Авто на ГАЗЕ. Проблемы какие могут быть?
A
Alex0815
16:54, 04.11.2004
Я согласен, что экономически выгодно.
Просто есть мнение что бензиновый двиг расчитан на бензу, а газ несколько не то... Может у кого есть ссылочка на компетентные испытания в каких-нибудь НИИ? (Пока услышал только субьективные мнения, что газ - лучше). А то говорят к весне бенз до 20руб\л. дойдет.... Тоже о газе стал думать.
Просто есть мнение что бензиновый двиг расчитан на бензу, а газ несколько не то... Может у кого есть ссылочка на компетентные испытания в каких-нибудь НИИ? (Пока услышал только субьективные мнения, что газ - лучше). А то говорят к весне бенз до 20руб\л. дойдет.... Тоже о газе стал думать.
R
Ru ®
17:14, 04.11.2004
вот чего я нарыл:
Достоинства и
недостатки ГБО
АРГУМЕНТЫ В ЗАЩИТУ ПРИМЕНЕНИЯ ГАЗОВОГО ТОПЛИВА
Бытующее в среде владельцев автотранспортных средств мнение, что газовая система питания небезопасна, может повредить двигатель, снизить его мощность, моторесурс и увеличить расход топлива настолько, что экономический эффект от использования газа сведется к нулю, полностью опровергается практикой эксплуатации автомобильной техники, оснащенной газовыми топливными установками.
Попробуем аргументированно опровергнуть возражения противников применения газовых установок.
1. Неприятный запах газа в салоне автомобиля. В местах соединения трубопроводов часто происходит утечка газа. Необходимость ежедневной проверки герметичности системы и чрезвычайная затрудненность выполнения полной проверки оборудования методом омыления.
Утечка газа действительно возможна, если не уделять должного внимания состоянию установленной на автомобиле системе. Если в салоне ощущается запах газа, а сам автомобилист не в состоянии устранить утечку, можно обратиться за помощью в специализированный пункт проверки.
Современные газотопливные системы, изготовленные из высококачественных материалов достаточно надежны. Запах газа может ощущаться при заправке автомобиля на газозаправочной станции и то лишь в момент отсоединения наконечника шланга, когда в воздух выбрасывается небольшой остаток газа. Газ нетоксичен, его специфический запах - результат одорации (добавления небольшого количества этилмеркаптана - газообразного вещества с сильным запахом). В местах соединений трубопроводов утечка газа исключена.
Трубопроводы могут быть из нержавеющей стали с развальцовкой или из медной трубки, покрытой специальной резиной или хлорвиниловым материалом.
В последних моделях газобаллонной аппаратуры резиновые уплотнения заменены латунными кольцами, которые выдерживают многократный демонтаж и обеспечивают стопроцентную герметичность газопроводов высокого давления в течение всего срока эксплуатации. Таким образом, отпадает необходимость в весьма трудоемкой операции - омылении соединений.
2. Велика вероятность взрыва или пожара.
Опыт эксплуатации газобаллонных автомобилей у нас в стране и за рубежом показывает, что эти автомобили в аварийных ситуациях менее пожаро- и взрывоопасны, чем оснащенные бензиновыми двигателями.
Газ или бензин в смеси с воздухом может загореться только при высокой концентрации в определенном объеме: бензин - при концентрации 1,5% объема, газ - 1,8-2,4% объема. Взрывоопасная концентрация в движущемся автомобиле образоваться не может - осторожность надо проявлять лишь на стоянках. Тем не менее, если водитель почувствовал запах газа, он должен остановить автомобиль, закрыть вентили на баллоне и продолжать путь на бензине. Неисправность можно устранить прибыв на место. А утечку бензина можно не заметить, ведь даже канистра иногда подтекает.
3. Процесс горения в двигателе затянут из-за неполного сгорания газа, вследствие чего снижаются динамические характеристики автомобиля. При работе на газе поплавок в карбюраторе из-за отсутствия бензина ударяется о дно камеры и в нем может образоваться трещина, через которую при смене топлива в поплавок проникает бензин. Да и сам карбюратор повреждается.
