фор PartyZan эспешиалли ;-)

мне просто интересно, что ты скажешь, Сергей ;-) (если конечно захочешь :-) )

Виталий, а что сомневаешь, что я захочу? Думаешь проигнорирую? :-) Не дождетесь :-)


А что за статья ? Кто автор? Очередная Страшилка от журналистов? Под Лозунгом "нас грабЮт" :-d

Ну что - будем разбирать статью по косточкам, пока есть время в пятницу вечером


Вот она - видимо основная идея статьи.. Месседж как можно говорить нынче... а соответсвенно под этот мессседж надо подобрать какие-либо факты или их придумать, или притнуть за уши любые имеющиеся.. Что и происходит дальше в статье:


Вообще то страховой бизнес давно уже не "ноу хау" ..И еще - не знаю точно кто и сколько в страховом бизнесе имеет - и кто такие "центристы" ? И где тогда даные в статье, что "центристам" принадлежит 90% капитала российских СК... У нас основная масса СК имхо все-таки - это части все тех-же ОФГ (финансовых групп) - хотя я могу и ошибаться.. А следовательно - страховой бизнес - это еще одно лицо нашей многоликой "олигархической" системы :-) Если под "центристами" понимаются именно "олигархи" - тогда я соглашусь с авторами статьи - олигархи нас обложили со всех сторон.. И все-таки начну вспоминать, что ОСАГО - это меньшее из всех зол ( :-) ) - например, эти наши крупнейшие Холдинги - "впаривают" нам некачественные авто (АвтоВАЗ входит в число крупнейших Холдингов, которые обеспечивают основную долю в ВВП) и пр..


А Вы слышали - что все эти проекты ыфмнулив мусроное ведро?... И просто эти родившиеся идеи - это просто атавизм "совкового" поведения - "они туда, ну и мы туда же..." При этом авторы этих идей видимо не понимают, и не просчитывают эффукт этих мер (страховта то можно - но добровольно).. Просто сравните потери всех нас из-за ДТП ( в млрд руб в год) - и потери от проблем с соседями (затопили, пожар) - в сотни или тысями раз меньше, ну и про общественные мероприятия (это виждимо отголоски трагедии на Рок Фестивале в Москве :-( )...
Поэтому я до сих пор убежден - что ОСАГО полезно (из-за объемо "потерь" общества), а вот прочие случаи жизни таких ущербов пока не несут...
НО! Добровольное страхование должно и будет развиваться - всего чего хочешь насколько хватит фанатазии.. :-)
Вообщем в чем смыл то вопроса? Ответить на тезис авторов


Ну - власть наступает на всех - и в первую очередь на тех же "олигархах" (Ходорковский) - надеясь у него в первую очередь отобрать... "Отобрать" деньги у народа - это уже задача "вычшей математики" :-), на что я считаю нынешная власть не способна на такое- судя по тому, как они топорно ведут дело Юкоса :-( Единственно, что влсть умеет - это проводить необходимую ей "проитическую линию", а вот успехи в экономики - исключительно заслуга иных факторов, нежеле чем наша власть - а следовательно ожидать от Власти такой тонкой и хирой игры на "развод народ на деньги" в ближайше время точно не буду :-)

Заметьте - "Госстрой". Чем занимается Госстрой? Праальна, он занимается по поручению правительства разработкой единой информационной базы недвижимого имущества.
Какой наилучший способ всех нагнуть и заставить заного все перемерить и посчитаться? Праально: создать обязательный механизм, в интересах которого нужно все перемерить. ;-)


Заметьте - Грызлов и Гордеев.
Первый наелся разборок силовиков после теракта и ужасается от тех сумм, которые придется выплатить, если победят заявители.
Второй, возможно, утомлен эпопеями с периодическими запретами ввоза то тех кур, то этих. Проще скормить, а если траванетЦЦа кто, то СК пущай мучаюЦЦа.

Имхо.

статья тут:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/06n/n06n-s1...
там же её сестра: ;-)
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/06n/n06n-s2...

-----------
по поводу "страшилок от журналистов(Ж)"... ну во-первых то, что эти Ж. потрясающе некомпетентны во всех вопросах сразу, это всем известно, то что кроме "страшилок" у нас давно уже ничего не пишут и не говорят, это тоже не новость... но тенднцию, направление Ж. указать(угадать) могут (вобщем то большего от них ждать и не стоит, особенно, если Ж. начинает оперировать цифрами...)

