Подскажите, где у нас можно установить противоугонную маркировку?
M
Maple
То есть есть способ предотвратить угон при затратах, меньших, чем страховка, и при этом 100%-но надежный?
разве страховка дает 100% ?
А
Аlan
Я не говорю, что страховка это бесполезная вещь, но это и не панацея от угона. Если я покупаю автомобиль, езжу на нем месяц, два... А потом его угоняют. И что я имею? Лишнюю головную боль! Электронная сигнализация совместно с механической защитой - вот это хоть какая то гарантия!
h
holger
Электронная сигнализация совместно с механической защитой - вот это хоть какая то гарантия!
Вы случайно не на Луне живете? Или может какие-нибудь мультилоки продаете, и по-этому столь безапеляционно говорите то, во что сами, скорее всего, не верите.
разве страховка дает 100% ?
100% чего? Выплаты страховой суммы? Возможно нет (еще не все страховые компании полностью чистоплотны), но в своей СК я уверен, не первый год с ней работаю, и страховые случаи уже были. Называть не буду по понятным причинам.
Но вот отсутствие страховки дает 100%-ную гарантию полной утраты материальных ценностей. Разница есть?
Да и в конце концов я вовсе не утверждаю, что страховка заменит все. Только комплексные меры: электронно-механические системы на авто+ страховка+голова на плечах - вот это действительно почти 100%-ый рецепт спокойствия и уверенности в завтрашнем дне. А заявления, подобные заявлениям Аlan-а, на поверку оказываются или дешевой рекламой, или результатом некомпетентности в предмете диспута.
[Сообщение изменено пользователем 20.02.2006 00:40]
А
Аlan
Только комплексные меры: электронно-механические системы на авто+ страховка+голова на плечах - вот это действительно почти 100%-ый рецепт спокойствия и уверенности в завтрашнем дне.
Вот с этого и надо было начинать :-)
y
yv88
1) маркировка не помогает, на 1 из машин у меня стоят фары с чужим литексом, уже 2 сверки прошли и ничего, кроме того сам не раз смотрел в гаишные базы - нет там никаких литексов
2) замок зажигания - от пионеров, любой угонщик имеет паук проводов и знает что руль легко сорвать резко крутануть.
3) помогают необычные блокировки, типа нр реле питания чегонибудь очень хорошего, типа бензонасоса
4) если захотят - угонят легко, да хоть железом милиметровым машину снаружи обей - в длиннобортовую газель лебедкой затащат и увезут
страховка реально успокаивает и выручает
2) замок зажигания - от пионеров, любой угонщик имеет паук проводов и знает что руль легко сорвать резко крутануть.
3) помогают необычные блокировки, типа нр реле питания чегонибудь очень хорошего, типа бензонасоса
4) если захотят - угонят легко, да хоть железом милиметровым машину снаружи обей - в длиннобортовую газель лебедкой затащат и увезут
страховка реально успокаивает и выручает
h
holger
Кстати, если бы пришлось выбирать, в соответствии с ИМХО, предпочел-бы страховку ЛЮБОЙ противоугонке или нескольким одновременно. Вряд ли пойму людей, поступивших бы по другому.
l
ld_fanate
имхо - лучше и то и другое ... Всёже в любом страховом договоре есть куча заковырок, позволяющих не платить, плюс от "упёртости" работников конкретного филиала (который потом выплачиват будет "если вдруг") зависит тоже ... Да и время - сколько там нужно ждать, пока милиция дело об угоне не закроет
(полгода помоему?).
Сигналка (особенно творчески установленная - а не то что лепят "серийно" на скрутках и чёрной изоленте) плюс какаянить "железяка" - способствуют спокойному сну автовладельца
Т.е. - на КАСКО надейся, а сам не плошай
Сигналка (особенно творчески установленная - а не то что лепят "серийно" на скрутках и чёрной изоленте) плюс какаянить "железяка" - способствуют спокойному сну автовладельца
Т.е. - на КАСКО надейся, а сам не плошай
А
Аlan
Между прочим в некоторых других регионах, если на авто имеется механическая защита, то страховая дает скидку. Возможно, скоро и у нас появится подобная практика. Хотя в каких то салонах я слышал, что и сейчас есть подобное.
К
Крош (который смешарик)
А вот все таки интересно - что лучше
Барракуду на руль или гарант на вал...
