Проект обращения к Похмелкину.

Всем известная ситуация: Знаки на дороге (разметка, особенно в нашей области, когда она есть) ну абсолютно неадекватны реальной ситуации. Типа - идеальная дорога, а ограничение скорости 40 км/ч. То ли забыли убрать после ремонта, то ли для засады держат.
Поездка на юг показала, что явление это ну очень частое.
Итак: "Уважаемый господин Похмелкин! Прошу внести законопроект, предусматривающий введение в КоАП РФ положения об ответственности служб и работников ГАИ за наличие неправомерно установленных знаков и дорожной разметки."
Как считаете? Есть предмет? И будет ли толк?

Не знаю... Для начала нужно определиться, кто несет ответсвенность за знаки и разметку. И потом, нужно не мистическую ответственность возлагать, а предлагать конкретные меры что Вы можете сделать в том случае, когда знак стоит неправомерно.

Ну возложат ответственность, ну стоит знак 40, неправомерно с Вашей точки зрения, а любой гаец Вам "аргументированно" докажет, что этот знак тут очень нужен. Судиться с ним будете? За 2000км от дома? Сильно сомневаюсь...

бред конечно есть в КоАП статья за "нарушение сроков регистрации юридических лиц" - дык хоть один сотрудник ИМНС првлечен к ответственности по ней?

зачем порождать "мертвые" нормы закона, конечно найдется много людей которые будут етот законопроект делать - получат бобла за это, а все равно будет что мертвому припарка, ИХМО

[Сообщение удалено пользователем 03.03.2011 11:29]

Правильно делал.

Где соответствующий знак?

Убрать - нефиг на скоростную дорогу выходить. Людям надо пройти? Мостик пешеходный пусть сделают или переход подземный.

Пусть лапы моют.
... тутбабка на Серовском тракте раз в 10 лет дорогу переходит - сороковник надо ставить!

Кстати, я однажды чуть не убился под Суксуном, развернуло на мокрой глине, вытащенной самосвалами. И эта глина как раз на довольно крутом повороте. И знаков никаких. Как мне повезло ничего не задеть, до сих пор удивляюсь. Так что мыть дапы самосвалам необходимо. Мокрая глина хуже гололеда.
А что касается знаков, у гаевников одна отговорка - "высокая аварийность". На любую аварию на трассе они реагируют установкой какого-нибудь ограничивающего знака. Пофиг, что его не соблюдают, главное - отреагировали.

была аналогичная ситуация только где-то за Н.Серьгами :-(

очень неприятно :-(

Тут еще есть такой момент - чтобы куда-то обращаться, нужно четко себе представлять что именно ты хочешь. Т.е. какие именно меры воздействия предлагаются в данном случае. Судиться? А кто поедет судиться, скажем, за 2000км от дома?

Иными словами, вот ситуация. Стоит знак "40". Стоит абсолютно неправомерно, чисто чтобы гаишникам сытнее жилось. Мы едем в отпуск и, естественно, это знак игнорируем. Ну и попадаемся. Нам выписавыют штраф. Дальше-то что? Чего мы хотим-то? По закону, должно сначала этот штраф оплатить, а потом уже подавать встречный иск с требованием признать знак неправомерным и компенсировать сумму штрафа. Будем мы этим заниматься? Очень сомневаюсь... Так стоит ли придумывать каки-то меры воздействия (хотя я более чем уверен, что такие меры уже существуют и по поводу неправомерных знаков есть куда пожаловаться), которые заведомо не будут выполняться нами же (ибо кроме нас никто этим заниматься не будет - это нам же нужно, а не кому-то еще).

По поводу:
"Для начала нужно определиться, кто несет ответсвенность за знаки и разметку. И потом, нужно не мистическую ответственность возлагать, а предлагать конкретные меры что Вы можете сделать в том случае, когда знак стоит неправомерно"
Это все элементы законопроекта, за которые будут "получать бабло" те, кто будет его разрабатывать.

На другую реплику отлично ответил Vadim Panov, могу только присоединиться. А то у нас из всего многообразия знаков в ходу только цифра 40 в красном круге.

