Страшно тебе, заинька, страшно тебе, серенький. ©

Надоело читать много постов препирательств. Вынес в отдельную тему.
Если вы задумаетесь о грозящей вам лично опасности, которой подвергаетесь каждый раз, проезжая по повороту Ткачей-Восточная именно в направлении Восточной, то, возможно, вы взглянете чуть-чуть... ну хоть маленечко... под иным углом зрения на этот неоднократно обсуждаемый поворот.
Спасибо, если просто прочитали и _немного_ подумали.

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Roma04

Автор: Roma04 [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 20 Янв 2004 11:55

Цитата:
От пользователя: Vadim Panov

Ты всё всегда просекаешь?

Теперь да. Пару шишек набито
--------------------------------------------------------------------------------


А если бы первая "шишка" была насмерть?
Нетрудно убиться, разъезжая на отечественном авто по тому (в частности) участку.
Знаете, почему выживают?
Потому, что не всем выпадает смертельная "шишка".
Я вообще не понимаю, зачем делали такую высокую насыпь, чтобы поезда вдоль Восточной не пересекались с автомобилями? Ну подумаешь, ну всего-то десять лишних переездов бы было. Зато экономия денег какая!

Проблема поворота Восточная-Ткачей не в том, что вам лично приходится снизить скорость. Проблема в том, что вам в лоб может прилететь шумахер со встречки.
Вы в этом не виноваты. Проектировщика вы уже оправдали. Кто виноват? Прааально, вы же пальцем показали, виноват шумахер и только он. Выньте его череп из своего радиатора и предъявите ему претензии по полной программе. Так его, гада!

Вы за естественный отбор? Поддерживаю. проблема в том, что в процессе естественного отбора на Восточной-Ткачей участвуют ни в чем не повинные встречные для шумахеров водители.
Вот и вся проблема... пока...

Пока не пустили здание, строящееся рядом с поворотом.
Вот пустят его, вот будет оттуда постоянно действующий выезд.
Тогда и поговорим с защитниками идиотов-архитекторов.

А пока просто смотрите в оба, проезжая этот угол в направлении Восточной.

+1

Шумахер в лоб может вылететь где и когда угодно

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Roma04

Шумахер может влететь в лоб где и когда угодно
--------------------------------------------------------------------------------


... особенно, когда он находится в меняющем радиус повороте, где:
- ограничена видимость;
- существенно сокращены возможности торможения в дугообразной траектории;
- ошибка в управлении рулем дает потерю управляемости;
- предельно сжато время принятия решения;
- движения ногами по педалям лихорадочны и ошибочны;
- движение происходит в четыре ряда и поток автомобилей оставляет предельно мало места для маневра;
- разметка отсутствует и определить визуально ширину рядов и середину проезжей части с необходимой точностью крайне трудно;
- отсутствуют знаки, обозначающие направление движения и обочину в повороте (чередующиеся белые и красные уголки).
Встречному же остается в зависимости от взаимного расположения автомобилей:
- мгновенно переключиться на пониженную и утопить педаль газа в пол, чтобы резко уйти вперед, где, впрочем может быть зад впередиидущего;
- оттормозиться в пол на дуге и получить потерю управляемости и сзадиидущего в багажник;
- резко отвернуть направо в забор и убить пасажира;
- уйти с заносом влево на встречку, одновременно тормозя и подставляя под смертельный удар пассажирскую дверь;
- не делать ничего и получить самый опасный удар углом шумахера в хлипкую водительскую дверь.

И как всегда виноваты все, кроме архитектора, потому что Роме и компании так удобнее и _проще_ разбирать ситуацию.


Между тем, я просто попросил почитать и подумать.