Вот блин делема - или и то и другое? :-)
А если по теме - то лучше конечно механику + сигналку + страховку!
Барракуду на руль или гарант на вал...
Вот блин делема - или и то и другое? :-)
А если по теме - то лучше конечно механику + сигналку + страховку!
А
Аlan
to Александр.К
Вот статейка с сайта ladaonline. Конечно с тех пор прошло не мало времени, соответственно и Гарант и Барракуда залатали многие дыры, но все же как раз по теме вопроса
Делюсь опытом после попытки угона
Попытались МОЮ кастрюлю, вот как это было: ВАЗ-21103 исполнилось 1,5 месяца. Было установлено из "электроники":
1.Сигнализация Mongoose duplex (5500 р., с пейджером, который постоянно был в зоне досягаемости);
2.Активирован штатный иммобилайзер.
Из механики:
3.Усиленный замок зажигания "Барракуда" (2600 р., Ебург);
4.Блокиратор рулевого вала - "Гарант" (1450 р., Тольятти);
5.На педалях какой-то древний блокиратор.
После дневной стоянки на большой парковке (Челябинск) с 10 до 18 обнаружилось, что замок Барракуда сломан (руль проворачивается свободно в пределах допустимости "Гаранта", в личинку забит какой-то предмет, позволяющий ключу вставляться только на 2/3, естественно ключ не проворачивается). Из салона выгребли все мало-мальски ценное. И самое интересное - что машина при этом осталась стоять закрытой и на сигнализации, а при открытии сигналка не "пропикала" о каких либо вмешательствах. Настораживает то, что сломали и открыли все то, что было установлено в той же конторе, где и была куплена машина. Гарант не тронули, возможно это для них оказалось сюрпризом. "Педальница" тоже осталась на месте - думаю это была не помеха, может быть оставили на десерт, после успешной обработки "Барракуды". Мигающий иммобилайзер их тоже не смутил, следовательно, отключить его ничего не стоит.
Добрые милиционеры, которых я прождал 5,5 часов нашли чьи-то отпечатки на гаранте, не похожие на мои, посмотрим, может что и выйдет из этого. Но заявлять о краже я не стал, так как это грозило мне долгими походами на всяческие дознания и т.д. и. т.п. (вещей стащили ~ 4 т.р., не считая сломанной "Барракуды").
Что ставить теперь - не знаю, видимо придется действовать психологическими методами - типа противоугонной маркировки и ставить машину на охраняемые стоянки днем :-(
Хотя страховка может оказаться дешевле (25 т.р.), но неизвестно чем могут закончиться разбирательства со страховщиком.
Проблема заключается еще и в том, что установив всяческие хитрые жучки самостоятельно или в специализированном центе я вмешаюсь в проводку, что лишит меня заводкой гарантии.
Сигнализация Mongoose duplex Барракуда АВ-5000. Если у кого-то есть еще печальный опыт присутствия в таких ситуациях – пишите. Для справки: 10-ка 16к, после 21093. Kosty_B, Челябинск
Получается, что остановила Барракуда. Попытались провернуть замок зажигания, но только сломали свою болванку. Плэтому и ключ не полностью вставляется. Остальные противоугонные девайсы похоже и не стали трогать.
Даа, а вот, что пишут про "Барракуду" : это изделие повторяет заводской узел, который включает в себя замок зажигания и блокиратор руля, но если заводскую блокировку легко сорвать, то в случае установки Барракуды это сделать невозможно, так как при изготовлении применяются детали из закаленной стали, при самом распространенном способе несанкционированного включения замка зажигания, повороте личинки, руль не разблокируется, а в результате последней доработки разборка и разблокирование со стороны личинки невозможна. Оказывается, как раз, сорвать блокировку "Барракуды" не проблема.