Относительно эффективности. Есть такая статейка в КоАП
ст.12.35 незакон. ограничен. права управл. и экспл. ТС 200-500 с должн. лиц - 1000-2000
Когда я ехал из Анапы в Краснодар, на посту меня пытались направить на медэкспертизу на алкоголь, на самом деле разводили на бабло. Так вот когда я сказал, что готов съездить на экспертизу, но потом ребята не обижайтесь, ситуацию раскручу до конца, мне тут же пожелали счастливой дороги. Полагаю, что статейка 12.35 сыграла в этом вопросе отнюдь не последнюю роль.

А на знаки и разметку (да и светофоры) наверно будет не лишне завести что-то типа паспорта-формуляра, где все резоны ГАИ по его установке/нанесению должны быть прописаны. А суд решит, насколько они обоснованы. Кто в суд подаст? А кого достанет до печенок. Думаю найдутся желающие.
"Кстати, я однажды чуть не убился под Суксуном, развернуло на мокрой глине, вытащенной самосвалами. И эта глина как раз на довольно крутом повороте. И знаков никаких." И по отсутствию знаков в нужных местах (и у меня такое было, это не на трасе между Симом и Златоустом? ) тоже надо бы в суд подавать. Это все нормальные явления в правовом обществе, где по заверению некоторых мы УЖЕ счастливо пребываем.
Хлопотно? А когда действия одного идиота/злоумышленника отражаются на тысячах водителей, это как? Сопоставимо некоторым трудозатратам оплачиваемой из бюджета службы?

"Так стоит ли придумывать каки-то меры воздействия (хотя я более чем уверен, что такие меры уже существуют" Уверенность, которая даже более чем, на хлеб не намажешь, ссылочку плиз.

Всем спасибо за интерес к вопросу!

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2004 14:59]

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2004 16:01]

up,
так я не понял - бардак всех вполне устраивает? нет предмета?

Бардак не устраивает. Но нет конструктива. А вопли в стиле "достало, кто-нибудь сделайте что-нибудь" не устраивают еще больше.



Ага. Только потом не обижайтесь, что разработают не то, что Вам хотелось.

Хотите результата - выдвигайте конкретные предложения. Нет конкретных предложений - не гоните волну, и без того хватает бухтельщиков.



Вот это уже конкретно. Как я понял, Вы предлагаете создать нечто типа реестра знаков, в котором каждый знак будет описан и там же будут приведены обоснования его установки. Нет знака в реестре - он незаконен.

Однако, остается вопрос - как быть с временными знаками, устанавливаемыми на время проведения дорожных работ, например. Их тоже как-то надо учитывать, причем так, чтобы они не оставались после окончания этих работ.

И есть еще сезонные знаки, устанавливаемые, например, зимой на тех участках, где вероятен, например, гололед. Они тоже должны быть прописаны - где, в какой период и почему.



Если в своей области/регионе - найдутся. А вот где-то в далеке от дома... Ну я сомневаюсь, что Вы лично поедете судиться с кем-то за 2000км от дома. Причем, не когда Вам удобно, а когда назначат. И отнюдь не за лишение ВУ, а за 50-100 рублей штрафа. Или у вас свободного времени вагон?

Spider, Вам цены бы не было, если бы свои поучения, Вы на себе "обкатывали" :-)


Вы учли, что то, что для Вас "в далеке от дома", для определенного круга "своя область"?

Могу предвидеть ситуацию - за определенные знаки будут "принимать" только транзитников. Своих же будут пропускать свободно.

Впрочем, флаг Вам руки, барабан на шею. Надеюсь, что со временем Вы, наконец, поймете, что прежде чем что-то делать руками, нужно очень хорошо подумать головой, возможно, привлечь для этого еще кого-то, если в своей голове знаний нехватает.

Уважаемый, просто поражает Ваша неадекватность:
а) Вы ничуть не сомневаетесь в своей непогрешимости
б) абсолютно уверены в придурковатости собеседников
А знаете, где сконцентрировано большинство "абсолютно уверенных"?
Подсказка:

Куда медкомиссия направит человека, услыхав такое?

