2 В.Р.

Завтра я пойду перерегистрировать машину. У меня есть:
1. Доверенность простой письменной формы
2. Договор купли-продажи

Я хочу сделать все без участия нынешнего собственника. Могу ли я рассчитывать на Вашу помощь в случае отказа со стороны работников РЭО?

Жди ночи он тебе ответит.... Удачи.

Легко!
Только не мешало бы поподробней - например, снята ли машина с учета? Где будет регистрация? Внесены ли изменения в ПТС в соответствии с ДКП? Дата снятия с учета и дата ДКП?
Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО требуйте ПИСЬМЕННОГО отказа в регистрации - это(и только это!) даст повод для "клизмации" инспектора - инспектор обязан или принять документы к регистрации, или написать письменный отказ на бланке заявления В ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ. Никаких проверок достоверности документов Правилами регистрации в подобном случае НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Если что - пишите в почту, в теме про страховщиков есть адрес.

> снята ли машина с учета?

Нет!

> Где будет регистрация?

В РЭО на Водительском 20, на окружной.

> Внесены ли изменения в ПТС в соответствии с ДКП?

Нет, потому что у меня нет ПТС, только техпаспорт старого образца.

> Дата снятия с учета и дата ДКП?

Дата снятия с учета - надеюсь, завтра. Дата ДКП - не проставлена, оставлено пустое место.

> Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО требуйте ПИСЬМЕННОГО отказа в регистрации - это(и только это!) даст повод для "клизмации" инспектора - инспектор обязан или принять документы к регистрации, или написать письменный отказ на бланке заявления В ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ. Никаких проверок достоверности документов Правилами регистрации в подобном случае НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

А если инспектор скажет "Всего хорошего", и уйдет, ничего не написав на заявлении?

> Если что - пишите в почту, в теме про страховщиков есть адрес

Если будут проблемы, напишу обязательно!

Спасибо!

И еще у меня номера черные (вида 00-00 сфщ)

Тогда новые вопросы:
Снимать с учета машину будет собственник(тот, кто написан в техпаспорте)? Или владелец по доверенности?
В связи с этим совет: Пройти сверку номеров, получить сразу два бланка заявления - на снятие и постановку на учет. При снятии с учета собственнику(или владельцу) будет выдан новый ПТС(Правила регистрации ТС: "...п.46. При снятии с регистрационного учета транспортных средств ...в паспортах транспортных средств, образцы которых утверждены в установленном порядке, делаются отметки о снятии транспортных средств с регистрационного учета, а при отсутствии указанных паспортов производится их выдача и оформление в установленном порядке (в том числе делаются отметки о снятии транспортных средств с регистрационного учета)...").
Затем оформляется ДКП, делаются соответствующие записи в ПТС с росписями прежнего и нового собственников. После этого оформляется доверенность от нового собственника с правом постановки на учет и получения регистрационных документов. Перед регистрацией необходимо застраховать ОСАГО(это может сделать и доверенное лицо в качестве страхователя). Если страховаться будет собственник, необходимо внести в полис доверенное лицо. Страховку можно оформить у многочисленных представителей СК, пасущихся около РЭО. Если ОСАГО на эту машину уже было оформлено, полис после смены собственника НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН, независимо от того, что Вы, допустим, вписаны в полис.
Лишь после этого можно подавать документы для постановки на учет.
Если инспектор скажет "Всего хорошего" - сообщите ему, что следующая ваша с ним встреча произойдет в понедельник на Чкалова,1 в помещении отдела контроля за деятельностью РЭП...

Докладываю.

1. Приехал к 8:55, прошел сверку, заполнили мне в вагончике заявления о снятии и постановки на учет, оплатил квитанции, в 14:50 зашел в третью кабинку. Там сидит девушка.

2. "А у Вас так не получится - сначала надо оформить наследство, потом продавать! И вообще, идите к начальнику".