У самого эта "Барракуда" стоит, до сих пор считал это устройство надежным, а теперь стало грустно. Marsat, Москва
Но при снятии Гаранта руль вращался свободно. Т.е. "Баракуда" руль не фиксировала, и насколько я понимаю, угонщику при отсутствии гаранта достаточно бы было соединить провода в нужном порядке и поехали. Я добрался до стоянки на галстуке. Kosty_B, Челябинск
Или я чего-то не понял , но в "Барракуде" же есть своя сигнализация!! которая блокирует двигатель и не дает машине завестись??? Или ты мангуст поставил, а "Баракудовскую" отключил сигналку? Кстати, чего-то цена смущает меня...2600р Я ставил намного дороже... Den21113, Санкт-Петербург
Видимо мы говорим про разные Барракуды. У меня это
противоугонный замок "Барракуда АВ-5000". И никаких электронных систем блокировки двигателя он не имеет. Чистая механика. Не знаю где делается, но в инструкции написано что по вопросам гарантии обращайтесь в Екатеринбург ...Kosty_B, Челябинск
У меня в инструкции написано, что в комплект автосигнализации входит: два брелка, центр процессорный блок, двухуровневый датчик удара, реле блокировки с розеткой, световой индикатор, сервисная книжка, кнопка капота, кнопка багажника, комплект проводов, крепеж (сейчас взял в руки инструкцию)
Вот ведь! Я даже и не знал, что у меня есть какой-то замок капота и багажника! Люди! что это такое и как это включается? Den21113, Санкт-Петербург
Я вот тоже читаю и мотаю на ус информацию о том, что надёжнее ставить. Ясно одно - из противоугонных надёжнее всего механические средства а электроника идёт как дополнение и подавляющим большинством угонщиков легко обходиться. Вот хотел себе такую "Баракуду" поставить, а теперь уже и желания нет буду думать о чём-нибудь другом. bars113, Москва
Видишь ли, bars113, "<Барракуда" не такая уж плохая штука, то, что сломали ее - это не значит, что угоняют только те машины, где она стоит. Не исключаю также и то, что ключики к моей "Барракуде" были скопированы еще в автосалоне (на эту мысль уж сильно наталкивает деликатно отключенная и включенная обратно сигналка, которую я устанавливал там же). И уж точно воры не ожидали натолкнуться гарант. Хотя если бы они следили за мной, то могли увидеть как я "корячусь" в салоне, устанавливая и снимая гарант. Хотя для установки "педальницы" тоже приходилось наклоняться и ее видно снаружи. По этой причине и не хочу ставить всяческие блокировки рычага КПП - их видно снаружи. В любом случае вывод из моей истории один - механических блокировок должно быть несколько, причем чем менее они заметны - тем лучше. Весь вопрос в том, пойдут ли они за моей кастрюлей еще раз, и какую комбинацию противоугонок я должен применить в очередной раз, в условиях урезанного предновогоднего бюджета?
Кто-нибудь попадал в передряги с противоугонной маркировкой типа "Литэкс"? Находили ли машины (хотя вряд ли)? Как бы померить то, насколько эффективно она отпугивает угонщиков? Kosty_B, Челябинск
Извини за нудный совет - иди страхуйся (хотя бы только от угона). И перед страховкой покажи знакомому юристу договор страхования, туда можно вписывать свои условия. Удачи!
Pepelatz, Санкт-Петербург
Дата публикации: 08.12.2003
Вот статейка с сайта ladaonline. Конечно с тех пор прошло не мало времени, соответственно и Гарант и Барракуда залатали многие дыры, но все же как раз по теме вопроса
Делюсь опытом после попытки угона
Попытались МОЮ кастрюлю, вот как это было: ВАЗ-21103 исполнилось 1,5 месяца. Было установлено из "электроники":
1.Сигнализация Mongoose duplex (5500 р., с пейджером, который постоянно был в зоне досягаемости);
2.Активирован штатный иммобилайзер.
Из механики:
3.Усиленный замок зажигания "Барракуда" (2600 р., Ебург);
4.Блокиратор рулевого вала - "Гарант" (1450 р., Тольятти);
5.На педалях какой-то древний блокиратор.
После дневной стоянки на большой парковке (Челябинск) с 10 до 18 обнаружилось, что замок Барракуда сломан (руль проворачивается свободно в пределах допустимости "Гаранта", в личинку забит какой-то предмет, позволяющий ключу вставляться только на 2/3, естественно ключ не проворачивается). Из салона выгребли все мало-мальски ценное. И самое интересное - что машина при этом осталась стоять закрытой и на сигнализации, а при открытии сигналка не "пропикала" о каких либо вмешательствах. Настораживает то, что сломали и открыли все то, что было установлено в той же конторе, где и была куплена машина. Гарант не тронули, возможно это для них оказалось сюрпризом. "Педальница" тоже осталась на месте - думаю это была не помеха, может быть оставили на десерт, после успешной обработки "Барракуды". Мигающий иммобилайзер их тоже не смутил, следовательно, отключить его ничего не стоит.