я это запостил не для того, что бы ты статью раздроконил - "художника может обидеть каждый" :-)
я хотел узнать - приходила тебе похожая мысль в голову и если приходила, то что с ней дальше стало ? :-)
у нас c тобой практически ортогональные подходы к изучению таких вопросов, вот хотел услышать, что ты думаешь :-)

ПРиношу извинения "художнику"... :-)



Не совсем понял - какая мысль - что ОСАГО - это один их способов "новичков" у власти ("Питерцы", "центристы") - взять миллиарды, как это удалось ряду лиц при Ельцине? :-)
Если честно - то даже честно говоря и не приходила... :-( Это наверное плохо? :-) А то, что те, кто нынче у власти непрочь поживится чужим имуществом - дело Ходорковского подтверждает это.. Однако сейчас уже так просто взять миллиарды гораздо сложнее - все лакомые кусочки давно уже разобраны.. ОСАГО - это просто крохи.. Хотя и за это борются сейчас.. :-) Я все таки считал, что ОСАГО - это стимул для страхового бизнеса развиваться в стране - и в этом плане ОСАГО выгодно тем, кто имеют основные капиталы в страховом бизнесе... И я считаю что развитие страховго бизнеса в России - это гораздо лучше и перспективнее, чем развитие добычи сырьевых ресурсов - хотя именно благодаря последнему ВВП в РФ и растет.



Ортогональные - это какие?.. :-) Перпендикулярные? Или параллельные, т.е. никогда не пересекабщиеся, но идушие в одну сторону? :-)


Кстати цифр то ведь нет?

вот эта: В целом же наступает тотальный прорыв партии власти к кошелькам населения через принудительные «страховые услуги».

в широком смысле - вот например синус и косинус это ортогональные фукции :-)

цифр то как раз полно, да вот только есть ложь, есть наглая ложь, а есть "советская статистика" ;-)
доказать что-либо с цифрами в руках под силу только коллективу экономистов, причем хороших экономистов.


но ведь страховые компании ничего не производят - перекачивают деньги из пустого в порожнее, попутно себе на "хлеб с маслом" отщипывают... так что уж лучше добычу нефти наращивать - от неё реальный доход хоть есть, бюджет ею наполняется....

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2004 12:03]

Нет - такая мысль не приходила, и не придет. :-)


Оччень понятно :-)


ОК..согласен - давайте создадим этот коллектив - пусть они проверят :-) У меня кстатит тоже высшее экономическое - меня интересно возьмут? :-)


А вот с этим категорически не согласен...!!! СК производят - их сфера - сфера услуг - что я считаю более преспективной (опять таки отдавая должное реальному сектору - он важен и нужен, без производства никакие услуги уже будут не нужны). Банки - кстати - ведь тоже по такой Логике - перекачивают из пустого в порожнее :-)... И еще - бюджет наш - тоже из пустого в порожнее,и то и еще хуже.. :-)
Так что - я ЗА" развитие секотра услуг - банковских, страховых, юридических (хм... ?:-) ) и пр... А "сырьевые деньги" легко зарабатываются и легко тратятся в Куршавеле (или Кушавеле) - вообщем уже почти русская деревня в Альпах :-)
А бюджет и от услуг СК будетпополняться - ведь бюджет от Добавленной Стоимости наполняется... А от налогов скрываться нефтяники круче чем другие умеют... :-)

вот этого я и боялся :-)

понятно... ;-) ну вобщем ортогональные функции - "плохосмешиваемые",
то есть если их слить в одну банку, то потом, при известной сноровке можно обратно по отдельности достать, в том же виде, в каком они были. :-)

ну вот и скажи мне как экономист радиоинженеру ;-) что более перспективно:
1) развивать промышленность и завалить весь мир дешёвыми товарами от домашних тапочек до компьютеров;
2) владеть мировой резервной валютой (экспортировать "резаную бумагу");
3) развивать науку и экспортировать технологии (а платы и на Тайване спаяют);
4) развивать рынок страховых услуг;
;-)

А что страшного то? :-) Я так и не понял?


Все вместе взятое.. :-)
Потому как с дешевыми тапочками но без сильновалюты и нормальной системы страхования (тех же экспортных поставок и пр.) Вы никогда не сможете продать нормально произведенный товар...
Так что давайте делать все сразу... :-)А потом уже определиться наш, российский приоритет - какое положение Россия займет в Международном разделение Труда (что неизбежно) - то ли производитель тапочек (а что не плохо :-) ) - то ли производитль устаревших на тот момент дешевых компьтеров, то ли производитель новых технологий, услуг и прочее.. :-)

ты имеешь ввиду читать, разговаривать по телефону, брится и подписывать бумаги можно одновременно ? ;-) ну это так, к слову.
скажи мне лучше что же ещё полезного наше слабоумное правительство придумало, кроме "сравнительного честного отъёма денег у граждан" через обязательные страхования ?
вот ты как экономист, скажи мне что значат следующие цифры:
-- у нас ставка кредита промышленным предприятиям колеблется в районе 25- 30% годовых;
-- в америке, на чей опыт мы так любим ссылаться, эта ставка колеблется в районе 1-2%;
-- в Китае она ваще отрицательная.

:-o :-o :-o а как же Китай ? или юань стала "сильной валютой" ? ;-)

Надуманый който кипеж ИМХО...
Кто-нибудь "на пальцах" сможет мне (далекому от экономики человеку) объяснить - зачем государству _отнимать_ у народа деньги?
Именно не у "олигархов", а у народа и именно _отнимать_ а не запрягать каким-либо способом держать их в банках, а не в "чулках".
В чем сермяжный смысл лишать народа каких-либо сбережений и т.п. т.е. сознательно проводить "в массы" обнищание и т.п.?

