Простой трамвая

14 ноября 2003г. я попал в аварию на ул.Декабристов.
Ситуация была следующей: Тойота, которая ехала в одном направлении со мной, обгоняла по встречке трамвай, а я пошел на левый разворот, этой Тойоты за трамваем не увидев. Виновником определили меня - "не убедился в безопасности маневра".

Однако пришла беда - отворяй ворота, вчера получил письмо из ТрамвайноТроллейбусногоУправления, в котором с меня за простой трамваев (34 минуты) требуют еще около 8 тыс. рублей.

Слышал что время простоя трамвая должно быть 50 минут, в других источниках (устных) - 40минут.
Перерыл интеренет - не нашел ни одной ссылки на эту тему. Чем регламентируется возможное время простоя трамваев?
Буду благодарен за любые советы по этой ситуации...

Есть подозрение, время простоя нерегламентировано. Раз трамваи стояли по Вашей вине, то это придется оплатить. Размер компенсации пусть определит суд.

Но есть мнения что регламентировано.
Например вот здесь
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=67&i=2...
сказано про 50 минут.
Мнениями нет смысла обмениваться, я ищу хоть какие-нибудь факты.

Факты таковы, что в гражданском кодексе никаких оговорок по поводу времени простоя техники нет. Может трамвайщики руководствуются какими-то своими нормативами. Поэтому нужно, чтобы они предоставили калькуляцию нанесенного ущерба, а не просто сумму 8000

Стоп. Для полноты картины стоит сказать еще и то, что виновником тебя никто не признавал. Суда, который единственно может определить виноватого, не было. Вопрос с потерпевшим решен полюбовно. Максимум что есть - это штраф за нарушение правил разворота, выписанный после регистрации ДТП в ГАИ. И все.

Собственно, с этого надо было начинать

есть там калькуляция.
время простоя - 0,57 часа, частота маршрута - 1,8, часовая выручка - 280р.
и так для пяти маршрутов.
Я уж боюсь думать что бы было если б гаишники пару часов до нас ехали :-(

Должно быть подтверждено документами



Должно быть подтверждено документами

Roma - думаю они сами себе любые документы нарисуют, никто ж реально выручку да частоту этих маршрутов не проверит

Зря Вы так думаете. Нарисовать-то может и нарисуют, а вот прокатит ли это в суде? Их бухгалтерия отчитывается о получаемом доходе. Уже только поэтому так просто взять любую цифру с потолка врядли получится

Несколько подобных дел уже было в столице, пример - на Лесной ул. мадам оставила иномарку на трамвайных путях более, чем на 3 часа - суд вынес решение: штраф, сумму точно не помню, что-то около 1.5 тысячи уе

Так штраф? Или все-таки компенсацию ущерба?
Имхо.. в случае в этой теме трамвайщики правы... При ДТП на путях они теряют достаточно много.. Ущерб легко оценивается.. Я не думаю, Что они там завышаюти сильно свои убытки. Можете попросить трамвайщиков востркедовать сумму с Вас чкерез суд.. Насколько я слышал у них юристы поднатаравшие в судах, и суммы свои возьмут. И только Вам решать - втягиваться в судебный тяжбьы и заплатить потом еще судебные издержки з0 или до суда заплатить.. Надо взвесить все За и Против...

Учитывая все, что известно, предлагаю свое видение ситуации:
Преамбула
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил...
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Вы, соблюдая требования ПДД, поступили в соответствии с ПДД и как регламентируют ПДД
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) … водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления … При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
В зависимости от того где произошло ДТП, Вы, также соблюдая требования ПДД, поступили в соответствии с ПДД и как регламентируют ПДД
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Ваш оппонент, в нарушение пунктов 1.3 по незнанию ПДД или намеренно нарушая ПДД, не выполнил требования ПДД, а именно:
9.6. … Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.
Вследствие чего он также нарушил пункт 1.5 ПДД, создав опасность для Вашего движения и причинил вред Вашему автомобилю.

И даже если Вас признают виновным, в соответствии со Статья 1083. «Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред
1. Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.»
можно попытаться уменьшить сумму, которую хотят с Вас взыскать.
Но трамвайному управлению возмещать ущерб за простой до определения суда о виновнике ДТП не надо IMHO.

[Сообщение удалено пользователем 22.02.2004 23:55]

Извиняюсь перед автором топика за ОФФ. Признаю, что к Вашему вопросу это отношения не имеет

Если же вина определена, то имеет смысл прислушаться к Партизану про судебные издержки. Они приплюсуются к сумме
возмещения ущерба за простой. Можно правда показать калькуляцию квалифицированному экономисту, имеющему опыт подготовки материалов для арбитражей т.к. бывают суммы в калькуляции, которые сложно доказать. Но здесь надо прикинуть будет ли сумма уменьшения за недоказанностью меньше суммы судебных издержек т.е. стоит ли игра свеч.