Добрые милиционеры, которых я прождал 5,5 часов нашли чьи-то отпечатки на гаранте, не похожие на мои, посмотрим, может что и выйдет из этого. Но заявлять о краже я не стал, так как это грозило мне долгими походами на всяческие дознания и т.д. и. т.п. (вещей стащили ~ 4 т.р., не считая сломанной "Барракуды").
Что ставить теперь - не знаю, видимо придется действовать психологическими методами - типа противоугонной маркировки и ставить машину на охраняемые стоянки днем :-(
Хотя страховка может оказаться дешевле (25 т.р.), но неизвестно чем могут закончиться разбирательства со страховщиком.
Проблема заключается еще и в том, что установив всяческие хитрые жучки самостоятельно или в специализированном центе я вмешаюсь в проводку, что лишит меня заводкой гарантии.
Сигнализация Mongoose duplex Барракуда АВ-5000. Если у кого-то есть еще печальный опыт присутствия в таких ситуациях – пишите. Для справки: 10-ка 16к, после 21093. Kosty_B, Челябинск
Получается, что остановила Барракуда. Попытались провернуть замок зажигания, но только сломали свою болванку. Плэтому и ключ не полностью вставляется. Остальные противоугонные девайсы похоже и не стали трогать.
Даа, а вот, что пишут про "Барракуду" : это изделие повторяет заводской узел, который включает в себя замок зажигания и блокиратор руля, но если заводскую блокировку легко сорвать, то в случае установки Барракуды это сделать невозможно, так как при изготовлении применяются детали из закаленной стали, при самом распространенном способе несанкционированного включения замка зажигания, повороте личинки, руль не разблокируется, а в результате последней доработки разборка и разблокирование со стороны личинки невозможна. Оказывается, как раз, сорвать блокировку "Барракуды" не проблема.
У самого эта "Барракуда" стоит, до сих пор считал это устройство надежным, а теперь стало грустно. Marsat, Москва
Но при снятии Гаранта руль вращался свободно. Т.е. "Баракуда" руль не фиксировала, и насколько я понимаю, угонщику при отсутствии гаранта достаточно бы было соединить провода в нужном порядке и поехали. Я добрался до стоянки на галстуке. Kosty_B, Челябинск
Или я чего-то не понял , но в "Барракуде" же есть своя сигнализация!! которая блокирует двигатель и не дает машине завестись??? Или ты мангуст поставил, а "Баракудовскую" отключил сигналку? Кстати, чего-то цена смущает меня...2600р Я ставил намного дороже... Den21113, Санкт-Петербург
Видимо мы говорим про разные Барракуды. У меня это
противоугонный замок "Барракуда АВ-5000". И никаких электронных систем блокировки двигателя он не имеет. Чистая механика. Не знаю где делается, но в инструкции написано что по вопросам гарантии обращайтесь в Екатеринбург ...Kosty_B, Челябинск
У меня в инструкции написано, что в комплект автосигнализации входит: два брелка, центр процессорный блок, двухуровневый датчик удара, реле блокировки с розеткой, световой индикатор, сервисная книжка, кнопка капота, кнопка багажника, комплект проводов, крепеж (сейчас взял в руки инструкцию)
Вот ведь! Я даже и не знал, что у меня есть какой-то замок капота и багажника! Люди! что это такое и как это включается? Den21113, Санкт-Петербург
Я вот тоже читаю и мотаю на ус информацию о том, что надёжнее ставить. Ясно одно - из противоугонных надёжнее всего механические средства а электроника идёт как дополнение и подавляющим большинством угонщиков легко обходиться. Вот хотел себе такую "Баракуду" поставить, а теперь уже и желания нет буду думать о чём-нибудь другом. bars113, Москва
Видишь ли, bars113, "<Барракуда" не такая уж плохая штука, то, что сломали ее - это не значит, что угоняют только те машины, где она стоит. Не исключаю также и то, что ключики к моей "Барракуде" были скопированы еще в автосалоне (на эту мысль уж сильно наталкивает деликатно отключенная и включенная обратно сигналка, которую я устанавливал там же). И уж точно воры не ожидали натолкнуться гарант. Хотя если бы они следили за мной, то могли увидеть как я "корячусь" в салоне, устанавливая и снимая гарант. Хотя для установки "педальницы" тоже приходилось наклоняться и ее видно снаружи. По этой причине и не хочу ставить всяческие блокировки рычага КПП - их видно снаружи. В любом случае вывод из моей истории один - механических блокировок должно быть несколько, причем чем менее они заметны - тем лучше. Весь вопрос в том, пойдут ли они за моей кастрюлей еще раз, и какую комбинацию противоугонок я должен применить в очередной раз, в условиях урезанного предновогоднего бюджета?