Мнение о неполном сгорании газа ошибочно. В сжиженном газе (смеси пропана и бутана) благоприятное соотношение молекулярных масс углерода и водорода. Углеродное число пропана 3, бутана - 4, а содержание водорода более высокое (соответственно 8 и 10), что обеспечивает полное сгорание газа в двигателе.
В двигатель сжиженный газ поступает в газообразном состоянии, и по сравнению с бензином несколько уменьшается наполнение им цилиндров. При работе двигателя на газе его мощность снижается примерно на 6%, что приводит к снижению максимальной скорости на 4%. Однако при установке угла опережения зажигания до в.м.т. на 3-5° раньше номинального этот недостаток частично устраняется и даже достигается резкое ускорение автомобиля при разгоне. В итоге при движении автомобиля на газе и на бензине практически никакой разницы нет.
Что касается возможности появления трещины в поплавке, то наблюдается это только на автомобилях "Волга". Но можно заранее принять кое-какие меры: из отслужившей свой срок аккумуляторной батареи вынимают сепаратор, представляющий собой тонкий (1-2 мм) лист из пористого материала, вырезают из него площадку по размеру дна поплавковой камеры карбюратора и помещают эту площадку в поплавковую камеру. Теперь, если бензина в камере нет, поплавок ударяется о пористый материал, которым выложено дно камеры. Поплавки карбюраторов "Жигулей" и иномарок не разрушаются.
Случаи разрушения карбюратора в газобаллонных автомобилях крайне редки. Рекомендуется раз в месяц смазывать маслом оси в блоке дроссельных заслонок, так как при работе на газе эти оси не омываются бензином и ускоренно изнашиваются. Однако сейчас многие модификации карбюраторов имеют на осях дроссельных заслонок подшипники или втулки, благодаря чему отпадает надобность в смазке. Для промывки каналов карбюратора и устранения пересыхания диафрагмы ускорительного насоса запускать и прогревать двигатель следует на бензине.
4. Клапаны газового редуктора недостаточно герметичны, при отключении двигателя на стоянке газ выходит через карбюратор в моторный отсек, и при повторном включении двигателя возможен взрыв. Резиновые уплотнители не выдерживают и года эксплуатации.
При отключении двигателя срабатывают электромагнитные клапаны, препятствуя проникновению газа в редуктор и бензина - в карбюратор. Давление газа на выходе из редуктора примерно равно атмосферному, и газ в карбюратор не поступает, а удерживается редуктором.
Чтобы при остановке двигателя в моторный отсек не попал газ, в редукторе имеется надежное разгрузочное устройство с вакуумным управлением. В редукторах без разгрузочных устройств их роль выполняет пневмоконтактор, управляющий электромагнитным клапаном подачи газа.
5. Из-за больших температурных нагрузок в двигателе наблюдаются пригорание поршней и потеря упругости поршневых колец, что в итоге приводит к разрушению рабочей поверхности цилиндров. Прогорают выпускные клапаны и их седла. Из-за сгорания обмотки (соленоида) часто выходят из строя бензиновый и газовый электромагнитные клапаны.
У газобаллонных автомобилей клапанный механизм и цилиндропоршневая группа имеют увеличенный ресурс. Конструкция электромагнитных клапанов позволяет снизить вдвое потребляемый ток и напряжение срабатывания, что исключит перегорание обмотки. Фильтры клапанов не требуют регулярного обслуживания, достаточно время от времени их промывать или заменять.
6. У газобаллонных автомобилей большой расход топлива и, как следствие, малый запас хода без дозаправки.
Расход газа в процессе эксплуатации определяют по установленному на баллоне прибору со шкалой, показывающей уровень сжиженного газа. Но поскольку индикатор на баллоне не отличается особой точностью, а открывать багажник и снимать крышку блока арматуры, чтобы взглянуть на стрелку указателя, не всегда удобно, можно рекомендовать более простой способ - определять расход газа (в литрах) на километр пути по спидометру. Во время заправки следует записать показания спидометра и далее следить за расходом газа, учитывая норму его расхода в л/100 км пути. Частичный расход газа можно определить по счетчику газозаправочной станции (АГЗС) при дозаправке автомобиля.
