Новое изделие от Леонида (автор Силыча)

Блок управления вентилятором системы охлаждения (имитатор вискомуфты)

Официального названия пока не имеет т.к. выпущена только пробная партия из нескольких штук. По сути, у меня стоит первая (если не считать самого автора, но у него вообще ручной вариант, спаяный на макетке).

Подключается к датчику температуры для приборной панели (т.е. марка машины без разницы, карб, инжектор...) Построена на процессоре AVR ATTiny15L. Прошивка пока самая простая, но все работает. В дальнейшем есть мысли по улучшению алгоритма работы блока для более точной термостабилизации.

Настройка поддерживаемой температуры проста - в нужный момент достаточно нажать кнопку - процессор запоминает требуемую температуру и потом ее поддерживает, регулируя скорость вращения кулера :-)

Будем испытывать. Пока непонятно - на улице -18, так что фиг знает :-) Одно могу сказать, когда стоишь на ХХ температура держится стабильно, печка на первой скорости, кулер тихонько крутится. Включаешь печку на вторую скорость - кулер замедляется, выключаешь совсем - ускоряется :-) В то же время на скачки напряжения бортсети не реагирует.

Вобщем, поездим, посмотрим как оно будет работать :-)

э... какой вентилятор охлажения? он зимой вообще редко включается...

У кого как :-) у меня включается, правда, редко. А сейчас не включается на полную, так, крутится себе потихоньку. И просадки напряжения нет (мотор кулера у меня 250Вт, так что когда на полную мощь включится, то просаживает ощутимо, особенно на ХХ даже с генератором 90А).

только впаралель ему реле обычное не забудьте поставить, чтобы при косяках контроллера онобы автоматом замыкалось и подключало вентилятор по штатной схеме (а то так и закипеть не долго)

имхуется мне что это ни к чему.
летом он постоянно крутится... и не просаживает. ну у меня не просаживает.
хотя это может для спортсменов... не знаю...
если машина перегревается - ставят обычно 2 вентилятора. ну или один мощный, который просаживает напряжение. однако замедлив его вращение убираем преимущество мощного вентилятора перед обычным, который работает не просаживая напряжение.


или чегото не понимаю...

Может девайс на печке испытывать?

Машина какая? Зубила? Так там кулер 110Вт. При более-менее номаольном генераторе они не должен просаживать. А у меня кулер 250Вт (двигатель 2.5л дает немножко болше тепла, чем полторашка, да и площадь радиатора побольше). Уже просаживает...



Дело не в перегреве, а в "термокачке". Нормальный режим работы такой - тепература растет, кулер включается. Температура падает, он выключается. Гистерезис - градусов 5-7 (это по радиатору, по ГБЦ больше). Сие не есть полезно. Тут же процессор регулирует обороты куле так, чтобы по возможности держать постоянную температуру (ту, котрую ты сам ему задашь). Пошла температура вверх - увеличили обороты кулера, пошла вниз - уменьшили. Эффект за счет того, что процессор сам подстраивается под текущий тепловой режим и за счет того, что для поддержания температуры при исправной сисетме охлаждения нужно меньше энергии, чем для ее понижения.

Естетсвенно, все это будет работать на сбалансированной и исправной системе охлаждения, а не там, где летом кулер постоянно на всю мощь крутится (по суть это означает, что запаса уже нет, система работает на пределе перегрева если кулер уже не способен понизить температуру, а может только кое-как не давать ей расти).

Спайдер, теперь понятно. пасиб!

Вобщем, эт не реклама ни разу :-) Производство еще не налажено, цена непонятна, у меня коммерческого интереса нет :-)

Просто появилась такая штука, буду испытывать как оно себя вести будет. Возможно, там по алгоритму еще чего придется править - Леонид хочет еще скорость роста температуры учитывать в будущем чтобы максимально уменьшить диапазон ее изменения и более точно ее поддерживать в заданной точке.

Подключение возможно паралельно штатной системе (но, возможно, придется штатную чуть модифицировать т.к. этот блок управляет массовым проводом, а во многих наших карбовых машинах управление идет по плюсовому - принципиальной разницы тут нет, просто нужно провода в штатной схеме немного поменять).

master099, такая система имеет смысл при отсутствии термостата и малого контура, бо просто действует аналогичным обрАзом. Фигня безграмотная. Лучше термостат перенести снизу наверх...