зачем отнимать ? - дак сами то не отдають :-)

ну вот нас всех и "запрягли" держать деньги не чулках, а вкладывать их в страхование.

да проще всё на самом деле - чо ты думаешь в правительстве сидят какие то сверхчеловеки ? обычные люди, которым как и всем остальным не хватает денег - вот они и "перенимают" "западный опыт" во всем, что касается перекачивания денег, что вобщем-то по силам любознательному пятикласнику, а вот заработать денег они не умеют, только, как запойные алкаши, вещи из дома распродавать могут. потом приходит этот синяк к тебе и говорит - дай ещё бабок - я тебя щаз страховать буду! некторые считают, что это очень хорошо и перспективно, а я например считаю, что этого синяка надо в ЛТП отправить, может толк какой и выйдет :-)

А так проще. Не хватает на пиво - дал по башке ближайшей бабульке и порядок. С олигархами сложнее, они защищаются.
Вспомните: кто украл у нас и наших родителей десятилетиями скопленные деньги со сберегательных книжек? У многих там на новую машину было...

вот-вот, как говорится "Холмс курить вскоре бросил, а вот Ватсон без трубки уже не мог" :-)

1. Ну, насчет 25-30 вы загнули, реально можно сейчас получать кредиты под 16-20%, зависит от многих параметров.. Ставка рефинансрования - напомню - уже 14% (хотя она носитя номинальный характер в РФ)
2. А когда и 4-5% - это у них сейчас в США рай - снижение ставки рефинансрования до 1% - вот и низкие ставки.. И не забывайте мощь финансовой системы США , как госудраства, в том числе тех же СК, Пенсионных фондов, которые имеют такую кучу денег, что выгоднее чеа под 1% их разместить не могут.
3. А отрицательные - это в Японии имхо... В Китае нет отрицательных ставок. В Японии - тебе даже денег дают, лишь бы ты взял кредит под 0% - рай :-)... А все из-за японского обаза жизни- не тратить деньги, а хранить их, - вот и не куда денег девать (утрировано конечно :-) ) - плюс еще более гибкаяполитка госудатсва.ю
У нас пока не хватает мощности самой финансовой системе - все все равно бегут за кредитам дешевыми на Запад - т.к. вРФ не хвататет фин.ресурсов - не "накопили". "не заработали", плюс не хватает имхо гибкости - но улучшения заметны... :-)

Да это всегда так... :-( Государство много что отнимает у народа... - привели примеры выше + дефолт - порождение тоже системы госудраственного образца.... :-(... Вообщем тут и на пальцах все понятно.. Просто ОСАГО не из этого класса событий...



Не согласен не много с тобой Вадик.. Давать по башке - это давно уже не методы Государства - это были методы эпохи еще становления "гос капитализма" - сейчас и без этих бабушек - у госудратсва бюджет с профицитом исполняется - зачем еще такие "мелочи"?



Ну опять - Лозунги вметсо Фактов.. Я ведь тоже могу заявить, что Fvwm во всю используя служебное положение "сравнительно честно отнимает деньги у граждан" !!!! :-) И потом по-пробуй оправдаться.. :-) А фактов так и нет :-) Как и по ОСАГО, так и про Fvwm
И еще - если правительство обызвать"слабоумным"- оно от этого лучше работать не станет.. Поэтому я не восхваляю Правительство, но и не использую столь резкие высказывания - надо быть "политкорректным" :-)

не смешно. туманная откорячка, уж извини ;-)

не хватает значит... а почему Китаю хватает ? почему Тайваню хватает ? почему Корее хватает ? причем заметь нефти у них нет, цветных металов нет, Академии Наук в конце концов тоже нет (правда у нас теперь тоже нету). Про Японию скромно умолчим (хотя эта страна потерпела страшное поражение во Второй Мировой, в отличии от нас - победителей)

это тебе высокие цены на нефть заметны, я лично никаких принципиальныхулучшений и вобще изменений за последние почти 20 лет не вижу - с тех пор как Горбатый лёг под американцев мы двигались и наконец достигли своей цели - стали сыръевым придатком без самостоятельной внешней политики и без каких либо перспектив наладить собственное промышленное производство. причем янкерсы из своего отношения к нам тайны не делают и удовлетворение полученными результатами не скрывают.

как это фактов нету ? не, не погоди ;-)
я могу показать результаты своей работы за год: "вот год назад небыло этого устройство - теперь оно есть и работает"
правительство может что-то подобное про себя сказать ?
например - "год назад страна произвела 100 телевизоров, а в этом году 1000 и 800 из них отправила на экспорт" ?
кроме того, мои "показания" ничем не опорочены ;-) а вот репутация нашего правительства... например после 98-го года они ведь так и не отмылись... из близких мне тем можно упомянуть уничтожение Войск ПВО Страны, как вида вооружённых сил, реформу МПС...

этим я хотел выразить своё презрение к ним :-D

ну ж это извините - как я негров неграми называл, так и буду называть, а то мы так дойдём до "вагинополовоорганных" американцев ;-)