2. Пришел к начальнику. Показал, рассказал. Он говорит - мы снять с учета можем, а поставить нет - Ваш договор ничтожен, потому что автомобиль с учета не снят. Хорошо говорю, снимайте - а на втором заявлении пищите отказ. Он - сейчас будем проверять Вашу доверенность.

16:00 Заходите в пятую кабинку. Зашел. Пишите, где, когда и при каких обстоятельствах получили доверенность и договор. Написал (зря, блин!).

16:30: Дайте паспорт дедушки. Отдал (тоже зря, блин!).

17:30. Заходите в пятую кабинку. Зашел. Ваша доверенность вызывает у нас сомнения, поэтому документы мы у Вас изымаем, а вот этот приятный молодой человек проводит сейчас Вас в Чкаловский РУВД. А Вам вот отказ.

Едем в Чкаловский РУВД, там меня проводят к дознавателю, говорят - будем проводить экспертизу. Акты сверки и заявления забрали, документы на машину отдали, после того как я сказал что г-н начальник будет оплачивать такси из своего кармана. Но дознаватель вела себя нормально и вообще приятная девушка. Отдала ксерокопию доверенности, на ней написала: Оригинал находится в Чкаловском РУВД (Материал КУС-13554). Дознаватель чкаловского РУВД лей-т милиции подпись.

Отказ г-на начальника:

Гражданину Полынину Дмитрию Алексеевичу.
Отказ в производстве регистрационных действий.

На основании п.60 "Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним" проведена проверка владельца транспортного средства и его полномочия представлять интересы собственника.
Для проведения регистрационных действий собственнику или владельцу транспортного средства необходимо обратиться в часы приема документов по адресу: г.Екатеринбург, пр. Водительский 20, отделение РЭО, при себе иметь документы согласно п.35 "Правил регистрации".

подпись \Кобильский О.Г.\
15.11.2003


Сейчас имею желание, чтобы г-н Кобильский огреб по полной программе, вплоть до уголовной ответственности. Кто что подскажет?

Начнем с того, что Вы не рассказали здесь про действительное положение вещей. При чем здесь наследство и паспорт дедушки? Судя по тому, что Вы сейчас рассказали - во-первых, Вы не выполнили моих рекомендаций... Во-вторых, собственник ТС умер, потому алгоритм регистрационных действий совсем другой... В-третьих, ДКП и доверенность фактически являются поддельными...
Как результат - сдается мне, что отказ в регистрации Вам дан законно, по крайней мере, не зная ВСЕХ нюансов данного дела, я бы помогать Вам не взялся, увы...

Более полные обстоятельства дела:

Автомобиль куплен в 1981 году, оформлен на бабушку.
В 1991 году оформлен в совместнуя собственность, в связи с чем была оформлена бумага о праве собственности на 1/2 собственности на деда, тех паспорт остался на бабушке.
В июле 2002 года бабушка умирает. В августе 2003 года было получено свидетельство о праве на наследство по закону на 1/2 собственности на деда. На ясновании этих двух документов, как я считаю, автомобиль принадлежит деду. (http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=38&i=3...

Паспорт дедцшки я взял на всякий случай, вдруг попросят. Тоже зря.

Договор оформлен в виде: "Я, фио, имея в собственности автомобиль на основании: 1. Свидетельства о праве на наследство по закону, 2. Свидетельство о праве собственности...". Договор: "Я, продавец, имея в собственности автомобиль..." (основания не указаны".


Насчет рекомендаций: никто не не возражал против снятия с учета, но решили проверить доверенность. И отправили меня в Чкаловское РУВД на основании того, что (примерно так написано в рапорте) дужурный регистратор сказала, что такого больного в больнице нет, а я сказал что он там (про деда). Должности дежурный регисратор в областном ветеранском госпитале нет, специально сегодня узнал.

Рапорт от г-на Кобильского на имя начальника Чкаловского РУВД.

Протокола о задержании составлено не было.

> В-третьих, ДКП и доверенность фактически являются поддельными...

