Страшная Авария :( (в продолжение темы)

Т.к. в той теме уже почти 200 постов - позволю все-таки вынести в отдельную тему... Не все возможно дочитали до конца - я хотел бы выделить вот это сообщение:

[новое] Re: Страшная авария: два пешехода погибли :-(:-(:-(
Автор: USTAS [гость]
Дата: 27 Янв 2004 23:24

Предупреждаю в каком случае для водителей начинается уголовная ответственность, ПЕРВОЕ: ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ - ч.1 ст.264 УК РФ; ВТОРОЕ: СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА - ч.2; ТРЕТЬЕ - СМЕРТЬ 2-х и более лиц - ч.3 ст.264 УК РФ (за это дают реальный срок от 5-7 лет, как судья решит)

Вы обязательно будете нести уголовную ответственность:

- нарушение п.8.12 ПДД РФ - движение задним ходом;
- нарушение проезда знака 5.16.1 и 5.16.2 "Нерегулируемый пешеходный переход"
- наезд на пешехода или столкновение с др. ТС на полосе встречного движения - п.1.4; 9.1 ПДД РФ
- наезд на пешехода в зоне знака дети и во двором проезде.
- выезд на красный сигнал светофора
- наезд на пешехода на обочине, тротуаре

В ИНЫХ СЛУЧАЯХ ВСЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВАШЕЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРЕДОТВРАТИТЬ НАЕЗД НА ПЕШЕХОДА.

Прошу всех обратить внимание: для соблюдения п.10.1 ПДД РФ - Ваша скорость должна обеспечивать Вам возможность контролировать ТС в любой ситуации учитывая при этом дорожные и метеорологические особенности, в частности видимость. Чтобы к нам не попасть на серьезный разговор, подумайте над моими словами. Не уверены - не гоните. Увидели опасность, жмите на тормоза, не предпринимайте никакие маневры если в них не уверены, так как избегая мелкого столкнвоения, Вы можете выехать или на тротуар или на полосу встречного движения, где может произойти столкновение или наезд на препятствие с плачебным результатом, а это уже будет нарушение правила выполнения маневра, так как маневр должен быть юезопасным.
УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НАСТУПАЕТ не за простое нарушение Правил (не пристегнутый ремень безопасности), а только когда имеется прямая причинная связь между нарушением Правил и наступлением последствий.

БЕРЕГИТЕ СЕБЯ, С УВАЖЕНИЕМ К ВАМ USTAS

Я хотел бы полблагодраить за "краткую" теорию и за комментарий по этомй ДТП. Было бы интересно - если бы Вы смогли и дальше информаировать о ходе дела.
Мне вот действителньо не понятно пока - как можно при работа АБС опредлеить скорость движения авто? ИЛи как по показаниям свидетелей это можно сделать? В той теме кто-то привел пример - что при АБС можно определит ьскорость методом "разгона и торможения" - это так и есть?

Для себя я из этого топика вынес то, что действительно водиель будет не виновен, если он:
"Располагал ли водитель тех.возможностью предотвратить наезд на пешеходов" Если эксперт говорит "ДА" то 264 ч.2 УК РФ если говорит "НЕТ", то отказывается в возбуждении уголовного по ст.24 ч.1 п.2 УПК РФ. Что поделать ст.51 Конституции РФ еще никто не отменял."
Т.е. водитель ДОЛЖЕН предпринять все возможное, для предотварщения ДТП - т.е. жать на тормоз до самого пола, быть нимательным постоянным, бдительным - не отвлекаться при движении, т.к. в таких случаях даже десятые доли секунды могут решать многое, не крутить рулем - не выезжать на встречку, тротуар и прочее - кстати на форуме это по-моему уже давно обсуждалось - водитель должен "предвидеть" - хотя "предвидение" не входт в понятие "техническая возможность" :-(
Вообщем очень жаль, что такое случилось - может действителньо найдутся свидетели? Может это поможет следствию в установлении Истинности.