Как показывает практика, расход газа для новой техники невелик; например, для автомобиля ГАЗ-24 он в среднем составляет 14,3 л/100 км, средний удельный расход газа для заднеприводных моделей автомобилей "Жигули" и "Москвич" -10,5 л/100 км.
Например, проехав 400 км, следует подумать об очередной заправке: запас хода при одной заправке газом не превышает 430 км. Расход газа для автомобиля "Волга" 15 л на 100 км (расход бензина - 13л на 100 км). Вместимость баллона определяется в соответствии с паспортными данными. Заливка 55 л бензина в бак и полная заправка баллона газом в объеме 60 л повышают запас хода, например, по контрольному расходу до 850-900 км.
7. Уровень СО в отработавших газах у газобаллонных автомобилей ниже, чем у имеющих бензиновый двигатель .
Чтобы автомобиль с полным основанием можно было назвать экологически чистым, должно быть экологически чистым топливо. И газ отвечает этому требованию. Применение газа заметно снижает по сравнению с бензином суммарную токсичность отработавших газов. Более чем втрое уменьшается количество токсичной окиси углерода СО (угарный газ), в 1,6 раза - содержание канцерогенных углеводородов СН, состоящих из частиц несгоревшего топлива. Концентрация окиси азота NO и двуокиси NO2 образующихся в процессе горения смеси кислорода и азота (безвредный азот, попадая в камеру сгорания из атмосферы, превращается в ядовитое соединение - оксиды азота), при работе двигателя на газе снижается в 1,2 раза. Соединения же свинца и различные ароматические полимеры, содержащиеся в бензине и также являющиеся опасными канцерогенами, в газовом топливе совершенно отсутствуют. Дымность выхлопа при работе на газовом топливе втрое ниже, чем при работе на бензине.
Достоинства и
недостатки ГБО
АРГУМЕНТЫ В ЗАЩИТУ ПРИМЕНЕНИЯ ГАЗОВОГО ТОПЛИВА
Бытующее в среде владельцев автотранспортных средств мнение, что газовая система питания небезопасна, может повредить двигатель, снизить его мощность, моторесурс и увеличить расход топлива настолько, что экономический эффект от использования газа сведется к нулю, полностью опровергается практикой эксплуатации автомобильной техники, оснащенной газовыми топливными установками.
Попробуем аргументированно опровергнуть возражения противников применения газовых установок.
1. Неприятный запах газа в салоне автомобиля. В местах соединения трубопроводов часто происходит утечка газа. Необходимость ежедневной проверки герметичности системы и чрезвычайная затрудненность выполнения полной проверки оборудования методом омыления.
Утечка газа действительно возможна, если не уделять должного внимания состоянию установленной на автомобиле системе. Если в салоне ощущается запах газа, а сам автомобилист не в состоянии устранить утечку, можно обратиться за помощью в специализированный пункт проверки.
Современные газотопливные системы, изготовленные из высококачественных материалов достаточно надежны. Запах газа может ощущаться при заправке автомобиля на газозаправочной станции и то лишь в момент отсоединения наконечника шланга, когда в воздух выбрасывается небольшой остаток газа. Газ нетоксичен, его специфический запах - результат одорации (добавления небольшого количества этилмеркаптана - газообразного вещества с сильным запахом). В местах соединений трубопроводов утечка газа исключена.
Трубопроводы могут быть из нержавеющей стали с развальцовкой или из медной трубки, покрытой специальной резиной или хлорвиниловым материалом.
В последних моделях газобаллонной аппаратуры резиновые уплотнения заменены латунными кольцами, которые выдерживают многократный демонтаж и обеспечивают стопроцентную герметичность газопроводов высокого давления в течение всего срока эксплуатации. Таким образом, отпадает необходимость в весьма трудоемкой операции - омылении соединений.
2. Велика вероятность взрыва или пожара.
Опыт эксплуатации газобаллонных автомобилей у нас в стране и за рубежом показывает, что эти автомобили в аварийных ситуациях менее пожаро- и взрывоопасны, чем оснащенные бензиновыми двигателями.