Пока люди у нас не научатся ездить 60 по городу, никакое изменение поворотов не поможет. Ну перестроят этот поворот Ну и что? Тот же самый идиот разгонится по прямой и ровной Ткачей и вылетит в лоб невиновным на перекрестке с Машинной. И тут появится тема о переделке перекрестка с Машинной. Потом закроем перекресток с Белинского и все остальные перекрестки. И превратим все городские дороги в гоночные трассы. Чтоб реальным пацанам ничего не мешало рубиться в городе. А зачем? Не проще ли просто добиться соблюдения скоростного режима? не хотят по хорошему, можно и по плохому: надо постараться добиться установки лежачих полицейских. Да повыше

Долго я читал Вашу полемику про этот "злосчастный поворот"
, сегодня днем довелось мне проехать в одну и другую сторону поворота, решил сделать эксперимент, и выяснил, что на скорости 60 км/ч этот поворот проходится легко!!!!Причем никаких заносов и неуправляемости своего т.с. я не обнаружил. Так что мой вывод : не стоит ругать дорожников и проектировщиков - соблюдай ПДД !!! Если несоблюдаешь, то ты сам себе злобный буратино (с) Созерцатель
p.s. Сразу предупреждаю у меня не навороченный джип 4WD, а старенькая классика...

В том и дело, уважаемый, Рома, что на том перекрестке лобовых не бывает. Условия совершенно другие: видимость на километр и дорога прямая.

Вам говорят, что правильно спроектированная дорога уменьшает шанс ДТП для всех, включая шумахера.
Вы отвечаете, что нормальному водителю хоть какую сложную задачу и плохую дорогу поставь, он все-равно выйдет из ситуации с честью. Ну кто бы сомневался.

Ну кто бы сомневался, что это Россия. Что здесь это национальный спорт: сперва создать себе проблему, а потом рассказывать всем как ее решать.

А если прочитать еще раз _внимательно_?
А когда вылетит в лоб тот, кто не смог или не соблюдает?

Ты в Тагил ездил? Там злоупотребляют полицейскими, это хреново.
Думай, что говоришь, а то накаркаешь.

Видел, и не одну, я просто живу неподалеку и езжю каждый день через этот перекресток

Вот это и плохо, пострадают ни в чем неповинные люди, но это жизнь...Увы...

Из переписки по асе с Ромой (мой пост):
Ты не прав.
На челябинской дороге появился НОВЫЙ двусторонний участок. Я там еду В ТЕМНОТЕ первый раз.
Справа и слева от дороги стоит ДВЕНАДЦАТЬ знаков.
И захочешь - не проедешь, не заметив и не вчитавшись в их значение. НЕ СМОЖЕШЬ.
А скорости на трассе отнюдь не 80.
Еду 120 и БЕЗ ПРОБЛЕМ распознаю опасный участок.
Потому что челябинцы НЕ ПОЖАЛЕЛИ бабосов на знаки.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2004 22:02]

Хоть бы у нас поскорей наделали этих полицейских

Хм.. действитльно .. накаркаешь... :-( С другой стороны - есть в этом логика..Если на ж\д переездах придумали как остановить надежно авто, жаждущее под шлагбаум проехать, то давайте также и скорость ограничивать там, где действительно иначе нельзя спроектировать дорогу, и очень чаты ДТП.. Особенно - выезд на встречку.



Ну так об этом все и забыли - там же все по СНиП=ам сделано - а значит на 60 км\ч рассчитан проезд.. А даже я думаю в СНиПах заложен и определнный запас по скорости (миниму еще 10 км\ч) - так что имхо около 70 км\ч по текущему состоянию дороги (не гололед) можно проехать на любом авто.

Я уже привел пример того, как поступают челябинские коллеги наших радетелей безопасности, не меняя конфигурацию дороги и не вкладывая больших средств.
Это минимальное и совершенно реальное решение:

Кроме того, вы невнимательно читаете. Известно, что 70% ответа содержится в правильном вопросе. Мои эмоциональные (иначе не могу про это метсо писать) посты не исключение:



Тщательнее, ребята. ©

А как еще заставить соблюдать скоростной режим людей, которые любую ровную дорогу автоматически считают скоростной? И которых "реальность заставляет" ехать 80-90 по городу?