и если можно представиться, а то многие тут рассуждают о том, что этот форум читают оттуда. а теперь вот и высказываются. Но все равно интересно кто?

давате уже побольше конкретики - копировать статьи ПДД и вставлять сюда не надо !!!!! не целесообразно т.к. никто не знает ситуации. А то похоже на деление шкуры не убитого медведя.

А куда уж конкретнее! 2 трупа + у водилы проблемы :-( Причины ДТП пока известны только со стороны пешиходов - переход в неположенном месте. Как двигался джип никто из нас не знает.
Выводы:
1. Пешиходы - нефиг лезть под колеса!!! Мне в детстве бабушка говорила: "Догоняешь 5 минут, а теряешь жизнь". Зарубите на своих носах. Или потом не жалутесь! ПДД не только для водителей и задачей ГИБДД является не только взимание штрафов, но и профилактика ДТП.
2. Водители - будте осторожнее и осмотрительнее в таких опасных местах. Баран выскочит, а отвечать вам. Лично я регулярно пугаю пешиходов громким сигналом авто, когда они ломятся через дорогу на красный или там где нельзя. Пару раз обделаются от страха, может в третий раз подумают.
Всем удачи на дорогах и будте внимательны.

Еще Ильф и Петров писали, что пешеходов загнали в транспортное гетто. Кому охота жить в гетто?
Мы не соблюдаем всех правил, пешеходы тоже. Ну, не немцы мы. Сказать, что человек, сев за руль, становится ангелом с лаковыми крыльями, я не могу.
Зато могу сказать, что пешеход не представляет наших проблем. И не сможет представлять, пока сам не поездит. Если кто-то научился играть на гитаре, то он вправе всех остальных называть "тупыми баранами"? Есть ли у вас еще какие-нибудь достоинства, кроме наличия денег на покупку авто?
Не объяснить человеку, что в темноте при встречных фарах его НЕ видно вообще!
Вы, господа учились, сдавали экзамен, вы знаете о вождении гораздо больше пешехода. Ваш долг оберегать его, неразумнаго! Так же, как получив право на ношение оружия, ваш долг - не застрелить случайно кого-нибудь.
Автомобиль - это оружие. Он убивает эффективнее автомата. Статистика - упрямая вещь.
И мне совершенно непонятны разговоры о том, что "я прав", "они тупые и сами виноваты". Они - люди, черт побери! А вы?

+1 Согласен полностью!
Но пять же некоторые ублюдки, которые живут по принципу "ваша проблема - это только ваша проблема" опять сейчас заявят - я по правилам езжу! И если у меня будет возможность задавить (застрелить) человека по закону, то я этой возможностью непременно воспользуюсь! Такой козлячий у нас народ (славо Богу в меньшинстве своем).

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2004 13:42]

Для пешиходов есть тратуар, пешиходные переходы, подземные опять же. Для машин дорога. И есть места пересечения путей пешиходов и машин. Как себя вести в этих местах водители знают все, пешиходы почти все. А вот, когда пешиходы суются на дорогу, а водители на тратуар в неположенных для этого местах начинаются проблемы. Рассмотрите обратную ситацию: машина выезжает на тратуар и сталкивается с пешиком - 100% виноват водитель. А вот пешиходам на дорогу можно и опять обвиняют водителей :-(

Так ненавидишь пешеходов, что даже не хочешь научиться правильно писать это слово.

+100
Хорошо сказано.

Гриша, ситуация такова, что пешеходы ПДД не знают, и из правил самосохранения стоит "думать за дурака", то есть за пешехода. Контролируя скорость. Я так и делаю. Мне своя шкура ближе.

А Рома04 пусть исправляет головы пешеходов. Удачи в этом нелёгком деле.

Я их не ненавижу. Я очень хочу, чтобы все выполняли требования ПДД, а если кто их нарушает, то отвечал за это без нытья будь-то водитель или пешЕход.