Газ или бензин в смеси с воздухом может загореться только при высокой концентрации в определенном объеме: бензин - при концентрации 1,5% объема, газ - 1,8-2,4% объема. Взрывоопасная концентрация в движущемся автомобиле образоваться не может - осторожность надо проявлять лишь на стоянках. Тем не менее, если водитель почувствовал запах газа, он должен остановить автомобиль, закрыть вентили на баллоне и продолжать путь на бензине. Неисправность можно устранить прибыв на место. А утечку бензина можно не заметить, ведь даже канистра иногда подтекает.
3. Процесс горения в двигателе затянут из-за неполного сгорания газа, вследствие чего снижаются динамические характеристики автомобиля. При работе на газе поплавок в карбюраторе из-за отсутствия бензина ударяется о дно камеры и в нем может образоваться трещина, через которую при смене топлива в поплавок проникает бензин. Да и сам карбюратор повреждается.
Мнение о неполном сгорании газа ошибочно. В сжиженном газе (смеси пропана и бутана) благоприятное соотношение молекулярных масс углерода и водорода. Углеродное число пропана 3, бутана - 4, а содержание водорода более высокое (соответственно 8 и 10), что обеспечивает полное сгорание газа в двигателе.
В двигатель сжиженный газ поступает в газообразном состоянии, и по сравнению с бензином несколько уменьшается наполнение им цилиндров. При работе двигателя на газе его мощность снижается примерно на 6%, что приводит к снижению максимальной скорости на 4%. Однако при установке угла опережения зажигания до в.м.т. на 3-5° раньше номинального этот недостаток частично устраняется и даже достигается резкое ускорение автомобиля при разгоне. В итоге при движении автомобиля на газе и на бензине практически никакой разницы нет.
Что касается возможности появления трещины в поплавке, то наблюдается это только на автомобилях "Волга". Но можно заранее принять кое-какие меры: из отслужившей свой срок аккумуляторной батареи вынимают сепаратор, представляющий собой тонкий (1-2 мм) лист из пористого материала, вырезают из него площадку по размеру дна поплавковой камеры карбюратора и помещают эту площадку в поплавковую камеру. Теперь, если бензина в камере нет, поплавок ударяется о пористый материал, которым выложено дно камеры. Поплавки карбюраторов "Жигулей" и иномарок не разрушаются.
Случаи разрушения карбюратора в газобаллонных автомобилях крайне редки. Рекомендуется раз в месяц смазывать маслом оси в блоке дроссельных заслонок, так как при работе на газе эти оси не омываются бензином и ускоренно изнашиваются. Однако сейчас многие модификации карбюраторов имеют на осях дроссельных заслонок подшипники или втулки, благодаря чему отпадает надобность в смазке. Для промывки каналов карбюратора и устранения пересыхания диафрагмы ускорительного насоса запускать и прогревать двигатель следует на бензине.
4. Клапаны газового редуктора недостаточно герметичны, при отключении двигателя на стоянке газ выходит через карбюратор в моторный отсек, и при повторном включении двигателя возможен взрыв. Резиновые уплотнители не выдерживают и года эксплуатации.
При отключении двигателя срабатывают электромагнитные клапаны, препятствуя проникновению газа в редуктор и бензина - в карбюратор. Давление газа на выходе из редуктора примерно равно атмосферному, и газ в карбюратор не поступает, а удерживается редуктором.
Чтобы при остановке двигателя в моторный отсек не попал газ, в редукторе имеется надежное разгрузочное устройство с вакуумным управлением. В редукторах без разгрузочных устройств их роль выполняет пневмоконтактор, управляющий электромагнитным клапаном подачи газа.
5. Из-за больших температурных нагрузок в двигателе наблюдаются пригорание поршней и потеря упругости поршневых колец, что в итоге приводит к разрушению рабочей поверхности цилиндров. Прогорают выпускные клапаны и их седла. Из-за сгорания обмотки (соленоида) часто выходят из строя бензиновый и газовый электромагнитные клапаны.
