Два фазоинвертора

Skipper
16:39, 23.06.2005
Имеется авто - Daewoo Nexia, охота иметь сабвуфер в багажнике. Имеется следующее: задняя полка металлическая, резать ее очень не хочется так как ровно посередине находится ребро жесткости, привареное к полке.
Есть два отверстия размером по 13 см, в которых на данный момент стоят колонки. Можно ли собрать такой сабвуфер чтобы голова была направлена вниз, отверстия фазоинвертора совпадали с отверстиями под колонки и соединялись при помощи гибкой трубы (по типу той, что используется в вентиляции), При этом необходимо иметь нормальный бас в салоне!
0
х13
16:46, 23.06.2005
От пользователя Skipper
Можно ли собрать такой сабвуфер чтобы голова была направлена вниз, отверстия фазоинвертора совпадали с отверстиями под колонки и соединялись при помощи гибкой трубы


зачем два?
по теме - можно, но нужно чуточку по-другому поступить.
ключевое слово поиска в яндексе "бандпасс"
0
w...w
16:56, 23.06.2005
От пользователя Skipper
Можно ли собрать такой сабвуфер чтобы голова была направлена вниз, отверстия фазоинвертора совпадали с отверстиями под колонки и соединялись при помощи гибкой трубы (по типу той, что используется в вентиляции), При этом необходимо иметь нормальный бас в салоне!

Все перечисленное реально
0
Skipper
18:47, 23.06.2005
От пользователя х13
ключевое слово поиска в яндексе "бандпасс

я знаю что это такое, просто надо просчитать фазики (гофру) чтобы нормально бас в салон передавали :-)
0
х13
08:44, 24.06.2005
От пользователя Skipper
я знаю что это такое, просто надо просчитать фазики (гофру) чтобы нормально бас в салон передавали

давай посчитаем.
от тебя три цифры: Fs, Qts, Vas
+пожелания по оформлению и какой обьем ящика хочешь иметь. по идее саб будет в закрытом багажнике играть, ведь это саб.

делать 2 порта диаметром 13 см и соединять их - по моему - это черезчур. хотя, конечно, смотря какой динамик.
0
Skipper
16:10, 24.06.2005
От пользователя х13
давай посчитаем.
от тебя три цифры: Fs, Qts, Vas
+пожелания по оформлению и какой обьем ящика хочешь иметь. по идее саб будет в закрытом багажнике играть, ведь это саб.

делать 2 порта диаметром 13 см и соединять их - по моему - это черезчур. хотя, конечно, смотря какой динамик.

Пока еще даже динамика нет, займусь этим на сл. неделе когда закончу с передними колонками!
Почему я хочу два фазоинвертора? потому что сзади как раз две колонки врезаны в полку. Почему 13 см? затем чтобы использовать весь проем, грубо говоря багажник от салона был загерметизирован, сегодня постараюсь сделать фотографии будущего места монтажа. И желательно ящик сделать шириной во весь багажник так как колонки находятся по краям.
Андрей.
0
Сергей А.
16:45, 24.06.2005
На сайте Автоаудиоцентра была статья Горбунова, там описан простой бандпасс со включением встречно/параллельно двух динамиков на перегородке внутри ящика и с выходом звука через трубы фазоинверторов, настронные на разные частоты.
Тож была мысль установить такой вместо лючка меж сиденьями у 10-ки.
0
х13
16:46, 24.06.2005
От пользователя Skipper
Почему 13 см? затем чтобы использовать весь проем,

Для порта есть правило: Чем меньше диаметр, тем короче длинна туннеля, зависимость нелинейная, НО есть граница, когда воздух двигающийся в туннеле начинает проявлять турбулентность — свистеть.

Я к тому, что есть смысл задействовать одно отверстие. С двумя портами, можно ошибиться в расчетах. А по поводу оформления саба, если заинтересует:
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/band.htm
0
DDeNN
19:06, 24.06.2005
С расчетом проблем не может быть, т.к. ничего супер нового в этом нет :-) Единственное не совсем понял: Если оформление будет фазоинвертор, то одни лишь фазики напралять в салон не разумно, потому что, известно, что сам фазоинвертор (труба) начинает играть ниже частоты настройки, то есть в салон будет хорошо проходить далеко не весь диппазон частот воспроизводимый сабвуфером. Выхода 2: 1) трубы в салон вывести и поверхность диффузора динамика чтоб дышала свободно тоже в салон; 2) применять оформление типа "бандпасс", тогда по трубам пойдет весь диаппазон частот. Методики расчета при применении гибких труб не меняются, неоходимо лишь найти таковые трубы.
PS: Если делать бандпасс, в вашем случае целесообразно применять головки с добротностью порядка 0,4-0,45, в этом случае время задержки для бандпасса приближается к фазоинвертору и имеет вполне приелемые значения.