Почему? Есть документы на право собственности, и есть доверенность и ДКП от имени собственника (деда).

> Вы не выполнили моих рекомендаций...

К сожалению, я в такой ситуации первый раз. Переволновался.

> Во-вторых, собственник ТС умер, потому алгоритм регистрационных действий совсем другой

Умер собственник 1/2 собственности, поэтому на эту половину у нотариуса было получено свидетельство о праве на наследство. Я думаю, что это является достаточным документом для продажи имущества.


Вроде все, что раньше считал не особо существенным, рассказал.

Еще: рапорт полностью я не читал, о звонке дежурному регистратору узнал от работника дежурной смены Чкаловского РУВД.

Не совсем понял первое предложение. Какие документы о собственности 1/2 автомобиля есть в наличии?
После оформления прав наследования какие документы на право владения автомобилем есть в наличии? Короче - какие документы свидетельствуют о праве собственности на весь автомобиль у деда? Если не только Вы, а еще и ГК считает, что автомобиль принадлежит деду - необходимо переоформление документов на машину в ГАИ на его имя. Это обязательно! Снятие с учета без перерегистрации допускается ТОЛЬКО при смене собственником места жительства(п.27.1 Правил), во всех остальных случаях оформление обязательно! Нельзя снять с учета автомобиль, даже имея на него право собственности, но стоящий на учете на другое лицо. Хотя, может быть, в Вашем случае снятие с учета возможно - не уверен...



Точно зря. Согласно Положению о паспорте гражданина РФ запрещена передача документа другим лицам...


Было русским языком сказано: снятие с учета - отдельный процесс, ДКП показывать во время него категорически противопоказано! По идее, проверка доверенности - внутреннее дело РЭО, проводиться должна без Вашего участия и никак не должна влиять на время снятия с учета. Ни в какое РУВД ехать не следовало - есть сомнения, пусть проверяют, но без Вас. Проблема в том, что, согласно п.36.1. "Заявления собственников и владельцев транспортных средств на совершение регистрационных действий, не требующие дополнительных проверок, предусмотренных Правилами, разрешаются в день обращения..." - проверка доверенности не входит в основания для задержки регистрации. Вам сразу следовало требовать письменный отказ на заявлении.



Извиняюсь, не понял. Но все равно - ДКП не может быть составлен ранее снятия машины с учета, а Вы предъявили сразу все имеющиеся у Вас бумаги... Повторю - ДКП оформляется на СНЯТОЕ С УЧЕТА ТС, одновременно вносятся данные нового собственника(Вас) в ПТС, который выдали бы при снятии с учета. Вы поторопились, захотев оформить одновременно сразу ТРИ(!) действия - регистрация на деда, снятие с учета и регистрация на себя. Этого делать нельзя было.


Это является достаточным основание для регистрации машины на деда. Лишь через суд возможно убедить гаишников в праве продавать ТС, не регистрируя его в ГАИ. Вам это надо?
Поэтому, если бы Вы сразу объяснили все тонкости данной ситуации - я предложил бы Вам совсем другой алгоритм действий.
1. Регистрация машины на деда(по доверенности)
2. Снятие с учета(по доверенности)
3. ДКП
4. ОСАГО
5. Регистрация на себя.

1. Свидетельство о праве собственности. В нем написано, что автомобиль находится в совместной собственност в равных долях. Выдано старшим государственным нотариусом в 1991 году.
2. Свидетельство о праве на наследство по закону на 1/2 доли автомобиля.





Начальник отдела регистрации к-н Кобильский не возражал против снятия с учета, но решил проверить доверенность.




Меня попросили написать как я получил доверенность и ДКП. Я написал, что в больнице, где он сейчас лежит. Они позвонили куда-то, решили что дед в больнице не лежит и решили задержать меня и отправить в Чкаловское РУВД для выяснения подлинности доверенности. С момента отдачи им документов до момента задержания прошло 2,5 часа. Так что не ехать в РУВД я не мог.



Я потребовал, но написали его на отдельной бумаге.