ЗЫ. Для общественности поясню, что товарищь пытается свести со мной счеты, разогревшись в очень длинном споре в другом топике.
А тут, я полагаю, всем очевидно, что сам напросился. Поэтому вот так, может быть чересчур жестко.
Извиняюсь перед всеми, кроме оппонента. :-(

"Кстати, я однажды чуть не убился под Суксуном, развернуло на мокрой глине, вытащенной самосвалами. И эта глина как раз на довольно крутом повороте. И знаков никаких." И по отсутствию знаков в нужных местах (и у меня такое было, это не на трасе между Симом и Златоустом? ) тоже надо бы в суд подавать. Это все нормальные явления в правовом обществе, где по заверению некоторых мы УЖЕ счастливо пребываем.



кстати там 40-овник вповороте и стоит
много ра зплатил там за скорость

Что Вам не нравится? Вы же недавно ездили на юг. Неужели не заметили, что транзитников там разводят намного жестче, чем местных. Ибо понятно, что местный тащится за коннеплодам на дачу и денег у него мало, а транзитник едет отдыхать и при деньгах.

Второй пример, недавно здесь обсуждался (правда, ситуация наобро, но тоже иллюстрация диференцированного подхода) - челябинские гаишники перестали принимать за скорость 66-й регион. Сами же объясняют это тем, что бесполезно - штрафы не доходят оттуда сюда и их никто не платит.

Это вполне себе реальные факты, так что не надо оскорблений.



В свою очередь поясню, что меня заводит, когда человек делает что-то не подумав и не собрав достаочно информации к размышлению.

Вы утверждаете, что если реализовать предлагаемые меры, то ГАИ бросится делать деньги исключительно на неместных? Что будут знаки для "своих" и знаки для "чужих"?
Вы все еще настаиваете на этом ... э-э-э ... странном утверждении, пытаясь подкрепить его какими-то левыми, почти собственного изготовления фактами, о якобы всем известном пристрастии гаишников к неместным? Что, кстати, вы тут же сами и опровергаете.

Вы вообще в законах и их исполнении что-нибудь понимаете? И в том как ГАИ устроено, что-то смыслите? Можете себе хотя бы представить как действует на конкретного постового фраза: "Я Ваши действия буду обжаловать в судебном порядке"?

Если Вы такой почитатель конструктива, почему бы просто не сказать, несет идея позитив или нет? А то забалтываете вопрос какими-то третьестепенными соображениями. Вроде такого: "Нельзя написать письмо, если вы заранее не продумаете сколько запятых можно поставить в тридцатом предложении..." И все это под густым-густым соусом самолюбования своим интеллектуальным величием. Этакий паучок, держащий мир в сети своего всезнания.
Неумение оценить свои высказывания со стороны, выставляет Вас на посмешище, как Вы этого умудряетесь не замечать?

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2004 18:17]

Факт дифференцированного подхода челябинских гаишников обсуждался здесь недавно - можете поискать.

Факты развода транзитников при поездке на юга неоднократно обсуждались в конфе "отдых и путешествия" на auto.ru.




Где я говорил именно это? Не передергивайте. Я говорил, что в Вашем предложении нет конструктива, что Вы сами не знаете чего хотите добиться, а выходить с предложением "сделайте нам красиво" не только не хорошо, а скорее плохо т.к. если сделают, то так, что Вам не понравится. И будут по-своему правы т.к. кто Вас знает, что Вам нужно...

Так что прежде чем выходить на обсуждение с подобными темами, сформулируйте для себя список конкретных предложений (это же Вам нужно, вот Вы и потрудитесь подумать хоть немного, даже если это и непривычно будет поначалу, а за Вас никто ничего делать не будет и не обязан), которые Вы хотели бы видеть в законе. А там уже можно будет обсуждать что реально а что нет. Пока же у Вас одно предложение - "сделайте так, чтобы гаишники не ставили знаки, являющиеся кормушкой". В какой-нибудь популярный журнал типа ЗР это еще пройдет как тема для очередной "разгромной" статейки, но не в законодательный орган.

