купили в салоне битую машину

Наука определяет возраст сдохнувшего диназавра :-)
У Вас есть три даты : выпуск машины, покупка машины и сегодня. Если между выпуском и ремонтом прошло достаточно времени, то экспертиза это установит.

Наука и Экспертиза - разные вещи... :-) :-)
Так точно можно? Или это только преположение???

Думаю что точно(хотя более правильный ответ вам дадут теже эксперты - смогут они или нет)
Помню к нам в институт(когда учился) на кафедру металловедения приносили чайник, чтобы провести экспертизу -можно ли этим чайником пробить голову.
После нескольких дней экспетиза установила, что нельзя.(слишком древний был чайник)

N-Tony оказался ближе всех к истине.
Я ведь прежде не просто так спросил, что это была за покупка.
Почему большинство ухватились за пункт первый ст. 476 ГК РФ, и понаставили печальных смайликов?
Все ответы в пункте втором:
2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
Ну в самом деле, ребята.
Если на упомянутое авто предоставлялась гарантия качества, что скорее всего, то любые свои утверждения обязан доказывать ПРОДАВЕЦ. Потребителю достаточно указать на недостаток.
Отсюда и оценка выводов эксперта следующая (если таковая будет проведена):
- если не удалось прийти к определённому выводу о времени ремонта (до или после продажи), это означает, что продавец не доказал своё утверждение о хитрости покупателя.

Суд обязан постановить решение в пользу покупателя.

Хватит паниковать, парни! В подавляющем большинстве случаев закон защищает потребителя.

У меня, кстати, Пежо :-)

Хотелось бы в это верить..! :-)
Но убедит ли эта сторчка из ГК проавдцов авто?? Вот в чем вопрос..
Интересно - реальная практирка подобных случаев какова была??? Были ли судебные споры, и к чему они пришли??

Так происходит в судах каждый день, начиная с 1993 года (или 92? :-) лень посмотреть). Потребители ликуют, обманщики и нахалы плачут.

Конечно, случаев именно с таким авто и таким продавцом я не знаю. Но разницы (затвердите навек) никакой. Указанная норма применяется одинаково что в случаях с покупкой баночки майонеза, что в случаях покупки авто.

А подскажите, плиз, последовательность моих действий в данной ситуации (речь в топике шла про мою машину)

Видимо, сначала устно предъявить претензию руководителю продавца. Если устно пошлют, тогда письменную претензию в которой все изложить, для убедительности желательно со ссылками на закон, и указать сразу, что если продавец не согласен по поводу повреждений, он обязан провести экспертизу, не забыть указать на готовность обратиться в суд если продавец не выполнит законные требования или не отреагирует на претензию, назначить в ней срок ответа, дней 10, не менее, в двух экземплярах принести к секретарю, чтобы сделала отметку на вашем экземпляре, в случае проблем с вручением письменной претензии отправить ее по почте письмом с уведомлением. Ждать реакции и дальше действовать по обстоятельствам. Реакции нет - обращаетесь в суд. Реакция есть - дальше ваши действия будут зависить от конкретной реакции.

А вообще ИМХО лучше обратиться в комитет по защите прав потребителей. Что там скажут. Насколько мне известно, если дело выигрышное, они берутся за него и вам оно ничего не будет стоить в денежном смысле, ибо все расходы взымаются с продавца плюс штраф солидный в городскую казну.

Держите форум в курсе, может быть кому еще пригодится.

1. Устная претензия - пустая трата времени. Для начала нужен факт обращения к продавцу с претензией, а этот факт может быть доказан, только в случае письменного обращения. К тому же, письменный форма говорит о серъезности намерений потребителя и его некоторой подкованности в этом вопросе
2. К секретарше лучше идти с видеокамерой: если вздумает отказаться от приема претензии и это будет зафиксировано, то это минус продавцу в будущей схватке. Логика: если уж они просто письмо не хотят брать и гоняют несчастного потребителя по кругу, то что говорить о бОльших проблемах.
Все таки думаю, что они не идиоты и письмо возьмут сразу и старт будет дан
3. Насчет обращения на Бажова: обязательно сходите, там спецы сидят и хуже не будет. Не думаю, что Вы первый. Сами не сделают, так хоть скажут куда обратиться.
4. Доказательствами могут быть
- если бампер и все остальное перекрашено на заводе изготовителе, значит наверняка краска аналогична , что и на остальных деталях кузова (ну не месили же они специально для вас другую краску) и думается экспертиза это установит
- отсутствие данных об участии автомобиля в ДТП, когда он был в Вашей собственности, и наоборот наличие таких данных до этого момента (последнее просто "красота")
- отследить биографию авто, где и когда изготовлен, кому продан, как доставлялся, когда привезли и т.д., может там что-то всплывет
- ... коллективный разум, аууу
Вообще, работы много, но если умышленность действий продавца подтвердится, то это СКАНДАЛ, репутация упадет ниже колена, и уж тут возможны варианты
А что, они кроме пыжиков еще нексии продают?

Машина новая - так что ДТП ДО продажи естественно не было зарегестировано никак...

Многим автосалоном на репутацию пока наплевать.. Т.е. на словах то - все ЗА! поддержку репутации, а как только дело доходит до реальных дел - ... позиция компании меняется... (сам просто столкнулся с Оками ...)

А так то все верно..
над п.4 надо еще думать.. колеективнмоу разуму... Но первые нукты надо уже выполнять...
Текст письменной претензии можно на форуме обсудить... Или нанимать адвоката.. Или в комитет по защите прав потребителя.. По крайне мере обращение зафиксируют - может когда и до автосалонов доберутся...