То есть решение Верховного Суда, ссылку на которое Вы мне дали, в силу не вступило? (http://www.supcourt.ru/news_/pr/2003-10-13-09-47-2...



Но Вы сами говорили, что ГИБДД ставит на технический учет. Зачем регистрировать а/м в ГИБДД на деда?

Получается, что саму доверенность они не проверяли, а проверяли мои полномочитя представлять интересы собственника согласно п.60 Правил (60. В случае обращения владельца транспортного средства проверяются его полномочия представлять интересы собственника при регистрации транспортного средства на основании доверенности, удостоверенной в нотариальном порядке либо составленной в простой письменной форме, или иных документов, составленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена.

Собственники или владельцы транспортных средств в установленном порядке проверяются по оперативно-справочным, розыскным и криминальным учетам (АИПС "ФР-Оповещение" и другим применяемым в органах внутренних дел системам), а также при необходимости по учетным данным подразделений паспортно-визовой службы органов внутренних дел.
) http://www.pdd-razbor.ru/library/prikaz/mvd/p59_o_...

Но в РУВД меня отправили на основании того, что возникли сомнения в подлинности доверенности (на основании чего, я не понял), в связи с чем сейчас будет проводиться экспертиза прдлинности подписи.

Как минимум, должен был быть оформлен протокол административного задержания... В итоге - подтвердился факт выдачи доверенности?


Решение ВС еще никто не видел, есть только пресс-релиз об этом. В любом случае, на основании этого решения в нормативные документы МВД должны быть внесены изменения, только затем его начнут исполнять гаишники. В противном случае - их можно заставить только через суд. Об этом я уже неоднократно говорил и не рекомендовал никому составлять ДКП датой ранее снятия с учета. Посмотрите внимательно мои сообщения.


Что такое - технический учет? Я не мог такого сказать - я говорил, что ГАИ не регистрирует права собственности на машину и не регистрирует сделок купли-продажи. Регистрация в ГАИ - это допуск ТС к движению по дорогам. Однако, существуют Правила регистрации ТС, изданные на основании Постановления Правительства - согласно этим правилам, автомобиль регистрируется ТОЛЬКО за собственником(в данном случае - за Вашим дедом). Ну такой порядок существует - что ж тут поделаешь... Ставить на учет - потом снимать и продавать. Иначе - тоже можно, но через суд.


Не суть...
Так что в итоге - доверенность действительно выдана дедом? И это подтвердилось? Вам сейчас надо решать главную задачу - оформлять документы по порядку, который я указал в прошлом сообщении, если руководство МРЭО готово сразу(не перерегистрируя на деда) снять машину с учета - Вам повезло, меньше бюрократии - используйте это. О наказании будете думать потом, когда Вам откажут, не имея на то оснований. Пока же такие основания есть - неверно(по Пр.59) оформленный ДКП.
Вы читать умеете?


Я убрал из цитаты все, что связано с доверенностью покупателя, потому что машину Вы будете оформлять сами на себя, как новый владелец. Но остальное-то остается в силе!

Этого сделано не было. По крайней мере я в нем не расписывался.




Пока нет. Документы на экспертизе, когда примерно будет готово - надеюсь, узнаю после обеда.



Да.



Пока нет.




На данный момент я был задержан безосновательно и с нарушениями.

Буду ждать результатов экспертизы, и с ними пойду снимать с учета.

В правилих регистрации я не нашел запрета снять а/м с учета в моем случае.

Уф! Удачи Dmitry!

25.11.2003 была отправлена жалоба в Москву.
21.01.2004 я получил отказ в возбуждении уголовного дела.

Вчера к-н Кобильский позвонил мне домой, извинился и предложил сегодня подъехать. Сегодня он полностью переоформил мне автомобиль за час. Потом показал копию жалобы и попросил, если я считаю инцидент исчерпаным, написать на ней, что я претензий к МРЭО не имею, в письменном ответе не нуждаюсь, жалобу считаю удовлетворенной. Что я и сделал. Потом еще раз извинился, пожелал мне безаварийной езды и я уехал.