[Сообщение изменено пользователем 24.06.2005 19:16]
0
Skipper
20:00, 24.06.2005
Видимо придется делать бандпасс все-таки для бандпасса берут фриэйрные динамики?
0
DDeNN
23:01, 24.06.2005
От пользователя Skipper

Учитывая, что бандпасс довольно капризная штука, то для него подойдет далеко не каждый динамик. Фриэйрный, почему именно так? Самое определяющее - это параметры Тиля-Смолла, которые на 100% гарантировать никто не может на соответствие с паспортными данными, а на некоторые динамики и таких данных нет. Поэтому их мерить придется хоть как. Самое лучшее, чтобы была возможность (в случае покупки головки), потом ее обменять на аналогичную или другую, если после измерений и прикидки в JBL SpekerShop или другой проге окажется, что головка не подходит никак для бандпасса.
0
х13
12:04, 25.06.2005
От пользователя Skipper
фриэйрные динамики?


Fs/Qts >30 (?) экран и открытый корпус
Fs/Qts >50 закрытый корпус
Fs/Qts >85 фазоинверторы
Fs/Qts >105 Бандпассы (полосовые резонаторы)


или упрощенно:
Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
Qts<0.4 - для рупоров (для бандов тоже пользуют).



От пользователя Skipper
Видимо придется делать бандпасс все-таки для бандпасса берут фриэйрные динамики?


из вышеописаннного (хоть и это не истина, а приблизительные наметки по оформлениям) выходит что динамики для открытых экранов не совсем подойдут.
0
Skipper
12:31, 25.06.2005
Мда, в 2108 было все проще... тут приходится извращаться :-)
0
DDeNN
12:39, 25.06.2005
От пользователя х13
приблизительные наметки по оформлениям

Совсем даже не факт, фигня эти прикидки. Например, у меня играет хороший бандпасс с параметрами: Fs=39, Qts=0.76, Vas=54, то есть Fs/Qts=51.

От пользователя Skipper
Мда, в 2108 было все проще... тут приходится извращаться

Не пугайся :-) Делай все поэтапно и все получится. Если с оформлением определился, то ищи головку сейчас и измеряй её параметры.
0
DDeNN
12:42, 25.06.2005
От пользователя х13
Qts<0.4 - для рупоров (для бандов тоже пользуют).

С такой добротностью фиг какой бандпасс получится. Ну с Qts=0,4 еще реально, но меньше это редкий случай.
0
х13
18:02, 25.06.2005
Бюджет какой, кстати, на дин.головку? Отечественная, импортная?
0
Skipper
12:41, 26.06.2005
От пользователя х13
Бюджет какой, кстати, на дин.головку? Отечественная, импортная?

До 100$ ну + - немного.
0
DDeNN
14:06, 26.06.2005
Посмотри в инете параметры динамиков, смоделируй в проге и подходящий динамик покупай. А после покупки измеряй параметры, опять моделируй и собирай ящик.
0
SharkX
19:57, 27.06.2005
Банпасс труден в расчётах, для первого саба в жизни- мне кажется слишком.
0
superJohn
20:37, 27.06.2005
От пользователя Skipper
Skipper

Конкретно в таком варианте установки 99% уверенности в том, что получится вата даже с точки зрения банального колбасника:. Не просчитывается такой вариант:. Шансов, что получится достойный трудозатрат по изготовлению этой конструкции бас, мягко говоря, ни о чем:. Пару ЗЯ в задний номер - продавит, не волнуйтесь:.
З.Ы. Все, что в середине треда, не читал, простите:.
0
DDeNN
22:24, 27.06.2005
Ну в общем это почти так, как выше парни говорят, если совсем нет ни опыта ни подкованности в этом деле и кое-каких элементакных измерительных приборов (авометр типа Ц-ки, комп со звуковухой, усилитель с более или менее линейной АЧХ в диаппазоне 20-200Гц, измерительный ящик, приборчик для снятия АЧХ саба с измерительным микрофоном, дружба с радиотехникой и прогой типа EXCEL-я ну и может еще что...), то затевать бандпасс наверно не стоит. А так, если все делать правильно и по-уму - проблем быть не должно: нормальный бандпасс может вполне получится. Ну а противники и любители бандов всегда будут. Я лично уважаю бандпасс за высокую эффективность использования ресурсов динамика, т.к. дорогих или по нескольку штук динамиков позволить себе не могу, а давления охота :-).

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2005 22:28]
0
Skipper
22:52, 27.06.2005
Мда, я окончательно запутался... по идее то достаточно было бы ЗЯ с 12" посередине но резать уж очень нехочу :-(
0
DDeNN
23:33, 27.06.2005
От пользователя Skipper

Ну не знаю, решайся уж на что-нибудь :-). Например, завтра начинаю делать другу в 7-ку саб, дак делать буду однозначно бандпасс, порты пойдут под дыры от бывших блинов.
0
Skipper
23:48, 27.06.2005
От пользователя DDeNN
Ну не знаю, решайся уж на что-нибудь . Например, завтра начинаю делать другу в 7-ку саб, дак делать буду однозначно бандпасс, порты пойдут под дыры от бывших блинов.

Вот у меня похожая ситуация... дырки есть и их хотелось бы использовать...
0
DDeNN
00:10, 28.06.2005
От пользователя Skipper
Вот у меня похожая ситуация... дырки есть и их хотелось бы использовать...

Ну дак понял.... :-) Используй тогда, вот и все.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.