Сергей, я все прекрасно понимаю: и правил они не знают, и дорожную ситуацию оценить не могут, и не представляют, как выглядит дорого глазами водителя. Но сознательно рисковать жизнью... Это элементарная надежда "на авось". Дорога этого не прощает. Никому.

че, не надоело еще флеймить? чтож, позудим еще, пока кофеек не кончился :-)

вот и ЛБ подтянулся аж...


это личные проблемы пешего

вправе
тех кто мешает играть на энтой самой балалайке
и играть не когда и как хочецца, а в соответствии с Законом

а кое тебе дело до наших денег?
завидно штоль? или че тогда?

ну и кому с этого плохо то будет? :-D

:-D общественную нагрузку по обереганию тупых Человеков-Стадных я никогда на себя не брал. и вы ЛБ на меня ее никогда не взалите
вам надо - вы и оберегайте кого угодно и как вам угодно

не удачный пример
хотябы потому что давят пеших (в обусждаемом случае это так) не "случайно", а исключительно в результате глупых действий самих пеших

так и что с того? ежели они сами виноваты...


особенности орфографии обсуждают на иных форумах
вам посуществу вопроса нечего сказать? тогда промолчите
ПДД почитайте. оно вам в самом деле необходимо


2 рор*
да ты нев**бенно крут, чувак... человеколюбив, каженный день видиш как люди в ситуацию "Пля... Ща мачить будут" встревают, повидал типа дофуя... нев**бенно крут... :-D
тщательнее выражовывания подбирай когда с людьми говориш
тем более, когда их же о чемто просиш
а тачкам чужим не завидуй. будет и у тебя такаяже. даже лучше. может быть. когданибудь :-D
определять "казел человек или не казел" исходя из стоимости его самодвижущейся повозки - это пошло. не говоря уже о том что это глупо и неправильно

2 rim [гость]
надейся на что угодно. один хрен не дождешся :-D

2 STK. Я тебя не уполномачивал говорить что-либо обо мне и про меня. Хотябы потому что мы не настолько хорошо знакомы. Поэтому ты можешь одеть барабан и возглавить всем известную колонну...

З.Ы. Умиляют гуманитарии-человеколюбы. Как только становится неча сказать - так сразу вытаскивают потасканую "мораль", бьются в истерике, обвиняют в "классовой" ненависти и пророчат множество бед :-D
Как базарные бабы... Те тоже под конец спора верещат своим товаркам "Шоп у тя глаза палопались!" :-D
Уймитесь уже. Имеете мнение - цивилизованно его отстаивайте. А если не удается - не скатывайтесь к личным оскорблениям или обсуждению личности оппонента. Ибо это удел абизьян.

З.З.Ы. Вот и кофей допит... Всем пасиба за нескушно проведенный перекур.

Сегодня примерно в то же время я ехал по Луначарского.
Сумерки, включенные фары, очень редкие горящие фонари да еще и пешеходы... И обратил внимание на:
1) Улица практически не освещена
2) Пешеходные переходы не освещены
3) Трамвайные остановки (даже там, где пешеходы толпятся на дороге!) не освещены.
4) Все одеты в какие-то маскировочные шубы, куртки - их же просто не видно!
Результат - пропустив встречный транспорт и поворачивая налево через пешеходный переход успел заметить пешехода, буквально прыгнувшего мне под колеса (видимо подскользнулся). Но минуту назад я его не видел! На неосвещенных остановках прямо на трамвайных путях толпится народ, но до прибытия трамвая толпится он должен на тротуаре.
Ну а пересечь улицу на красный свет или в неположенном месте - это запросто. И еще мы любим это делать медленно, с удовольствием!
Виноваты в случившемся все!
Водитель - невнимательно ехал
Пешеходы - не торопясь переходили улицу в неположенном месте
Городскин власти - ну можно же осветить хотя бы пешеходные переходы и места остановок транспорта!
Гаишники - должны следить за состоянием дороги, освещением и гонять пешеходов с проезжей части.
Что будет сделано:
Водителя посадят или оправдают, но стресс он получил колоссальный.
Пешеходы - этих похоронят, но на других этот случай не подействует! И вообще ничего не подействует!
Городские власти - а нам по барабану - центр освещен и ладно...
Гаишники - как брали с водителей так и будут. Лишний раз не пошевелятся.