У газобаллонных автомобилей клапанный механизм и цилиндропоршневая группа имеют увеличенный ресурс. Конструкция электромагнитных клапанов позволяет снизить вдвое потребляемый ток и напряжение срабатывания, что исключит перегорание обмотки. Фильтры клапанов не требуют регулярного обслуживания, достаточно время от времени их промывать или заменять.
6. У газобаллонных автомобилей большой расход топлива и, как следствие, малый запас хода без дозаправки.
Расход газа в процессе эксплуатации определяют по установленному на баллоне прибору со шкалой, показывающей уровень сжиженного газа. Но поскольку индикатор на баллоне не отличается особой точностью, а открывать багажник и снимать крышку блока арматуры, чтобы взглянуть на стрелку указателя, не всегда удобно, можно рекомендовать более простой способ - определять расход газа (в литрах) на километр пути по спидометру. Во время заправки следует записать показания спидометра и далее следить за расходом газа, учитывая норму его расхода в л/100 км пути. Частичный расход газа можно определить по счетчику газозаправочной станции (АГЗС) при дозаправке автомобиля.
Как показывает практика, расход газа для новой техники невелик; например, для автомобиля ГАЗ-24 он в среднем составляет 14,3 л/100 км, средний удельный расход газа для заднеприводных моделей автомобилей "Жигули" и "Москвич" -10,5 л/100 км.
Например, проехав 400 км, следует подумать об очередной заправке: запас хода при одной заправке газом не превышает 430 км. Расход газа для автомобиля "Волга" 15 л на 100 км (расход бензина - 13л на 100 км). Вместимость баллона определяется в соответствии с паспортными данными. Заливка 55 л бензина в бак и полная заправка баллона газом в объеме 60 л повышают запас хода, например, по контрольному расходу до 850-900 км.
7. Уровень СО в отработавших газах у газобаллонных автомобилей ниже, чем у имеющих бензиновый двигатель .
Чтобы автомобиль с полным основанием можно было назвать экологически чистым, должно быть экологически чистым топливо. И газ отвечает этому требованию. Применение газа заметно снижает по сравнению с бензином суммарную токсичность отработавших газов. Более чем втрое уменьшается количество токсичной окиси углерода СО (угарный газ), в 1,6 раза - содержание канцерогенных углеводородов СН, состоящих из частиц несгоревшего топлива. Концентрация окиси азота NO и двуокиси NO2 образующихся в процессе горения смеси кислорода и азота (безвредный азот, попадая в камеру сгорания из атмосферы, превращается в ядовитое соединение - оксиды азота), при работе двигателя на газе снижается в 1,2 раза. Соединения же свинца и различные ароматические полимеры, содержащиеся в бензине и также являющиеся опасными канцерогенами, в газовом топливе совершенно отсутствуют. Дымность выхлопа при работе на газовом топливе втрое ниже, чем при работе на бензине.
S
SAN .
18:03, 04.11.2004
Если карб - то сохнут резинки. Рекомендуется периодически на бензинчике ездить...
А проще каждый день на бензин переводить и наночь оставлять в карбе бензин - дольше будут служить. Так делать желательно и летом. При этом резинки меньше сохнут.
P
PJ
09:09, 05.11.2004
А проще каждый день на бензин переводить и наночь оставлять в карбе бензин - дольше будут служить. Так делать желательно и летом. При этом резинки меньше сохнут.
а если постоянно на бензин переходить, ток о экономии уже и речи нет, конечно если не гоняешь между городами, хотя на трассе и на бензе расход меньше.
бензин конечно подоражает, но кто сказал что газ не подоражает?
L
LAV'elas
09:37, 05.11.2004
Если в салоне ощущается запах газа, а сам автомобилист не в состоянии устранить утечку,
Легко! Обмыливая соединения и если есть утечка ( за 6 лет ни разу небыло) подтянуть гайку и всё!
отпадает необходимость в весьма трудоемкой операции - омылении соединений
Береженого- бог бережет (с) народ.
Велика вероятность взрыва или пожара.