Штрафы, камеры фиксированные, под надежной защитой чтобы не сперли, системаавтоматических Постановлений + система автоматичексих квитанций за штрафы - пусть по ездЮт...
В крайнем случае - полицейские..
Вот сейчас вспоминаю, в Испании - в населенных пунктах, чтобы снижали скорость - всегда лежачие полицейские + маленькое круговое движение - водителя не удобно, зато безопасно для всех.. По кругу, да еще и через лежачего полицейского не погоняешь.. :-(

Автор: PartyZan [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 20 Янв 2004 23:01



--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: repro

И как всегда виноваты все, кроме архитектора, потому что Роме и компании так удобнее и _проще_ разбирать ситуацию.
--------------------------------------------------------------------------------


Стоп коллега - Вы уже явно перебарщиваете с ситуациями... Никому не проще, как Вы считаете.. И как Вы понимаете, мы все здесь - ЗА! Безопасность движения... И все ставят на 1 место именно безопасность!
НО! Я ведь специально спрашивал, правда так ответ и не получил.
Представьте на секунду (оставив в стороне проектнтов - имхо Вы предвязто к ним относитесь - Вам проще обвинить именно "проектировщиков", чем искать другие причины... (это просто перефразирую Ваши слова что именно в этом месте - иначе НЕ ВОЗМОЖНО провести дорогу - и то, что предлагает Vadim Panov (перенести трамвайное кольцо) - не реализуемо из-за того, что там проходят трубы магистрального водовода на Ботанику, на которых запрещно всякое строительство... И можно обустроить кольцо трамвайное со спрямлением поворота толкьо путем сноса части нового "элитного дома"?
Как Вы в данном случае считаете правильным поступить?
1. Поставить тупик по Восточной и Ткачей, вообще закрыв дорогу
2. Оставить дорогу, но с небезопасным изменяющимся радусом, вписывающимся в СНиПы (их пока не будем обсуждать - они тоже могут быть не совершенны с точки зрения безопасности)
???
Имхо проблему надо если и решать - то в комплексе, а не просто свалив все вину на проектантов (которые в этом и не виноваты может быть во все) Помимо проектантов - еще ведь виновата погода (не видно разметки, гололед периодически), виноваты шумахеры, неопытные, и прочие - которые не справляются с управлением в этом месте, а значит - их плохо научили на курсах, а значит и курсы в этом виноваты, а еще = не знание ПДД, а значит опять курсы виноваты, ну и ГИБДД - как главный поборник (по идее) безопасности - вообще ничего не сделало, чтобы все вышеуказанное предотвратить?? ...

Дорого. Гораздо дешевле трубу в асфальт закатать. Также лежачих полицейских перед нерегулируемыми пешеходными переходами нужно устанавливать. особенно на Восточной и Щербакова. Дешево и сердито

Ответ на пять постов выше :-)

Что-тослабо припоминаю такие знаки... На трассах которые ставятся?... Но здесь направление и так известно - поблема же в изменение радуиса, а эти знаки как их покажут?

Большой яркий щит перед поворотом воткнуть. Что-то типа: "ВНИАНИЕ!!!!! Поворот с изменяющимся радиусом!!!" Только вот поможет ли такой щит? В принципе, есть ведь знак "Опасный поворот". Ну как вариант...........

Да, проходится. Если не тормозить, а натягом на переднем приводе. Даже на 70. Даже на моей "ОКЕ". Даже год назад с убитыми аммортизаторами. Но проблема, все же, во встречном шумахере.
Кстати, там, вообще, грамотный знак повесили: рекомендуемая скорость - 40.



Согласен. В Европе - так же. Даже на 170. Дорога читается, как книга.




Согласен!!!! на 50%. Слово "повыше" заменить на "по ГОСТУ".
Качественный ЛП не убивает подвеску, не влияет на управляемость, его можно пролететь на любой скорости (важно для ментов и скорой помощи - им иногда приходится гонять) без стуканья головой в потолок и последующего ремонта машины. Он предупреждает, он неприятен на повышенной скорости (а он рассчитывается для определенной скорости!!! по радиусу и высоте!!!) , он обращает внимание водителя на знак !!! Он не задерживает грязь и воду, наконец!!! Едешь 130, начинается серия знаков: 100, 80, 60, 40, 20 и серия (десятка полтора) ЛП. Если скорость сбрасываешь по знакам, равномерно, то толчки от ВСЕХ ЛП практически одинаковы и неоличимы ! Потому, что все они в серии - разные!!!!!!!!!! Их видно в любую погоду! Они реально помогают!
Но где Вы видели хоть один нормальный ЛП у нас в городе?
В области?