Ты это баварцам раскажи, что машины с вентилятором на капоте делают. А то они, сирые и убогие, все вискомуфты ставят зачем-то...

А термостат, кстати, у меня и так сверху :-)

Есть смысл, сегодня поездил уже разницу увидел. Намного стабильнее температура держится.

Гхм, а зачем баварцы, если эту каку до них лет 15 пользовали кому не лень на грузовиках - мощща моторчика уж слишком немалая там нужна была... Опель туда-же...
А при верхнем ткрмостате температура ОЖ на выходе из двигателя должна быть в диапазоне начало открытия термостата-полное открытие, до температуры воздуха на улице, при которой двигатель уже не охладить.

На самом деле (это я тебе скажу, как человек, у которого теплофизика была одним из профилирующих предметов в институте), большой разницы между верхним и нижним термостатом нет. С точки зрения поддержания температуры двигателя. Есть некотрые побочные нюансы, но они несущественны т.к. решаются тем или иным способом в обоих случаях.

А по поводу системы охлаждения двигателя есть неплохая статейка вот тут вот (писал человек грамотный, это я могу авторитетно подтвердить):

http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=774

Для тех, у кого нет внешки, процитирую полностью тут:

"Этот вопрос неоднократно обсуждался в конфе, но единого мнения нет. Выскажу свое мнение, а также мнение моих коллег, специалистов в области систем автоматического управления (САР).
Путаница возникает из-за того, что на ГАЗе система термостабилизации _спроектирована_ правильно, но не правильно _настроена_. Есть два температурных интервала, определяющих _качество_ температурного регулирования. Первый: Тнач.откр.(температура начала открытия термостата)-Тполн.откр.(температура полного открытия термостата). Второй:Твкл.вент.-Твыкл.вент.(температура включения и выключения датчика электровентилятора).
Что же происходит в штатной системе регулирования? ОЖ нагревается до Тнач.откр., в работу вступает радиатор. Если за бортом жарко, его способности охладать не хватает, температура переходит через точку Тполн.откр. - в этот момент термостат уже не _регулирует_! Далее температура поддерживается в диапазоне Твкл.вент.-Твыкл.вент. на _входе_в_двигатель_. Регулятором в этом случае выступает вентилятор - в штатной системе происходит термокачка - что _очень_ вредно для двигателя. Как вариант решения - использование "коробочки от Гоши" (прим. мой - имеется ввиду аналогичное обсуждаемому устройство, но аналоговое). В принципе достойное решение, но не лишенное недостатков. Специалисты по САР говорят, что органом регулирования должен быть термостат, а не вентилятор (термостат обеспечивает более качественное регулирование).
Как настроить штатную систему? Если поддерживает температуру термостат - то очевидно:
1. рабочая температура стабилизации двигателя (Тстаб.) лежит в интервале Тнач.откр.-Тполн.откр.
2. температура _на_входе_ в двигатель (и именно эту температуру должен поддерживать вентилятор! отсюда _правильное_ расположения датчика на радиаторе - штатное) должна быть ниже Тнач.откр. или на 1-2 град выше Тнач.откр.
Попробуйте порисовать графики на бумажке - излженное выше должно проясниться...

Выбор конкретных параметров термостата и датчика зависит от того, какую Тстаб. Вы желаете поддерживать. У меня стоит Тнач.откр.-Тполн.откр. - 87-92, Твкл.вент.-Твыкл.вент. - 87-82. С этими параметрами температура двиг (ДИ15) по трассе 88-90, в пробках 87-83. Термокачка в пробках это нехорошо. Я заметил, что это происходит из-за того, что штатный вентилятор очень мощный и он охлаждает двигатель снаружи, даже если термостат закрыт (или охлаждается только датчик?).