При наплевательском отношении и дома взрываються:-(
Случаи разрушения карбюратора в газобаллонных автомобилях крайне редки. Рекомендуется раз в месяц смазывать маслом оси в блоке дроссельных заслонок,
так как при работе на газе эти оси не омываются бензином и ускоренно изнашиваются. Однако сейчас многие модификации карбюраторов имеют на осях дроссельных заслонок подшипники или втулки, благодаря чему отпадает надобность в смазке. Для промывки каналов карбюратора и устранения пересыхания диафрагмы
ускорительного насоса запускать и прогревать двигатель следует на бензине.
За 5 лет на 7 ни разу к карбику не притрагивался(пробег на газе120 т.км)
при отключении двигателя на стоянке газ выходит через
карбюратор в моторный отсек, и при повторном включении двигателя возможен взрыв.
Невозможен! Для взрыва нужен закрытый объем. Газ тяжелее воздуха и при утечке он уходит под авто. Это опасно для гаража.
запас хода при одной заправке газом не превышает 430 км.
Не согласен! ВАЗ 21074 ГБО "Беларусь" Балон 45 л проехал по трассе 565км со скоростю ~ 110 км.ч. (Миасс-Стерлитамак) и при заправке высчитал что в балоне ещё было 2 л. т. е. ещё на 25 км. Летом по горду балона хватало~ 500 км.
сейчас читают
R
Ru ®
11:19, 05.11.2004
и я не со всем согласен ;-)
A
Alex0815
11:28, 05.11.2004
Я еще не слышал АРГУМЕНТИРОВАННОГО ответа, что газ лучше. Неужели никто из инженеров не проводил испытания (с официальными техническими заключениями)? А
могли написать производители газового оборудования.
Хотя, я и не слышал отрицательных отзывов от юзеров...
Наверно, стоит перейти на газ, при повышении цены на бензу......
АРГУМЕНТЫ В ЗАЩИТУ ПРИМЕНЕНИЯ ГАЗОВОГО ТОПЛИВА
могли написать производители газового оборудования.
Хотя, я и не слышал отрицательных отзывов от юзеров...
Наверно, стоит перейти на газ, при повышении цены на бензу......
11:50, 05.11.2004
а если постоянно на бензин переходить, ток о экономии уже и речи нет
Почему?
Я делаю так:
прогрелся и начал движение на бензе (мин 5-10)
еду и стою! в пробках на газе
если останавливаюсь больше чем на час при парковке переключаюсь на бенз (при работающем двигле накачиваю бенз в карбюратор).
За месяц заливаю примерно 10-20 литров (когда как) бензина и 250-350 литров газа.
Расход по городским пробкам 40 литров на 320-350 км (по спидометру)
Машинка 2107 (с двиглом 1,6)
A
ALAR
15:13, 05.11.2004
У меня 21053, по расходу так: 40л на 280 км при регулировке на хороший разгон, и на 320-330 км при туповатой машине. Кручу регул винт сам. Кстати, винты качества и количества смеси на карбе тоже влияют на работу на газе. Кто сам регулирует, может напишете свою технологию (на звук)?
A
ALAR
15:15, 05.11.2004
[Сообщение удалено пользователем 05.11.2004 15:23]
A
ALAR
15:17, 05.11.2004
[Сообщение удалено пользователем 05.11.2004 15:25]
A
ALAR
15:19, 05.11.2004
[Сообщение удалено пользователем 05.11.2004 15:23]
A
ALAR
15:21, 05.11.2004
[Сообщение удалено пользователем 05.11.2004 15:21]
B
Basilio
16:45, 05.11.2004
Кто сам регулирует, может напишете свою технологию (на звук)?
5 баллофф!
Кручу регул винт сам.
а что? ... в сервисов нет?
40л на 280 км
не удивительно ... если сам регулируешь ... "на звук"
L
LAV'elas
17:25, 05.11.2004
Неужели никто из инженеров не проводил испытания (с официальными техническими заключениями)?
Я еще не слышал АРГУМЕНТИРОВАННОГО ответа, что газ лучше
Аргументированнее ответа нет чем ответ юзеров. Это все не теория а практика. Или Вы больше верите рекламе? :-)
40л на 280 км
Нах. тогда газ нужен? Какая тут экономия? :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.