Чего я не понял, так это зачем мне нужны были полномочия от Созерцателя, чтоб о нем говорить. Впрочем, я уже все и сказал.

:-)

Я припоминаю флейм месячной давности, когда противники наркомании яростно выступали в зашиту уродов, которые толпой избили наркомана, попытавшегося украсть магнитолу.
Это все философия одного порядка, философия моральных дегенератов, считающих жизнь человека (любого!) побочным фактором .

Надо гайцам начинать заниматься своими прямыми обязанностями - следить за безопасностью движения. ВСЕХ ГАЙЦЕВ В НАРЯДЫ!!! К пешеходным переходам и трамвайным остановкам! И круглосуточно в течении месяца прессовать и водил и пешиков по полной за нарушение ПДД. Только таким вот "террором" можно исправить ситуацию.
Походу, я прихожу к мысли, что люди начинают слушаться правил (любых) только после того, как их наказали. Однако, для одного наказание это когда гаец пальчиком погрозил, а для другого - когда его лишили права управления на пару лет.
Вот что с этим делать - не знаю.

Просто для пешиков нужно сделать ощутимодоступнонеотпугивающие штрафы, например, рублей 100. И брать их на месте. И водилам насолить, повысить штрафы, для начала за проезд на красный и не пропускание пешиков, например, рублей 250. Но при всём этом доказывать вину водителя и пешехода полностью, с использованием фото и видеодоказательств.

штрафы не помогут

"нет, сынок, это фантастика" (с) реклама
вы что, правда надеятесь, что гайцы со штрафами научат людей поведению на дороге???
До тех пор, пока в голове не уляжется: "нарушаешь правила - будь готов расплатиться жизнью" ничего другое не поможет. А призывы "водитель козел. пешик всегда прав" как раз и закладывают стереотип о вседозволенности пешеходов.

Штрафы помогут, но не на 100%. Ещё должна быть активная пропаганда того КАК надо себя вести на дороге. Также необходимо вводить систему "от дурака", т.е. перегораживать возможный переход высокими ограждениямив самых опасных и скоростных местах.

вот теперь +1 :-)
а еще помогают экскурсии в травму.
только это опять же фантастика в нашей стране :-(

Действиетельно, зачем разборки прав-неправ, переехал водила моего родственника, не надо ждать суда, а пику в бок водиле и все, жизнь за жизнь - нормальный принцип.

В институте на военке нам рассказывали о том как устроено многое в танке. Дак вот почти каждая жизненно важная для танка система оборудована защитой "от дурака" и не потому что изготовители не доверяют солдатам, а потому что проще один раз потратиться и сделать такую систему, чем потом выслушивать, что тот или иной механизмъ сломался из-за неправильных действий человека.

Так и в данном случае, нужно предпринять все меры, чтобы (как кто-то вчера сказал) "развести" траектории водителей и пешеходов.

А то наблюдал недавно картину на 8 Марта около станции метро: 2 парня прутся через 8 Марта, на стороне Пассажу стоит гаишник. Свистнул, выругался на них и они пошли обратно (до этого успели пройти полпути). И что толку. Я почти уверен, что обратно на метро они пойдут снова через дорогу. А вот если бы каждого из них оштрафовать на месте по 100 рублей, обратно бы они пошли под землей.

+1

- вроде это не одно и тоже ;-)

Именно штрафы и только штрафы. Кто-то вспоминал тут (или в соседних топиках) о немцах. Но немцы такие правильные только от того, что знают если-что - их накажут и не хило. И их правильность сразу улитучивается, как только они выезжают в страну с "мягкими" законами (по расказам наших эмигрантов).
Перевоспитать всех - это утопия. Перевоспитать невозможно даже одного. Только кнут и иногда пряник :-)