А кроме ЛП есть масса различных рельефных элементов дороги: шумовые барьеры, шумовые рельефные полосы, объемная разметка... Попробуйте на автобане уйти на обочину или: когда заезжаешь на шумовую разметку, кажется, что зубы щас выпадут все !!! Или ехать по прерывистой разметке - равномерный стук добивает через 10-15 секунд !

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2004 23:40]

Там, к примеру, такая комбинация:
Изменение направления движения. (несколько раз)
Ограничение скорости. (поэтапно, но это для трассы)
Въезд запрещен.
Конец одностоннего движения.

Едете вы по Россельбану, например. Слева ряды рекламных лайтбоксов. Их много, как ни крути, но вы их увидите.
Тот же принцип "поп-арта" применили и челябинцы, но со знаками.

А на обсуждаемом повороте висит лишь одинокий знак "Опасный поворот", который никто не видит, потому что все внимание сосредоточено на припаркованных неподалеку от знака автомобилях после предшествующего перекрестка.

Шоб наши гайцы на незнакомом вокзале так же туалет искали по маленькой заблудшей табличке. :-d

Даже полный отморозок, увидев 38 знаков вдоль своей и встречной обочины, подумает, что впереди засада. :-d

Естесственно! Но, видя это везде, попрыгав несколько раз на правильных ЛП и поняв спинным мозгом, что их приятнее проезжать на указанной на знаке скорости, проехав через весь город на скорости 60(или другой. рекомендованной на электронном знаке) практически без остановок, постоянно наблюдая качественную и разумную разметку, ясно видимые знаки, яркие светофоры, свою(!) скорость на стационарном радаре самоконтроля на трассе, удобную (а не за километр) от магазинов и работы), пусть платную, но недорогую парковку, где машину караулят и пылинки с клиента сдувают, то есть ПОТЕРЯВ ВОЗМОЖНОСТЬ САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ за счет недостатков дорог и организации движения отморозок перестанет быть отморозком, он перевоспитается даже без штрафов и ГАИшников. Пусть только на дороге. И то хорошо.
Ездить не по правилам должно стать неудобно.
Кстати, за 2 недели в Европе за рулем я видел дорожную полицию только 1 раз, и то из автобуса по дороге в аэропорт... А ездить там удобно.

Все ратуют за безопасность движения, полностью с этим согласен!!! Но....от кого в первую очередь зависит безопасность? Все, наверно, и не раз проезжали по улице Щербакова от Уктуса до питомника, там повороты дороги весьма плавные и безопасные, но в чем вина проектировщиков дороги, что там часто проиходят аварии, причем со смертельным исходом. Левый ряд в обоих направлениях идет со скорость 80-90 км/ч, потому что ВСЕ ТАК ЕДУТ. Когда асфальт сухой, то в принципе эти повороты практически не замечаешь, а вот когда мокрый, заснеженный или лед, ехать там с такой скоростью становится весьма опасно и кого-нибудь это останавливало?Едешь в левом ряду, как все, и каждый раз найдется не один "долбаный шумахер", который начинает мигать светом.......сразу начинаешь выполнять требования правил трех "Д" (дай дорогу дураку). Несколько раз сам видел, как после этого, данный шумахер не вписывается в поворот и вылетает на встречку, благо, что там никого не было в это время. На этих поворотах ДТП (лоб в лоб) случается немало и практически все со смертельными исходами, поскольку по встречке идет такой же шумахер в левом ряду практически с такой же скоростью и шансы его предотвратить столкновение практически равны 0 (сам не раз выезжал на дорожные туда и проводил автотехничские экспертитзы, поскольку работаю экспертом-автотехниском последние 7 лет). При разрешенной в городе скорости прохождение этих поворотов при любом состоянии проезжей части вообще не составляет проблемы, их практически не замечаешь.
Так вот кто же виноват в том, что из-за превышения скорости проиходит выезд на встречку?
И что касается поворота возле Ткачей, то там такая же ситуация, тем более стоят предупреждающие знаки, которые ПРЕДУПРЕЖДАЮТ водителя об опасном повороте, а кто на них не смотрит или считает, что он "крутой перец" и ох...... водила, типа шумахера, то туда ему и дорога. Вот только тех, кто едет по своей стороне дороги и никого не трогает действительно жаль, они тут совсем не причем.