Дополнительные соображения:
1. Важно использовать намордник на радиатор в холодную погоду. Им тоже можно эффективно управлять температурой. Я сейчас думаю об установке регулируемых жалюзи перед радиатором...
2. Масляный радиатор. Подавляющее мнение в конфе - не использовать. Однако при переходе к более высоким рабочим температурам двигателя его роль возрастает. Почему? Известно, что в балансе охлаждения двигателя на долю масляного радиатора приходится 5-10 процентов. Казалось бы на это можно забить, что и делает большинство. Замечу лишь, что эти 5-10 процентов охлаждают принципиально другие части двигателя - на именно коленвал и шатунно-поршневую группу - т.е. охлаждают двигатель _изнутри_, а ОЖ - снаружи. О последствиях легко догадаться..."

Краткий вывод такой - поскольку, мы не можем эффективно управлять термостатом, то стоит попробовать хотя бы сделать более интеллектуальноге управление вентилятором. По результатам двухдневных испытаний могу уже сказать - эффект термокачки существенно снижается при использовании описываемого устройства. Он не исчезает совсем, но его можно еще снизить более продуманным алгоритмом регулирования оборотов. СЕйчас картина такова, что в стационарном режиме (скажем, стоитм на ХХ долго или едем с постоянной нагрузкой на двигатель) температура не меняется совсем. Когда режим переменный, температура немного "ходит", но интервал ее изменения меньше 5-7 градусов (гистерезис штатной системы) во-первых и скорость "гуляния" намного меньше штатной системы во-вторых. И это при самом примитивной алгоритме управления (линейная зависимость оборотов кулера от температуры). Если же ввести элементы адаптивности и принимать во внимание не только температуру, но и скорость ее изменения, то можно добиться еще более лучших результатов. Хотя идеальной термостабилизации, конечно, ожидать не приходится в силу большой теплоемкости системы (теплоинерционности) и отсутствия у процессора информации об изменении нагрузки на двигатель, делающей невозможным "работу на опережение". Но достигнуть стабилизации температуры в интервале +/- градус от заданной точки при отсутсвии резких ее скачков вполне реально. А это уже очень неплохо.

Да Господи, делайте... только все это бред из области "Есть некотрые побочные нюансы, но они несущественны..."
А вот Ваше теплофизическое образование должно четко разделять постоянные температуры ОЖ на входе в двигатель и на выходе из двигателя.

В том-то и дело, что образование позволяет понять, что это не так существенно. Если не верите - распишите тепловой баланс для всей ссиетмы, откинув побочные эффекты (воздушное охлаждение двигателя, печку...) И поймете, что разницы нет на самом деле ибо есть выделившееся количество тепла, есть количество тепла рассеяное и есть регулятор, обеспечивающий тепловой баланс.

Иными словами, если в двигателе выделяется некотрое количество тепла, а на радиаторе оно рассемвается, то на входе в двигатель температура будет T, а на выходе - T+dT, где dT обусловлено режимом работы двигателя, теплоемкостью ОЖ и скоростью ее движения (но никак не местом расположения термостата). И абсолютно без разницы в каком месте поддерживается постоянная температура, основным параметром тут все равно будет соотношение между количеством ОЖ, протекающим через радиатор и количеством, протекающим по малому кругу. И в том и в другом случае разделение потоков малого и большого кругов происходит на выходе, а смешение - на входе. И происходит оно по одной едиственной причине - разности гидравлического сопротивления большого и малого кругов, обеспечиваемого термостатом вне завимости от того, где он расположен. Разница тоько в том, что термостат на одну и ту же температуру даст в итоге разную температуру двигателя в зависимости от места его расположения, но это несущественно в силу того, что видов термостатов много и для одного и того же двигателя можно подобрать термостаты с разной температурой (например, для волговских двигателей есть термостаты на 70, 80, 82 и 87 градусов - выбирайте на вкус).

Sрidеr, Вы так хорошо объяснили всем, что новое изобретение от Леонида - полное нафиг не нужно, что он Вам этого не простит :-) . А уж если по делу, то Вам ЧТО надо, стабильную температуру двигателя? Тогда поддерживайте температуру ОЖ на выходе из двигателя. Или нормальную температуру ОЖ в малом контуре, когда Вы поддерживаете температуру на входе в двигатель? :-)
Только при чем тут вентилятор на радиаторе???

