Автоэлектроникам: задачка по фильтру питания

Есть схемка фильтра питания, ток нагрузки в пределах 1А, пытаюсь питать усилитель (на TDA1558):


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Номиналы которые поставил сейчас:
L1 - 14 uH
С1,C3 - 220 uF
C2,C4 - 0,068 uF
В планах сегодня вечером добавить емкости на выходе C5м на 2200 uF.

В этом виде она работает, но помехи подавляет не так как хотелось бы, в общем, неудовлетворительно. Конечно, музыка немного глушит этот звук, но в паузы - мне не нравится, короче.

Вопрос: кто может знает, какие лучше номиналы поставить, чтобы все заработало как надо?

Помехи идут от системы зажигания. Предполагаю, что частоты помех соизмеримы с оборотами мотора?
Предположим, обороты варьируются 500-4500 об/мин.
Расчитывать на этот диапазон частот?
ил подойдет ли расчет индуктивности колебательного контура - там где L=1/(sqr(W))?
Вот сколько вопросов.

Индуктивность катушки слишком мала вроде, может просто H ?
Есть уже готовые программы рассчета П-образных фильтров, надо смотреть частоту среза фильтра и коэффициент сглаживания. С ходу цифры не скажу, не занимался этим всем очень давно.

я брал схемку фильра отсюда:

http://rp.butovonet.ru/modules.php?op=modload&name...
добавил только пару конденсаторов - для надежности.
номиналы там именно такие стоят.


О! буду искать. :-)

Емкость кондеров маленькая, ~4700-22000мкФ надо, а индуктивноость я не понял какая у тебя :-) (то ли 14мкГн, то ли 14мГн), но в любом случае ее индуктивность 10-100мкГн.
Катушку, кстати, сам мотал и мерил? Провод для нее должен быть около 1мм. кв. или больше.

А вообще, помехи могут идти не только по питанию.

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2005 11:34]

Катушку готовую купил, на ток 1А.

14 микрогенри


Пока борюсь с помехами по питанию - это точно они. Потом буду с наводками бороться - они похоже, тоже имеют место быть, звук не очень.



Еще один умный человек говорил, что емкость лучше набрать несколькими конденсаторами. Воткну несколько на 4700 мкФ.

а все таки частоты-то какие фильтровать надо?
500-4500 Гц ?

22000мкФ можно и не набирать, есть в продаже такие и даже больше, но это как хочешь в принципе.

Катушка на 1А - это мало, т.к. 22х2=44Вт, 44/12~4А, и здесь дело даже не в том, чтобы катушка ток выдержала, а чтобы ее активное сопротивление было меньше (провод толще).

Номиналы, попробуй такие как я выше написал поставить.

А частоты, это смотря что наводится, я могу посоветовать определить на слух примерно то что идет. Если на слух не знаешь что есть что, то можешь послушать прогой-генератором звуковых частот и примерно определить частоту, которая беспокоит.

А вообще не майся, подбери номиналы эспериментально. Катушку можешь легко сам намотать медным эмалированным проводом (есть в трансформаторах) диаметром 1-1,5мм.кв. на оправке диаметром 10-20мм витков 10-100 (больше витков - больше индуктивность). Конденсаторы решили уже какие примерно.

Говоришь звук неочень - наводки только или искажения какие-нибудь есть?

Ребята задача на первый взгляд только простая!
зажигание фигачит большой спектр. И зажигание еще модулирует сеть до 100 вольт короткими импульсами.
Борьба доложна быть комплексная:
"А"причина
1 включение резисторовв в ВВ провода, это резко уменьшает ток в вторичной цепи в первый момент (передний фронт)
2 кондер рядом с проводом +12 коммутатора
3 заземляй капот (элемагнитная)
"Б" следствие
то про че пишешь
1 электролиты побольше не жадничей
2 индуктивность побольше (провод потолще и витков побольше на сердечник)

х13 сам пусть решит насколько тщательно он будет "боротся".

Не все эти меры, на мой взгляд оправданы будут здесь.
Ведь человеку нужно избавится конкретно от слышимых уху наводок в динамике, подключенном к его усилителю. Да, на 100% поставив этот фильтрик от неприятностей не избавится, но снизить до нормальных уровней можно.
А от помех частично спасают керамические кондерчики все того же фильтрика.

PS: Я бы не стал разводить эту канитель из-за усилка на TDA1558.

Спасибо за подсказки, буду еще думать как и что, тем более, я еще только хочу научиться разобраться со всем этим делом.


это пока первый опыт так сказать, TDA1558 дешевая и не жалко потратить ее на несколько версий усилителя.


В приципе задача была проста -- запаять времено что-то, по звуку превосзодящее кассетному адаптеру (ну тот что плеер втыкаешь, и адаптер в кассетник, звук там - ээээ..). По идее задачка решена. Звук лучше адаптера.