Здесь есть нюанс. УрЦСЭ, тот самый, который на Бажова в доску государственная контора. Лицензиями всякими себя не обременяет. Лицам, кто к ним приходит, вешает лапшу на уши, что раз они госконтора, то лицензия им на экспертизу не нужна. Здесь игра слов. Во-первых ФЗ О лицензировании отдельных видов деятельности не делит учреждения на государственные и частные, если что-либо подлежит обязательному лицензированию, то это относится и в том числе к госучреждениям. И во-вторых, экспертиза действительно не подлежит лицензированию. Но экспертиза имеет четкое юридическое понятие и назначается только достаточно узким кругом лиц - судьей, следователем и т.п., перечень которых четко оговорен в законе. Поэтому обращение мирных граждан и прочей челяди не попадает под определение экспертизы (т.к. имеет разные юридические последствия для эксперта). В случае определения ущерба, например, данное обращение граждан является оценкой ущерба - услугой, но не экспертизой, и регулируется законом об оценочной деятельности, который также требует обязательной лицензии. Является ли определение факта ремонтного воздействия оценкой, затрудняюсь ответить, думаю скорее да, чем нет, но в любом случае это экспертизой не является, а является услугой.
Дак вот, к чему я все это. В случае, проведения "экспертизы" на Бажова по инициативе продавца, результаты ее, если кого не устроят, можно будет оспорить чисто по формальным признакам - отсутствию лицензии. Это нужно иметь ввиду. Чтобы процессуально экспертиза была проведена правильно, нужно либо ходатайствовать суд о назначении такой экспертизы в УрЦСЭ, либо искать контору, которая имеет лицензию и в состоянии провести такую оценку.
Вообщем такая дырка наличиствует. Но, во-первых, мало кто о дырке в курсе, во-вторых, по крайней мере на уровне районных федеральных судей, наличие лицензии у УрЦСЭ не очень беспокоит и дырка может пройти незаметно.

ОФФ
Есть еще негатив в отношении УФА? Через неделю собирался там машинку брать, теперь уже крепко думаю...
Я еще когда к ним приезжал, чувствовалось хамоватое отношение к клиенту. Списывал на загрузку отдела продаж (там постоянно покупатели тусуются), даже немножко радовался за них, что у них так дела хорошо идут... Надеялся, что в сервисе будет по-другому, но судя по этой теме...
Опять же Peugeot 206 RC отказываются везти категорически, даже раздражаются, когда им об этом говорить начинаю. Везите грят сами из Франции...
ИМХО не поступают так настоящие профессионалы...
Опять же единственные в городе, кто дал мне машину на тест-драйв на 2 дня кататься без представителя...
Что же делать??? 8(

Хм.. и у них видимо понятиение "клиент всегда прав" - не шико работает..
А Ваш вопрос лучше на Форуме Иномарки спросить - может кто еще что знает и поделиться своим позитивом или негативом..

Цитата:
От пользователя: SisDu

В данном случае НЕ ГРАЖДАНИН ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ, ЧТО ЭТО НЕ ОН ПОВРЕДИЛ (ОСОБЕННО В СЛУЧАЯХ СО СКРЫТЫМИ НЕДОСТАТКАМИ), А ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ, ЧТО ПРОДАЛ "НУЛЁВУЮ МУХА НЕ СИДЕЛА". И пусть вертится, как хвостик поросячий, в процессе доказывания.
--------------------------------------------------------------------------------



Как раз доказывать должен не продавец, а покупатель

--------------------------------------------------------------------------------

В гражданском праве действует презумпция вины должника: лицо, нарушившее обязательство, считается виновным и несет ответственность, если не докажет отсутствие своей вины.


Если Уральский РЦСЭ сделает такую экспертизу, то она будет являтся доказательством. Т.к. именно эти учреждения проводят для судов экспертизы.

"Опять же единственные в городе, кто дал мне машину на тест-драйв на 2 дня кататься без представителя."


А НЕ ЭТО ЛИ ПРИЧИНА

Причина хамства? Или битых авто в салоне?

Если сделает экспертизу, то такое док-во будет иметь юридическую силу, если сделает оценку, то у такого док-ва юридической силы нет.

Недавно видел как делают предпродажную подготовку нексии.
Молодой пацан на территории автосалона (сотрудник) врезался мне в фаркоп. Мне ничего, у него бампер замят. Вышел парняга, почесал репу и махнул рукой - "х..ня", не заметят!
Видимо и тут так же вышло...

Акуеть.. :-(
Вот млин так и работают.. :-( :-(

Блин, вы на самом деле такие наивные или притворяетесь? Битые и крашенные новые авто продаются во всех без исключения автосалонах. Предствьте себе ситуацию, в новый авто при транспортировке прилетает камень, ну не на завод-изготовитель же его возвращать. По словам работников автосалонов - с каждым автовозом приходит хотя бы одна машина с повреждениями лакокрасочного покрытия. Качество ремонта - это уже другой вопрос. Да и с чего вы взяли, что продавец обязан предупреждать о повреждении, которое имело место быть? Дефект же устранен. Думаю, что так делается во всем мире. Кстати, до того как авто поступит к региональному дилеру, он проходит через руки московского дилера, могут и там еще подкрасить. :-)




Официально данная модель в Россию не поставляется, и решает вопросы поставок никак не региональный представитель.