А чем регулируется мощьность?? аналоговым ключем??
Это ж под 20 ампер! когда ключ наполовину открыт все рассеивается в тепло! Нафига энергию своего АКБ в тепло рассеивать пусть уж лучще карлсон посильней крутнется!! Нонсенс- экономим нагревая радиатор ключа!!
Если широтно импульсная регулировка то как ты тогда радио слушаешь в этой машине??

А стоит ли овчинка выделки? Можно температуру держать в +- 0.1 градуса, еще датчиков 10-к к блоку прикрутить, можно напряжение держать в +- 0.05 вольта, наворотив супер-пупер систему стабилизации, только ЗАЧЕМ?

Дык, Леониду-то (точнее, продающим его разработки) на кусочек хлебушка маслица (финского или новозеладского) намазать и икоркой (из Астрахани) "покрыть"...

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2005 23:00]

Мощность регулируется ШИМ. Наводок на радио нет - несущая частота порядка 20кГц + фильтры. По крайней мере я не слышу наводок.



СМысл в том, чтобы температуру держать более стабильной во-первых (0.1 градуса не нужно, конечно, да и не получится в такой системе, но 5-7 градусов в штатной системе тоже совсем не гут. 1-2 градуса вополне возможно и нормально), во вторых, избехать излишних нагрузок на энерго систему - пусковой ток кулера составляет 2-2.5 раз рабочего. И это при каждом включении в штатной схеме.



А при чем тут малый круг? Читайте внимательно и вдумчиво. Задача термостата в регулировании соотношения объемных расходов ОЖ через большой и малый круги. Соотношение этих расходов и определеит температуру блока в кончном итоге. И совешенно без разницы где стоит регулирующий элемент.

Впрочем, я никого не агитирую. Если Вы считаете, что оно вам не нужно - ради бога. Могу посоветовать поставить механическую крыльчатку на вал помпы. Дешево и сердито.

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2005 16:54]

Спидер, Вы хоть подумайте, например, о том, что тепловыделение в двигателе величина сильно переменная, а Вы температуру ОЖ (через расходы горячая-остуженая в радиаторе) НА ВХОДЕ держите почти постоянной, а НА ВЫХОДЕ она какая режимом двигателя определится. Перенос термостата вверх решает все проблемы, кроме нарушения закона сохранения массы-энергии :-) .

Изобретение - ЛАЖА. зачем все эти навороты если и так все замечательно работает ?

На счет Лажа неЛажа думаю покажет время, мне идея нравится. Хочу попробовать на своей машине. Только вот настраивать (жать унопочку) надо будет в момент полного открытия термостата , прально? Чтобы большой круг работал как надо.

Согласен с тем, что велечина переменная. Но и теплосъем на радиаторе тоже непостоянен, вообще-то :-) Кроме того, термостат, сам по себе не держит постоянную температуру, он только регулирует распределение потоков через малый/большой круг в зависимости от температуры. Не более того. Поднялась температура на выходе - прикрыли малый, открыли большой круги, опустилась - наоборот. ТОчно также и для входной температуры - слишком холодно на входе - прикроем большой круг, откроем малый, слишком горячо - наоборот. Так что рассматривать надо всю систему в комплексе, как с точки зрения теплообмена, так и с точки зрения гидродинамики.

Поверьте, я не просто так говорю, я пробовал (благо, конструкция позволяет) ставить термостат вниз. Те же яйца, только в профиль. Ну поднимется температура на выходе немного (при утсановке термостата на ту же температуру вниз), ну и что? Я того же самого могу добиться, поставив наверх термос "погорячее". Но на ставбильность температурного режима оно никак не влияет, ни в худшую, ни в лучшую сторону.




Да как сказать... "замечательно" оно и с механической крыльчаткой работало. И с карбюраторами народ "замечательно" ездит. Однако, зачем-то делают всякие инжекторы, вискомуфты изобретают... Буржуи-то давно уже как минимум двухскоросные кулеры ставят (на древних гольфах уже стояли)...



Не обязательно, вобщем-то. Достаточно, чтобы точка начала работы кулера выла выше точки начала открытия термостата. Т.е. когда ОЖ хоть частично идет через радиатор.

ТОЧНО, после своего поста покумекал, пришел к таокму же точно выводу!!!!
Я хачу Эту штуку. Мне пофиг кто что про нее говорит!!!!
(Силыч уже стоит и мне нравицца!! :D)