Начальнику ГУ ГИБДД МВД РФ
генерал-лейтенанту милиции Федорову В.А.

от гр. Полынина Дмитрия Алексеевича,
прож.: ляляля

Жалоба
на неправомерные действия сотрудников РЭО ГИБДД г. Екатеринбурга.

15 ноября 2003 г. я, действуя по доверенности гр. деда, обратился в РЭО г.Екатеринбурга, находящееся по адресу: проезд Водительский, 20, с заявлением о снятии с учета принадлежащего ему автомобиля на основании рукописной доверенности, и заявлением о постановке на учет на основании договора купли-продажи. Гр. дед в день обращения лежал в Областном психоневрологическом госпитале ветеранов всех войн. Обратившись в окно №3 я получил предложение обратиться к начальнику капитану Кобильскому. Обратившись к к-ну Кобильскому, я услышал: «Мы вам с учета снять сможем, но сейчас уже поздно, приходите в вторник А поставить на учет не сможем, так как автомобиль с учета не снят, и договор ничтожен». Так как решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 г. N ГКПИ 2003-635 в силу не вступило, отказ в части регистрации на основании ДКП считаю правомерным.
Обращение было произведено в 14:55, документы принимаются до 15:00. Я напомнил к-ну Кобильскому, что в соответствии с Правилами регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним ответ должен быть дан в день обращения, после чего к-н Кобильский документы принял, сказав: «Сейчас мы будем проверять доверенность». Через 30 минут капитаном Кобильским мне было предложено написать объяснение, где, когда и при каких обстоятельствах мной была получена вышеуказанная доверенность. Это не входит в список документов, указанный в Правилах регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним, но я счел необходимым подчиниться.
Через полтора часа проверки я был вызван в окно регистрации №5, где капитаном Кобильским мне было сказано: «У нас возникли сомнения в подлинности документов. В связи с этим мной был составлен рапорт на имя начальника Чкаловского РУВД. Документы мы у Вас изымаем, а инспектор, находящийся за дверью, сопроводит Вас в Чкаловское РУВД для выяснения обстоятельств». Такое действие я считаю задержанием меня, но при этом протокол задержания составлен не был.
К-н Кобильский выдал мне отказ, в котором говорится: «На основании п.60 "Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним" проведена проверка владельца транспортного средства и его полномочия представлять интересы собственника.» Мои полномочия представлять интересы собственника подтверждены доверенностью, проверка подлинности доверенности Правилами регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним не предусмотрена. В соответствии с п.60 Правил «Собственники или владельцы транспортных средств в установленном порядке проверяются по оперативно-справочным, розыскным и криминальным учетам (АИПС "ФР-Оповещение" и другим применяемым в органах внутренних дел системам), а также при необходимости по учетным данным подразделений паспортно-визовой службы органов внутренних дел.» Другие проверки доверенности Правилами не предусмотрены.
В Чкаловском РУВД возбудили исполнительное производство, назначили экспертизу документов.
Оригинал доверенности мне выдан не был, в связи с чем я был я был лишен возможности управлять автомобилем. Также были изъяты акты сверки номеров и заявления о постановке на учет и снятии с учета. Данные действия сотрудников РЭО считаю незаконными, ущемляющими права и интересы владельца и меня, как доверенного лица.
Действия капитана Кобильского считаю превышением служебных полномочий, что попадает под статью 286 УК РФ.
Прошу провести проверку законности действий сотрудников РЭО.
Прошу о результатах рассмотрения жалобы и принятых мерах сообщить мне в установленные Законом сроки.

25 ноября 2003 г.
Полынин Д.А.

Приложение: 1 лист.

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2004 17:27]

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2004 17:28]

Молодец! выкрутился!

Угу, выкрутился... Не радует только, что у нас все, как и 20 лет назад, делается через жалобу в Москву...