С номиналами поступил вот как:
L1 - 14 uH
С1 - 2200 мкФ
C3 - 4700 мкФ
C2,C4 - 0,068 uF

В принципе на 500-2000 об/мин. помехи от зажигания поглушил, появилось небольшое шипение, подозреваю что на входном сопротивлении наводки какие-нибудь.


Вот уже подзадумался. Если время будет попробую расчитать все для LC-фильтра, может выйдет что-нибудть, пока номиналы получились наобум.



Вот еще, вопрос можно?
Усилители на одной МС как вообще по звучанию? И можно ли добиться от них среднего кач-ва. (Ну предположим, качество бюджетой CD-магитоллы, ведь там тоже все примерно так)
Получится от tda7386 добиться приемлемого звучания? (теоретически)

""Вот уже подзадумался. Если время будет попробую расчитать все для LC-фильтра, может выйдет что-нибудть, пока номиналы получились наобум.""

Как ты интересно собрасля считать??????
У тебя ведь не гармоническая помеха одной частоты!!! (один генератор трехфазный чего стоит!!)
спектр охиреть какой!!! о каком резонансе речь???
тут чем больше электролит тем лутше! и на керамику нескупись - крутые фронты тоже давить надо.

ЗЫ посмотри у генератора кондер живой?? прямо у вывода "30". Помеху проще прибить на месте рождения!
Это относится к ВВ проводам (распределенное сопротивление)

Чел говорит что паузы не нравятся т.е. когда потребление min - видимо помехи не по питанию.

:-) Валера, не забивай человеку голову у которого первые шаги в этом деле. Да и ты сам слишком усложняешь проблему, на самом деле все намного проще. Я уже говорил, о том , спектр там или не спектр :-) х13 не будет всерьез с этим бороться, хотя бы из-за нехватки опыта, а ты своими умными фразами только отбиваешь у него интерес.

А тебе х13 пару советов. Шум у тебя идет скорее всего со входа усилка (шипит да?), потому что у микрухи помоему достаточно высокое усиление (40 или 46Дб?), Полностью избавится от него не получится, но опят ьже значительно снизить можно так: На входах усилителя установи делители напряжения из 2-х резисторов, чтобы снизить коэффициент усиления (примерно отношение сопротивлений 3-10, подбери самостоятельно, так чтоб хватало усиления и шума было минимум).

По поводу номилов фильтра: Если устраивает, насколько помехи от зажигания подавил, то ладно, а если нет, то послушайся совета и не поленись поставить емкости электролиты хотя бы раза в 2 большей емкости, керамику по 0,22-1,5мкФ, катушку намотать самому (наисал выше).

А вобще удачи тебе в этом интересном и нелегком деле :-)

PS: Забыл по поводу 7386 ответить. Да, играть будет прилично, а пому бы и нет. Но есть ли смысл? TDA1558 ведь тоже играет говоришь, а с помехами боротся и настраивать для конкретных (своих) условий работы хоть что настраивать надо.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2005 12:21]

у меня регулятор громкости именно так и выполнен. делителем. 1кОМ и переменник 10кОм.



спасибо, это для следующей версии будет катушка поболе. в эту тлоько емкостей добавлю и керамику заменю на входе (кстати, что лучше взять? какого типа?)

в генератор и ВВ потом полезу. когда УМЗЧ 4х28 будет и фильтры по частотам. это со временем. :-) :-)

пока я своей поделкой доволен - бюджет 100-150 рублей вышел.

Керамические конденсаторы хорошие наши КМ-6 поидее, но их сейчас практически не продают и они дорогие. Я беру дешевые малогабаритные импортные (желтого цвета такие) - так ничего, работают. (в Промэлектронике их много кстати).

А с регулятором громкости ты не прав - если бы стоял переменник 1кОм, а резистор 10кОм, то было именно так как я говорил, а так у тебя входной сигнал ~на 10% всего ослабляется - отсюда и шумы. И еще, вся входная цепь (конденсатор керамический, делитель, переменник) должна быть максимально короткой - выводы деталей нужно укорачивать до минимума (если на печатной плате) или соединительные проводки также минимальной длины (если монтаж навесной). Для информации: общая длина проводников входной цепи примерно сантиметров 5, ну или немного больше.


А вообще спрашивай, если что, рад помочь, т.к. сам также маялся раньше :-)

Молодец Андрюха!!!
следующим шагом делай блок питания из 12 вольт "+" "-" 25 в. Опытом и отработанной схемой поделюсь!
тогда на ТДА более 30 вольт чистого синуса на 4 омах!!!
это больше 200 ватт!
Дважды перематывал катушку динамика саба! провод 0.42 обугливается и выгорает!
Успехов тебе

Спасибо! Но это только маленькая часть большой задумки. Потом когда все получится поделюсь успехами.