О-о как все запущено то! Уже похоже не вылечить...
Мой, по житейски мудрый, комбат говорил: "С дураком свяжешся, сам дураком будешь."
Помятуя эту мудрость, я пожалуй откланяюсь, господа, чтобы не связываться в очередной раз с графоманом...

Еще раз всем спасибо за конструктив, которого все же было вполне достаточно. Полагаю, что Похмелкина это должно заинтересовать.

Годика через четыре, когда очередные выборы будут на носу - обязательно заинтересует!


P.S. А Вы сами-то сильно знаки соблюдаете? Если нет, то какая Вам разница по уму он установлен или нет? Все равно же как ехали, так и будете ехать.

P.P.S. И уж насколько оно стоит по уму не Вам, проезжающему там раз в жизни, судить. У меня по дорге на дачу есть один такой знак - 40-вник. С первого взгляда абсолютно бестолково стоит. Только проехав сто метров понимаешь, что там есть выезд с прилегающей (с которой часто вылазят трактора с телегами), который абсолюно не видно оттуда, где стоит знак.



Я так понял, что Вам хочется что-то сказать, а нечего...

И совет на будущее - когда используете умные слова типа "проект" или "эксперимент", потрудитесь узнать, что они обозначают на самом деле.

Проблема найти собственника куска дороги зачастую очень сложно, темболее ответсвенного за ремонтные знаки на ней.

А вот знак 70 с зоной действия 4 км на прямой лесной дороге от кого? Клещи дорогу переползают?


А не назрел ли проект по пересмотру скоростного режима вообще? Де-факто давно уже никто не ездит 90 по многополосным дорогам. А знак "Автострада" кто-нибудь живьём на Урале видел?

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2004 18:16]

А где на Урале многополосные дороги? Чуть чуть московского тракта, чуть чуть тюменского, да челябинский (и тот стал год от года все хуже по покрытию).

У кто-нибудь видел на Урале дорогу, отгороженную по обочине сеткой от всевозможной скотины (на челябинском под меня как-то корова ломанулась, ощущения непердаваемые я вам скажу, да и здесь совсем недавно описывалось два случая непрохождения машиной "лосиного теста")? А с метровым бетонным отбойником по раделителю на всю протяженность трассы? Та металлическая херня, что ставится нифига не помогает ибо подминается груженой фурой на ура.

Пересматривать скоростной режим можно будет тогда, когда количество придорожных венков перестанет год от года прибавляться. Я по новому московскому каждое лето по выходым на дачу езжу, среднее количество новых венков - от 3-4- до 5-6 в год. Это очень много для столь короткого участка трассы (реально хороше дороги там километров 40 от силы).

Да... пожалуй рановато пересматривать...
Сначало бы решить две российские проблемы...
Причём вторая актуальнее.
Но 90,всё равно, маловато будет.
Венки, ИМХО, не от скорости на современных машинах.
Можно и на сорока так приехать, что не отскрести...

Ну, во-первых, на современной машине (действительно современой, а не той, которую наш автопром считает за таковыкю) на 40-ка так приехать очень сложно. Но там засада другая - такая машина позволяет ехать и 200, причем, на взгляд драйвера весьма комфортно. Одного как-то не примается в рассчет - на скорости выше 150-ти уже реакцию надо иметь немного другую чтобы адекватно выходить из измеившейся дорожной ситуации. И постоянно просичитыват ситуацию на нескоько ходов вперед, пытаясь угадать - а не пойдет ли тот москвич, что тащится за фурой на обгон этой самой фуры, вылезая в ваш ряд за 30 метров до вашей машины при разности скоростей 80-100км/ч. И те, кто считает, что уж у него-то с этим делом все нормально, скоре всего, просто до сих пор пока не попадали в такие ситуации А мне реально приходилось видеть, как из относитоельно новой вольвы (далеко не последняя машина по безопасности) вырезали то, что осталось от внутри сидящих. Иначе как "пирожок с мясом" это не назовешь :-( А всго-то дедушка на копейке на обгон пошел на двухполоске. Дедушка-то старый, ему все равно, а вот тем, кто в вольве был...

В принципе, достаочно собаки размеров овчарки, чтобы на 150-ти уйти в кювет.