Да не против я оплатить.
Я хочу выяснить - существует ли в природе приведенный выше норматив в 40 минут.
Далее - сейчас денег просто _нету_. И не будет до тех пор пока не рассчитаюсь с потерпевшим.
я не против возмещать, но все все сразу завтра, а по частям - % от з/п видимо.

Небольшое отступление - каков размер судебных издержек?

Гос.пошлина (считается в виде какого-то процента от суммы иска) + услуги представителя

С учетом замечания Ромы, упустил я про гос пошлину. Прописано в Гражданском Процессуальном Кодексе.
Статья 88. Судебные расходы
1. Судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.
2. Размер и порядок уплаты государственной пошлины устанавливаются федеральными законами о налогах и сборах.
Статья 94. Издержки, связанные с рассмотрением дела
К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:
суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам, специалистам и переводчикам; ...
расходы на проезд и проживание сторон и третьих лиц, понесенные ими в связи с явкой в суд;
расходы на оплату услуг представителей;
расходы на производство осмотра на месте;
компенсация за фактическую потерю времени в соответствии со статьей 99 настоящего Кодекса;
связанные с рассмотрением дела почтовые расходы, понесенные сторонами;
другие признанные судом необходимыми расходы.
Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

Еще упустил
Статья 103. Возмещение судебных расходов, понесенных судом в связи с рассмотрением дела
1. Издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, и государственная пошлина, от уплаты которых истец был освобожден, взыскиваются с ответчика, не освобожденного от уплаты судебных расходов, в федеральный бюджет пропорционально удовлетворенной части исковых требований.

Если иск уже подали, то тогда типа мировой подписать, чтобы по частям % от з/п. А если еще нет, то тоже предложить соглашение заключить о порядке выплаты требуемой суммы. Попытаться объяснить, может поймут и пойдут навстречу.

В смысле - существует ли такой Документ, регламентирующий этот вопрос?
Имхо что такого документа не должно быть... Но я точно не знаю... По Логике - все случае в Законах не учтешь - и данная цифра возможно рассчитывается непосредственно ТТУ г. Екатеринбурга, начиная с какого времени они будут взыскивать понесенный ущерб... Причем это сугубо внутренний документ -может в виде Приказа или Положения... вот такое имхо...
Вывод - может юриста с ТТУ спросить про этот норматив? Он и скажет откуда берется такая цифра... В любом случае - Вы же будете с ними общаться.. Судя по ситуации еще некоторое времени..
Удачно выйти из ситуации!

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2004 15:19]

Кроме того, что у ТТУ снизилась выручка, еще снизилась и затратная часть (электроэнергию например трамваи кушали значительно меньше простаивая), или они работают со 100% прибылью?. Тогда зачем они все время плачут, что перевозка пассажиров для них убыточна при 5 рублях за поездку? Вызвав простой Вы наоборот несколько снизили им эти убытки...:-)

Сейчас специально позвонил знакомому водителю троллейбуса. Он ситуацию особо не разъяснил. Сказал только, что их ведомственные Правила Технической Эксплуатации называют "простоем" задержку движения свыше пяти минут.
Если учесть, что ныне их деятельностью (приравненной к автомобильным пассажирским перевозкам) ведает МинТранс (ранее они подчинялись, как и банно-прачечные комбинаты МЖКХ), то, принимая во внимание п.1 ст. 784 ГК РФ (Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами), то логично порыскать в МинТрансовских дебрях: http://www.mintrans.ru/

Вот-вот, что-то тут не так...
Участники ДТП законопослушно исполняли требование ПДД (п. 2.5.) - немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство.
При этом требование данного пункта (освободить проезжую часть, если движение других транспортных средств невозможно.) не распространяется на трамваи, поскольку речь идет об освобождении проезжей части, к коей трамвайные пути не относятся ("Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.)
Итак, граждане водители исполнили требование Закона, остановились, вызвали милицию (сообщить о случившемся в милицию, записать фамилии и адреса очевидцев и ожидать прибытия сотрудников милиции.) и спокойненько ждут-ожидают.

Убытки ТТУ - НЕПОЛУЧЕННЫЕ ДОХОДЫ (ст. 15 ГК РФ) в основном начинают возникать в случае, если ГИБДД (милиция) прибывает на место ДТП, скажем так, с большой задержкой.

Полагаю, что в таком случае можно говорить о статье 16 ГК РФ (с повторением ее положений в ст. 1069 ГК РФ):
===============================
Убытки причиненные в результате незаконных действий (БЕЗДЕЙСТВИЙ) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов ПОДЛЕЖАТ ВОЗМЕЩЕНИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ, СООТВЕТСТВУЮЩИМ СУБЪЕКТОМ РФ или МУНИЦИПАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ.
===============================

В самом деле, не на пикник же вы остановились на трамвайных путях, и не элементарно "заглохли", и, не желаете при этом подтолкнуть свое авто "пердячим паром" с рельсов долой...