Кто-нибудь попадал в передряги с противоугонной маркировкой типа "Литэкс"? Находили ли машины (хотя вряд ли)? Как бы померить то, насколько эффективно она отпугивает угонщиков? Kosty_B, Челябинск
Извини за нудный совет - иди страхуйся (хотя бы только от угона). И перед страховкой покажи знакомому юристу договор страхования, туда можно вписывать свои условия. Удачи!
Pepelatz, Санкт-Петербург
Дата публикации: 08.12.2003
А
Аlan
И еще, не надо воспринимать марку Гарант как чистой воды блокираторы рулевого вала. Помимо них Флим выпускает:
- гаражные замки "Рубеж" с оригинальной конствукцией.
- электромеханические замки, вместо штатного замка зажигания Бастион. Последние модели оснащаются автоматическим запуском двигателя, по времени, по температуре, а также дополнительные удобные сервисные функции.
- Последняя разработка это сигнализация "Дозор", которая работает как совмесно с "Бастионом", так и отдельно.
p.s. Плюс ко всем изделиям Гарант можно заказать единый ключ ("Мастер-ключ"), которым можно и завести машину и снять блокиратор рулевого вала и открыть гараж.
- гаражные замки "Рубеж" с оригинальной конствукцией.
- электромеханические замки, вместо штатного замка зажигания Бастион. Последние модели оснащаются автоматическим запуском двигателя, по времени, по температуре, а также дополнительные удобные сервисные функции.
- Последняя разработка это сигнализация "Дозор", которая работает как совмесно с "Бастионом", так и отдельно.
p.s. Плюс ко всем изделиям Гарант можно заказать единый ключ ("Мастер-ключ"), которым можно и завести машину и снять блокиратор рулевого вала и открыть гараж.
h
holger
Начали с литекса, закончили рекламой железа Alan'a. Чего и следовало ожидать, судя по постам. Нормальный человек в здравом уме ведь не сделает выбор между страховкой и "гарантом" в пользу последнего. Разве что и то и то. А вто если продавать нуно, тт мы во что хочешь поверим.
Alan, не стыдно? Заниматься пошлой рекламой?
Хотя нет, какой тут стыд, бабло - оно не пахнет.
Alan, не стыдно? Заниматься пошлой рекламой?
Хотя нет, какой тут стыд, бабло - оно не пахнет.
А
Аlan
to holger
Нет, не стыдно Потому, что не за что...
Нет, не стыдно Потому, что не за что...
M
Maple
Но вот отсутствие страховки дает 100%-ную гарантию полной утраты материальных ценностей
и кто на луне живет??
h
holger
и кто на луне живет??
В случае угона владелец авто его теряет. Страховка есть - получает страховое возмещение. Что непонятного?
M
Maple
В случае угона владелец авто его теряет
Железная логика
h
holger
Железная логика
Да. именно так.
Или вот это:
Если я покупаю автомобиль, езжу на нем месяц, два... А потом его угоняют. И что я имею? Лишнюю головную боль!
лучше?
Хотя, учитывая, что
по нервам в 100 раз спокойнее( по крайней мере для меня) пойти и купить другую машину, чем со страховой нервы мотать
думаю, мы в разных измерениях живем, и разные представления имеем о материальных ценностях, и способах и шансах их сохранения.
Посему, конкретно с Вами спор бессмысленен.
У Alan'a хоть мотив понятен - маркетинг. А вы не от мира сего явно, раз такие вещи говорите.
А
Аlan
to holger
Что не говори, но мы мыслим с разных сторон. Для Вас проще потерять автомобиль и получить за него страховку. А для меня лучше предотвратить этот угон и сохранить свой автомобиль и нервы. В жизни и так хватает геморроя на ровном месте, зачем лишний, тем более такой затратный Угонщику абсолютно фиолетово, застрахован ваш авто или нет. Если Вам тоже все равно на свое имущество, это ваше дело. Меняйте его сколько угодно И маркетинг тут не причем, я никому тут не предлагаю покупать у меня что либо.