а я вот что про них слышал:
на входе их ставить не стоит как раз таки!!!!
они хоть малогабаритные и быстрые, но по характеристикам они не для звука. да и сам я их первый раз ставил -- шипело-свистело неподецки (даже еще не в авто, а от БП сетевого). переставил и поставил какие-то зеленые прямоугольные, выпаянные из усилка активных колонок для компа. по емкости те же 0,1 мкФ, но по размерам они больше точно.

Все верно, они далеко не очень хорошие, но как компромисный вариант между ценой и качеством, я все таки ставлю - дело твое. А зеленые плоские - это и есть отличные старые добрые КМ.

Преобразователь - вещь хорошая, тоже есть рабочий вариант (схема простая кстати), но это действительно уже сложно в настройке и приборчиков надо побольше чем один авометр, чтоб как часы работал.

Ааа! Нет, кондеры, те что ты поставил зеленые - это не КМ наверно, а импортные другого типа только :-)

я че та не всосал. О каких кондерах копья ломаются??
блокировка питания или гальваническая развязка входа??
Вроде у "конца" и то и другое не так критично ввиду малого коэф. усиления.
Может безграмотная разводка "земли" все таки??
Если речь идет про автомобиль, то мне даже пришлось трансформатор ставить для развязки. Голова впереди. Усь сзади. Плюс от АКБ через все машину взад. Минус сзади кузов. А вот сигнальный провод от головы (его земля) так или иначе соеденена с землей сзади и с землей головы спереди. Тут и засада - жутко модулируется токами потребления конца. Что я только не делал!! Кончилось трансом. одна обмотка соеденена с источником сигнала спереди , другая сзади, земля по проводу сигнальному разорвалась и все трески шумы прекратились.

Да нет! Мы друг друга поняли, голову никто не ломает по поводу конденсаторов. Разводка "земли" это нужно правильно делать, но у х13 проблема сейчас скорее конкретно с монтажом усилителя, потому что он настраивает усь (если я правильно понял) в домашних условиях.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2005 18:23]

с этим проблем нет :-) навтыкал гнезда по выходам, входам и питанию, вечерком дома на старых 15ГДШ пользую, от сетевого БП на 12 В.

С шумом разобрался в паузах и т.п. это зарядник для сотового воткнутый в прикуриватель (обычный китайский которые продают в Евросети). Выкинул его, все стало нормально.

Из обнаруженных минусов:
Верхние частоты срезаются немного, скорее даже не то чтобы срезаются, а захлебываются, вероятно кондеи на входе стоят г...ные (выпаяные с активной китайской колонки) - если у них индуктивность паразитная большая, то они сами как фильтры получаются (думаю так). Седня поменяю. :-)

Попробуй поменяй. Кстать, я собирал усилки, но на TDA1557Q и тоже замечал недостаток высоких (по сравнению с обычным транзисторным усилком, который дома стоит). Звучание у них было какое то "несочное", "глухое". Вот незнаю, может особенность такая :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2005 10:57]

По советам Espresso (по телефону его уже недели как три мучаю вопросами разными :-):

1. Поставил на входе К-73-17 (0,1 мкФ) - верх уже появился! Ура!
2. Хотел попробовать намотать провода на Ч30. Вернее намотать намотал, но когда каркас садил в чашки расхерачил их по неопытности, пока собрал частицы изолентой впаял - помехи есть. Надо лечить :-) меньшие помехи были из готовой катушки на 1А на 14 микроГенри.

Нашел катушку на БП на 700 микроГенри - может ее воткнуть? :-)

Экспериминтально (по заменам предохранителей) выявлено, что на мою поделку ток нагрузки - 3А - не более. Динамикам большей можности не дать, следовательно и усь по току больше не нагрузит. В связи с чем еще вопрос, может на питание кренку (раз 3 А)?
Например MC78T12CT - она по току выдержит.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2005 08:36]

Нахрена на чашки мотаешь, тебе ведь мало витков то надо (10-30), лучше на кольцо намотать диаметром 20-28мм. Почему "провода"? У тебя же одна катушка - один провод, или нет?

700мкГн - это поидее многовато, хотя попробывать никто не запрещает. Когда поставишь ее, проверь усилок на максимум, а конкретно, напряжение на катушке (мерить стрелочным воьтметром, но луше осциллографом), при максимальной мощности (на вход подавай обычный муз. сигнал, где есть удары барабана). Если на катушке возникают значительные импульсы напряжения, значит использовать ее нельзя.

Стабилизатор? Зачем? Во первых, 12В=меньшая мощность. Во вторых, в авто (если будет работать) 13,2-12=1,3В, что недостаточно для нормальной работы стабилизатора (надо, ну хотябы 3В, с учетом просадки). В третьих, зачем на стабилизаторе, рассеивать мощность в виде тепла, когда это не необходимо?


[Сообщение изменено пользователем 15.04.2005 09:41]