Что не говори, но мы мыслим с разных сторон. Для Вас проще потерять автомобиль и получить за него страховку. А для меня лучше предотвратить этот угон и сохранить свой автомобиль и нервы. В жизни и так хватает геморроя на ровном месте, зачем лишний, тем более такой затратный Угонщику абсолютно фиолетово, застрахован ваш авто или нет. Если Вам тоже все равно на свое имущество, это ваше дело. Меняйте его сколько угодно И маркетинг тут не причем, я никому тут не предлагаю покупать у меня что либо.
h
holger
Если Вам тоже все равно на свое имущество
С чего это Вы взяли? Было-бы все равно, не страховал-бы. Просто не склонен переоценивать возможности механических/электронных противоугонных систем. И, повторюсь, я вовсе не против них, тоже использую на своем авто. Но Вы вряд-ли сможете мне доказать, что гаранты с мангустами и прочими лоу-джеками - ЗАМЕНА страховке. ДОПОЛНЕНИЕ - да, но не замена!
Ну а заявления типа "мне проще купить новое авто, чем тратить нервы на СК" - это или пижонство , или неадекватность восприятия окружающего мира. Или просто супербогатый человек забрел на форум простых смертных, и, ес-но, не понимает нашей мышиной возни и переживваний...
M
Maple
Посему, конкретно с Вами спор бессмысленен.
мы просто считаем по разному - просто давате посчитаем и прикинем. Возьмем к примеру у Вас , как у белого человека есть 2 машины , у жены машина и у ребенка машина , по полной застраховав в нормальной страховой все это добро - будешь каждые полтора года денег отваливать на еще 1 машину. при этом за ето ты имеешь в случае дтп или угона кучу головняков и пару месяцев без машины(а в случае отсутствия таковых просто потерю денег).
с другой стороны можешь на эти деньги покупать машину раз в полтора года или потратить эти деньги на чтото более стоящее.....
в случае с меньшим количеством машин ситуация со страхованием не выглядит так мрачно, но все равно невыгодно....
h
holger
по полной застраховав в нормальной страховой все это добро - будешь каждые полтора года денег отваливать на еще 1 машину
Вы бы основали эти расчеты цифрами, а то снова выглядит, как послание с Луны....
Страховка по "полной" мне обходится в 7-8% стоимости авто. 2 машины х 1,5 года х 8% = 24%, то-есть Вы ошиблись в ЧЕТЫРЕ РАЗА. А если учесть, что по текущей страховке я получил уже 3 возмещения (2 раза за покоцаные на стоянке углы бампера и 1 раз за выдернутую в собственном дворе магнитолу, ес-но все без свидетелей), то я уже компенсировал затраты на страховку за прошлый год, даже на пару т.р. "выиграл" (условно, конечно). Ес-но коэфф. на следующий год мне повысили, и я отдал СК на 2.5 т.р. больше. Вот и считайте. Авто я страхую без учета коэф. износа. Кстати, каким образом сигналка/противоугонка компенсировала-бы или предотвратила вышеописанные материальные потери?
M
Maple
я для 4 машинок считал, и цифра по страхованию мне почему то в 12% запомнилась - может ошибаюсь.
Соглашусь - спор бесполезный, если будешь спокойней спать от страховки, литекса и гаранта - то надо ставить , я на страховках(на их отсутствиях) уже сэкономил на 1 машину - меня эта мысль согревает и успокаивает
Соглашусь - спор бесполезный, если будешь спокойней спать от страховки, литекса и гаранта - то надо ставить , я на страховках(на их отсутствиях) уже сэкономил на 1 машину - меня эта мысль согревает и успокаивает
S
Stop_hate
СК Асоль - нормальная?
h
holger
Соглашусь - спор бесполезный, если будешь спокойней спать от страховки, литекса и гаранта - то надо ставить , я на страховках(на их отсутствиях) уже сэкономил на 1 машину - меня эта мысль согревает и успокаивает
Так может Вам стОит пересчитать свои затраты и изменить выводы? Авось и не сэкономили Вы вовсе на целую машинку, судя по погрешности приведенных Вами доводов...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.